Подводные лодки

[Katisar]

Сегодня в 15:34:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это не так работает.

первый АУ -  развод на аварийку

Второй секунд через 15 - повторное затопление.

Дальше уже прицельные сбросы с прямыми попаданиями.

но в водных у нас было что мы знаем только точку где была ПЛ, ни направления, ни скорости, обновление таких точек раз в 10сек...

так что либо ждем еще 10сек чтоб откидаться более прицельно (а то и 20сек), либо кидаем в область чтоб хотя бы зацепить. +/- по времени тоже самое выходит

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:32:15 пользователь Katisar сказал:

Скрытый текст

даже в таком варианте это будет .... хм.

первые два сбора ау по траекториям, допустим один "попал рядом" = - ремка (~2500 урона)

через 30сек второй сброс ау, допустим тоже "попал рядом" = потекла (~2500 урона)

еще 30сек третий сброс, "прямое попадание" (~5000 урона)

сколько там у ПЛ хп? 18-20к?

еще 30сек четвертый ау с прямым попаданием (~5000 урона) - прошло полторы минуты, ПЛ потеряла 15к хп

ок, еще 30сек и добиваем утопку... итого две минуты времени чтоб, хорошо откидавшись, забрать зарвавшуюся ПЛку, которая решила залезть в ГАП рукастого Боярина. имхо справедливо

 

Ну, примерно так. А сколько крейсер будет убивать эсминца, который цепляет на пару секунд РЛС?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:38:16 пользователь Katisar сказал:

но в водных у нас было что мы знаем только точку где была ПЛ, ни направления, ни скорости, обновление таких точек раз в 10сек...

так что либо ждем еще 10сек чтоб откидаться более прицельно (а то и 20сек), либо кидаем в область чтоб хотя бы зацепить. +/- по времени тоже самое выходит

что мешает дождаться "обновления"? 15с это условное время действия аварийки между которыми будет окно в 45-60с без неё.

После того как повесили перманентное пятно - выпилить подлодку очень просто.

[Bifrest]

Сегодня в 13:45:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, примерно так. А сколько крейсер будет убивать эсминца, который цепляет на пару секунд РЛС?

Переведи ))

[Katisar]

Сегодня в 15:45:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, примерно так. А сколько крейсер будет убивать эсминца, который цепляет на пару секунд РЛС?

рлс разные, крейсера разные, дистанции разные, эм разные.

Клив например, на убойной дистанции 6-8км, в борт ЭМ, управится за одну РЛС (секунд 25 примерно).

я к тому и веду что даже имея "серую метку" в зоне работы ГАП, для ПЛ не равно мгновенная аннигиляция.

Сегодня в 15:47:37 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

что мешает дождаться "обновления"? 15с это условное время действия аварийки между которыми будет окно в 45-60с без неё.

После того как повесили перманентное пятно - выпилить подлодку очень просто.

ну ок, при таком раскладе получим 105секунд жизни ПЛ в зоне ГАП рукастого Боярина.

мало ?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:53:00 пользователь Katisar сказал:

ну ок, при таком раскладе получим 105секунд жизни ПЛ в зоне ГАП рукастого Боярина.

мало ?

При таком раскладе мы получим ПЛ которая окажется в зоне 2км гораздо раньше ибо видя её  - ЛК просто сменит направление и "наедет". Про крейсера и эсмы говорить нечего.

[Katisar]

Сегодня в 16:00:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

При таком раскладе мы получим ПЛ которая окажется в зоне 2км гораздо раньше ибо видя её  - ЛК просто сменит направление и "наедет". Про крейсера и эсмы говорить нечего.

то есть успеет подойти на дистанцию шотгана и сделать свое грязное дело 

только при этом шансов получить на пол лица у нее несравнимо больше чем сейчас.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:53:00 пользователь Katisar сказал:

я к тому и веду что даже имея "серую метку" в зоне работы ГАП, для ПЛ не равно мгновенная аннигиляция.

Это смотря сколько рыл по ней скинется и есть ли рядом эсминец.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:03:54 пользователь Katisar сказал:

то есть успеет подойти на дистанцию шотгана и сделать свое грязное дело 

только при этом шансов получить на пол лица у нее несравнимо больше чем сейчас.

Большинство лодок не имеет возможности шотать фуловые корабли, особенно в нос. В т.ч и Гато.

[TouristCat]

Сегодня в 09:13:58 пользователь justlulz сказал:

Вам самим не стыдно? Т.е все вот эти доводы, логические/нелогические, тонны примеров и прочее сводятся к одному- мне НЕПРИЯТНО что меня 60%(!) может утопить 48%?

Ну а кому приятно, когда его без шансов забирает гораздо более слабый игрок? Это проблема игры и баланса уже, если такое происходит - то баланс кривой.

Смысл игры в том, чтобы развиваться, учиться, соревноваться со всё более и более умелыми противниками. А не в том, чтобы кто угодно мог нажать пару кнопок и тебя убить, что ты не делай. В последнем случае просто теряется смысл учиться играть ведь.

 

Сегодня в 09:13:58 пользователь justlulz сказал:

Тогда я тем более всеми руками и ногами за такие пл, ничего менять не надо, пусть у фиолетов полыхает

Да фиолеты просто массово ушли из игры после ввода ПЛ, судя по моему списку контактов - играть просто не с кем стало мне. А кто не ушел - тот ранги/турниры вон долбит, а рандом почти не выходя. Да и я захожу в нее пару месяцев в году разве что.

Конечно без них игра становится лучше - ололо толпа на толпу, это ведь так увлекательно, наслаждайтесь.

 

Сегодня в 09:13:58 пользователь justlulz сказал:

Значит вы не очень хороший игрок, притворяетесь, получается, раз не интересуетесь характеристиками кораблей, которые, по вашим же словам, имба и топят любой корабль который захотят.

У меня психологическая трудность - вообще считать подлодки кораблями не получается начать. Слишком много в них кривизны, магии и всяческих костылей. Неприятно с таким сталкиваться мне и вообще даже смотреть на них. Фильтр у меня на некачественный продукт такой вот, извините.

[Katisar]

Сегодня в 16:10:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это смотря сколько рыл по ней скинется и есть ли рядом эсминец.

имхо, будет честно, если ПЛ агрится и пытается шотганить кого то в ордере в котором есть ГАП и ЭМ, то она должна сильно рисковать. Не ордер должен менять свои планы в таком случае и куда отступать, а ПЛ в страхе уносить ноги. Пусть ищет одиночек/подранков/кого то без ГАП. Ну или держится на почтительном расстоянии накидывая акустикой или косплея инвизного торпедника.

По аналогии с тем же ягером или асасио. Могут они подойти к ордеру с РЛС и ЭМ на 6км для более результативных пусков? могут, но это риск. Не хотят рисковать - держатся подальше.

Сегодня в 16:42:15 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Большинство лодок не имеет возможности шотать фуловые корабли, особенно в нос. В т.ч и Гато.

эммм. разговор же не про "шотать", а про "проблему шотгана", которая вроде как общепризнана.

 

в общем я считаю, что такой вариант решения этой проблемы не сильно порушит "баланс сил", при этом вполне прост, изящен, не очень трудозатратен и понятен ...одним словом гениален 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:43:17 пользователь Katisar сказал:

эммм. разговор же не про "шотать", а про "проблему шотгана", которая вроде как общепризнана.

 

в общем я считаю, что такой вариант решения этой проблемы не сильно порушит "баланс сил", при этом вполне прост, изящен, не очень трудозатратен и понятен ...одним словом гениален 

Шотган в работающий ГАП? Нууу дааа.

Нет, это коненчо выполнимо. Обычно один раз.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:43:17 пользователь Katisar сказал:

имхо, будет честно, если ПЛ агрится и пытается шотганить кого то в ордере в котором есть ГАП и ЭМ, то она должна сильно рисковать. Не ордер должен менять свои планы в таком случае и куда отступать, а ПЛ в страхе уносить ноги. Пусть ищет одиночек/подранков/кого то без ГАП. Ну или держится на почтительном расстоянии накидывая акустикой или косплея инвизного торпедника.

ПЛ попадает в ГАП Z-52 и отхватывает от всех линкоров и крейсеров позади него. Значит нельзя играть на фланге с ГАПом, а ГАП на высоких уровнях есть примерно у половины корабликов, в рангах вообще легко встретить всех с ГАПом.

[TouristCat]

Сегодня в 15:55:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Нет, это коненчо выполнимо. Обычно один раз.

Так одного раза и хватает. Лично мне больше одного корабля на бой не выдают поиграть почему-то.

ГАП на 2км под водой - это несерьезно. Слишком близко, есть большие и маломаневренные корабли. Они и при засвете ПЛ с 2км не успеют среагировать.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:59:08 пользователь TouristCat сказал:

ГАП на 2км под водой - это несерьезно. Слишком близко, есть большие и маломаневренные корабли. Они и при засвете ПЛ с 2км не успеют среагировать.

А ПЛ успеет среагировать? Ей надо всплыть, довернуть аппараты на цель и произвести пуск до того, как кораблик приедет к ней на голову и торпеды не взведутся.

Сегодня в 15:43:17 пользователь Katisar сказал:

эммм. разговор же не про "шотать", а про "проблему шотгана", которая вроде как общепризнана.

Как бы я решил якобы имеющуюся "проблему шотгана"? Уменьшил бы скорость прямых торпед, увеличил дистанцию взведения, дал всем ПЛ прицел Гато и уменьшил бы заметность торпед в 5-10 раз. Соответственно у целей было бы больше времени на маневр уклонения, но меньше времени на реакцию после обнаружения торпед. Рельсоходы должны страдать.

[Katisar]

Сегодня в 17:55:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Шотган в работающий ГАП? Нууу дааа.

Нет, это коненчо выполнимо. Обычно один раз.

но на вопрос "Что?11 Как?!1 Когда?!1 Что делать?1" в таких ситуациях

Скрытый текст

 

будет очень простой ответ - "включать ГАП и метать бочки".

Сегодня в 17:57:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ попадает в ГАП Z-52 и отхватывает от всех линкоров и крейсеров позади него. Значит нельзя играть на фланге с ГАПом, а ГАП на высоких уровнях есть примерно у половины корабликов, в рангах вообще легко встретить всех с ГАПом.

достаточно не попадать на ЭМ ПЛ в РЛС ГАП когда поблизости есть куча злых красных, это очень рискованно и можно потерять лицо.

То есть рискованно подходить и кидать с 3км торпеды... то есть шотганить...собственно в этом и цель - сделать шотган возможным но рискованным.

[TouristCat]

Сегодня в 16:02:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

А ПЛ успеет среагировать? Ей надо всплыть, довернуть аппараты на цель и произвести пуск до того, как кораблик приедет к ней на голову и торпеды не взведутся.

Нет конечно. ПЛ должна ехать куда-то наобум и даже не знать, у кого есть ГАП и как он работает. И всё равно убивать свою цель.

И вообще неожиданная атака инвизного корабля должна быть неожиданной прежде всего для него самого. Именно так обычно работает инвиз, да.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:08:57 пользователь Katisar сказал:

достаточно не попадать на ЭМ ПЛ в РЛС ГАП когда поблизости есть куча злых красных, это очень рискованно и можно потерять лицо.

И как это устроить? Идешь к центру на ПЛ, навстречу идет Z-52, ПЛ его засвечивает раньше и ныряет, но развернуться и уйти она не успеет, он врубает ГАП - ПЛ в ГАПе, ей летит от всего фланга пламенный привет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:08:57 пользователь Katisar сказал:

достаточно не попадать на ЭМ ПЛ в РЛС ГАП когда поблизости есть куча злых красных, это очень рискованно и можно потерять лицо.

т.е  играть с песочными мастерами на 6 уровнях?

Сегодня в 18:08:57 пользователь Katisar сказал:

То есть рискованно подходить и кидать с 3км торпеды... то есть шотганить...собственно в этом и цель - сделать шотган возможным но рискованным.

Одно дело заставить кидать торпеды с дистанций, когда они не имеют гарантированной эффективности(добавляется элемент рандома)

А другое когда любой ГАП = почти гарантированный выход в порт для лодки.

[TouristCat]

Сегодня в 16:18:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как это устроить? Идешь к центру на ПЛ, навстречу идет Z-52, ПЛ его засвечивает раньше и ныряет, но развернуться и уйти она не успеет, он врубает ГАП - ПЛ в ГАПе, ей летит от всего фланга пламенный привет.

Идешь на Z-52 к центру, а навстречу Демойн или какой-нибудь другой крейсер с РЛС. Z-52 его засвечивает, тут врубает РЛС и Z-52 летит от всего фланга пламенный привет. Причем летит быстрее и на куда большую дистанцию.

Но ничего, играют с этим как-то эсминцы. Но ПЛ не обязаны. ПЛ должны ходить куда угодно в одиночку и не подвергаться при этом подобной опасности. Или подвергаться, но минуты через 3, когда кислород закончится. А пока пусть весь мир подождет подводника, да. Ведь он же особенный, ему можно.