Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:23:26 пользователь TouristCat сказал:

Идешь на Z-52 к центру, а навстречу Демойн или какой-нибудь другой крейсер с РЛС. Z-52 его засвечивает, тут врубает РЛС и Z-52 летит от всего фланга пламенный привет. Причем летит быстрее и на куда большую дистанцию.

Спорим, что я на эсминце наткнувшись на такого Демона проживу намного дольше, чем вы на ПЛ попав в ГАП?

[Katisar]

Сегодня в 18:18:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как это устроить? Идешь к центру на ПЛ, навстречу идет Z-52, ПЛ его засвечивает раньше и ныряет, но развернуться и уйти она не успеет, он врубает ГАП - ПЛ в ГАПе, ей летит от всего фланга пламенный привет.

нуууу да, ПЛ совершила ошибку выскочив  туда куда не надо, тогда когда не стоит, на ЭМ такое сплошь и рядом случается =) это своеобразный "нубхант" который я люблю и практикую, только не на ЭМ с ГАП а на КР с РЛС, при идеальном исполнении ПЛ живет ~15-20сек после засвета... и не надо "всего фланга", в одного вполне можно управиться. 

тут правда летабли подпортили дело, испугался что ПЛ "уйдет" и поторопился, но смысл я думаю вы уловили, перед АУ надо было ГК разрядить (накосячил =\)

Скрытый текст

20240122_214402_PASC208-Cleveland_47_Sleeping_Giant.wowsreplay

кстати в дуэли на Кливе так же попытался подловить - не получилось 8)

Сегодня в 18:21:41 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Одно дело заставить кидать торпеды с дистанций, когда они не имеют гарантированной эффективности(добавляется элемент рандома)

А другое когда любой ГАП = почти гарантированный выход в порт для лодки.

я вот как раз против элементов рандома. Имхо, должны быть инструменты, правильно и вовремя используя которые можно выйти победителем из любого подавляющего числа противостояний.

 

и вы, это, сдвинули чуть "окно овертона" =) мы вроде посчитали что ПЛ может прожить больше полутора минут при таком свете в противостоянии 1на1, и это при самом худшем для нее раскладе. при лучшем же раскладе (не внимательный Боярин например) - она беспрепятственно "как сейчас" совершить свой шотган. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:50:00 пользователь Katisar сказал:

и вы, это, сдвинули чуть "окно овертона" =) мы вроде посчитали что ПЛ может прожить больше полутора минут при таком свете в противостоянии 1на1

не проживет она столько.

[Ternex]

Сегодня в 09:21:06 пользователь Katisar сказал:

ничего в этом плохого нет. пока всем участникам сессии интересно. и даже оставшись 1в1 у любого из них остаются шансы на победу в противостоянии.

Так, "рыпаться в сторону ЛК" и "победа в противостоянии" - это ортогональные вещи. Победа - это решение задачи, рыпаться - это в буквальном смысле создавать угрозу. Даже очень слабый юнит может поставить завершающую точку в решении задачи, при этом не создавая реальной угрозы сильному юниту противника. Пример такого развития событий - ачивка "Один в поле воин".

 

На счёт "всем участникам интересно" - спорный вопрос. Если остаёшься на ЛК один против подлодки - интерес тот ещё. Спортивная злость - да, интерес - очень сомнительно.

 

Сегодня в 09:21:06 пользователь Katisar сказал:

ну как же "раньше всегда всё было лучше", тем более в игру вы пришли в то время именно потому что в том виде она вам понравилась, соответственно любые изменения в том что нравятся воспринимаются скорее всего как негатив. могу ошибаться конечно но...

Можете, и ошибаетесь. Тем более, что это один из демагогических приёмов, позволяющий отбросить мнения игроков: "ретрограды", "хейтеры", "из игры всегда кто-то уходит".

 

В игре есть серьёзные улучшения по сравнению с первыми версиями. Тот же режим дирижаблей, асимметричные бои, операции и т.п. Реализация не идеальна, но тем не менее, как минимум, в плане появления новых режимов игра стала сильно лучше прежней. Да и те же авики: прежние всё-таки хуже вписывались, в аркадную игрушку, нежели нынешние (потому я на них особо и не играл до 2018).

 

Но есть и то, что хуже: общая тенденция к сближению в смеси с ПЛками. Может быть, её переломят, кое-какие намёки на это есть.

 

Сегодня в 11:08:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вот это было динамично:

Да помню, ещё мысленно похихикал, что вот, где бы ещё офрумчанам встретиться? А сам бой - лютый треш и угар. Кольбер жмётся под камни в центре, остальные бегают по кругу. Офигенная у нас тут война. 

 

Сегодня в 11:08:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ага. С А идет 5 кораблей плотной группой. Переехали пару красных кораблей и вышли стенка на стенку.

Динамично и совсем не то что сейчас(нет)

Да какая там стенка на стенку с френд дамагом и двумя линкорами? Даже близко не тот угар, что сейчас, когда две оравы по 4-5 ЛК, стоя на головах друг друга, встречаются ровно у того же острова на A. К тому же, необходимость растягивать силы по экватору (точки расположены не так, как сейчас) тоже уплотнению не способствует.

 

Кстати, сбивались они, отчасти, ещё и вокруг ПВО Кутузова.

 

Сегодня в 11:08:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Про ретроградность написали правильно. "раньше было лучше" к этой игре не относится.

Частично - да, частично - нет.

 

И уж коль скоро у вас есть список, списком и прокомментирую:

Сегодня в 11:08:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ультимативная стрельба с огромных дистанций на маневренных фугасниках (хорошо - скорость!).

Стрельба из дымов (согласен).

Стрельба из "инвиза" за пределами радиуса обнаружения (согласен).

Противостояние плоским упорантам до перепила - отдельный вид мазохизма (один из самых красивых моментов - уклонение от серии торпед авика).

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:50:00 пользователь Katisar сказал:

нуууу да, ПЛ совершила ошибку выскочив  туда куда не надо, тогда когда не стоит

Нет в этом никакой ошибки ПЛ. Въехать в ГАП эсминца, который до этого не светился - это не ошибка.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:10:14 пользователь Ternex сказал:

 

от ножниц только минимизировался урон.

[Ternex]

Сегодня в 17:17:21 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

от ножниц только минимизировался урон.

Эстетичности момента это никак не отменяло. А за эстетику урон можно было и простить, в отличие от унылых погонялок вокруг подводных лодок.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:23:56 пользователь Ternex сказал:

Эстетичности момента это никак не отменяло. А за эстетику урон можно было и простить, в отличие от унылых погонялок вокруг подводных лодок.

Эстетично со.... сидеть с затоплением 2 минуты, которое нечем снять.

Ладна.

[Ternex]

Сегодня в 17:30:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Эстетично со.... сидеть с затоплением 2 минуты, которое нечем снять.

Ладна.

Вот чесслово - впечатления от резких манёвров на большой скорости под авианалётами помню, а огорчения от затоплений - нет. Это всё воспринималось совершенно нормально: надо больше двигаться, лучше следить, быстрее щёлкать на клавиатуре. Не справился? Ничего не поделать, авиация - заведомо более сильный противник.

 

И в противовес: лютое раздражение от встреч с плками - помню, радость от их уничтожения - нет. Тоску и уныние от бодания лоб в лоб с каким-нибудь линкором - помню, а каких-то радостных эмоций, когда от этого бульдозера в проливе избавился - нет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:36:54 пользователь Ternex сказал:

Вот чесслово - впечатления от резких манёвров на большой скорости под авианалётами помню, а огорчения от затоплений - нет. Это всё воспринималось совершенно нормально: надо больше двигаться, лучше следить, быстрее щёлкать на клавиатуре: не справился - ничего не поделать, авиация заведомо более сильный противник.

 

И в противовес: лютое раздражение от встреч с плками - помню, радость от их уничтожения - нет. Тоску и уныние от бодания лоб в лоб с каким-нибудь линкором - помню, а каких-то радостных эмоций, когда от этого бульдозера в проливе избавился - нет.

с прошлыми авиками ничего нельзя было сделать, кроме как сбиться в кучку(если у кого-то из кучки есть нормальное ПВО) и гореть фул пожарами, потому что выгоднее гореть, чем получить затопление в аварийку.

 

Подлодка в большинстве своем это стелс юнит, который закинуло вместо эсма и который куда проще контролировать и уничтожать, если хорошо разбираешься в их геймплее.

[Ternex]

Сегодня в 17:40:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

с прошлыми авиками ничего нельзя было сделать, кроме как сбиться в кучку(если у кого-то из кучки есть нормальное ПВО) и гореть фул пожарами, потому что выгоднее гореть, чем получить затопление в аварийку.

И что? Это всё ок - авиация гоняет корабли, всё в порядке. Единственный толковый повод собраться в ордер - собрать ПВО периметр.

 

Сегодня в 17:40:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Подлодка в большинстве своем это стелс юнит, который закинуло вместо эсма и который куда проще контролировать и уничтожать, если хорошо разбираешься в их геймплее.

Только где здесь то, чем можно, простите, "любоваться глазами"? Действия-то где? Высоколобые размышления и тактические ходы - штука хорошая, но это не мультик.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:46:13 пользователь Ternex сказал:

И что? Это всё ок - авиация гоняет корабли, всё в порядке. Единственный толковый повод собраться в ордер - собрать ПВО периметр.

это не ок и этого более нет в игре.

Сегодня в 19:46:13 пользователь Ternex сказал:

Только где здесь то, чем можно, простите, "любоваться глазами"? Действия-то где? 

Тутъ

Скрытый текст

 

 

[Katisar]

Сегодня в 18:58:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

не проживет она столько.

Скрытый текст

1минута и 43секунды, при сбросе АУ по кд, по схеме 1-рядом, 2-мимо, 3-рядом, 4-прямое, 5-прямое. 5я сняла последние 340 хп...но первая повесила затоп который бот не умеет снимать.

и это, имхо, идеальный сброс при вводных что ПЛ изначально будет видно только "серой точкой" на миникарте

Сегодня в 19:10:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет в этом никакой ошибки ПЛ. Въехать в ГАП эсминца, который до этого не светился - это не ошибка.

ну ок, не ошибка, но просчет водителя ПЛки... как тех двух ЛК из примера про "2 пл - 2 стиля игры"

[Bifrest]

Сегодня в 17:40:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

с прошлыми авиками ничего нельзя было сделать, кроме как сбиться в кучку(если у кого-то из кучки есть нормальное ПВО) и гореть фул пожарами, потому что выгоднее гореть, чем получить затопление в аварийку.

Какую  страшную  картину  Вы  нарисовали .Прямо апокалипсис  Играя на АМ  ЭМ  я повстречался   наверное со всеми  акромя Семена   , обычно  желание  возобновить знакомство  не было   , оно было  не  рентабельным  -самолетики  тратились ..   ))

Сегодня в 17:40:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Подлодка в большинстве своем это стелс юнит, который закинуло вместо эсма и который куда проще контролировать

Сложный  вопрос ... Я  не  беру  шотганы  ..  По части  контроля  -да  легче   наносить дамаг  ЕСЛИ  ПЛ ведет себя активно   на  дистанции  , так  как  АУ  не требует  в  этом случае   усилий  прицеливания  и отвлечения от  основного боя  , и  главное  -смены позиционирования самого  корабля  ..  но  об этом  речь  не идет  , речь идет о смешанном  дамаге    по затоплению    ,который  как  раз  трудно   внести  в  логику  оптимальной работы РЕМ команды  .. Т.е.   речь идет  именно  о КД торпед  с  равным  шансом  на затопление , там  где можно выгадать значительный  временной промежуток  ,что бы  соврешить маневр  ,уйти за остров  , разорвать дистанцию   с ЭМ  ,с ПЛ  не получается  ,слишком  короткое  КД,

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:58:49 пользователь Bifrest сказал:

Какую  страшную  картину  Вы  нарисовали .Прямо апокалипсис  Играя на АМ  ЭМ  я повстречался   наверное со всеми  акромя Семена   , обычно  желание  возобновить знакомство  не было   , оно было  не  рентабельным  -самолетики  тратились ..   ))

Мне неинтересно что происходило выше 5 уровня во времена RTS авиков. Я там не играл и не жалею, что скипнул те убогие времена.

Сегодня в 19:58:49 пользователь Bifrest сказал:

Сложный  вопрос ... Я  не  беру  шотганы  ..  По части  контроля  -да  легче   наносить дамаг  ЕСЛИ  ПЛ ведет себя активно   на  дистанции 

Не сложный. Набор тактик у ПЛ ограничен. Зная конкретную модель легко понять чем и как она будет заниматься.

Сегодня в 19:58:45 пользователь Katisar сказал:

1минута и 43секунды, при сбросе АУ по кд, по схеме 1-рядом, 2-мимо, 3-рядом, 4-прямое, 5-прямое. 5я сняла последние 340 хп...но первая повесила затоп который бот не умеет снимать.

и это, имхо, идеальный сброс при вводных что ПЛ изначально будет видно только "серой точкой" на миникарте

ну ок, не ошибка, но просчет водителя ПЛки... как тех двух ЛК из примера про "2 пл - 2 стиля игры"

Зная точку, где находится ПЛ, легко вколачивать прямое попадание.

А само ПЛО, внезапно, можно раскачивать.

Скрытый текст

Это девятка. У 10-11 урон будет 6200 на бочку. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:58:45 пользователь Katisar сказал:

ну ок, не ошибка, но просчет водителя ПЛки... как тех двух ЛК из примера про "2 пл - 2 стиля игры"

В чем заключается просчет?

[Ternex]

Сегодня в 17:54:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

это не ок и этого более нет в игре.

А что же тут не ок? Корабли должны гонять авиацию? Или как всегда: "почему ему можно, а мне нельзя"?

 

Сегодня в 17:54:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Тутъ

Подарить ему барaна; Он изрядно подшутил. (c)

[Katisar]

Сегодня в 20:01:14 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А само ПЛО, внезапно, можно раскачивать

справедливо. но справедливо и то что вкачав пло мы не прокачиваем что то другое, по аналогии с пво например. то есть упоровшись кэпом/модерками в пло мы будем хорошо контрить ПЛ... но против других соперников бонусов будет меньше чем могло бы быть.

Сегодня в 20:01:14 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Зная точку, где находится ПЛ, легко вколачивать прямое попадание.

в том то и дело что изначально точка известна очень примерно, целиться придется исключительно по миникарте, лишь после течи можно будет накидывать прицельно. Хотя, да, попадать прямыми можно будет скорее всего ... но это на уровне накидывания в дымы без следов трассеров.

Сегодня в 20:14:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

В чем заключается просчет?

в том, что зная что впереди может быть эм с гап, она пошла вперед без разведки.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:39:58 пользователь Katisar сказал:

справедливо. но справедливо и то что вкачав пло мы не прокачиваем что то другое, по аналогии с пво например. то есть упоровшись кэпом/модерками в пло мы будем хорошо контрить ПЛ... но против других соперников бонусов будет меньше чем могло бы быть.

Перки общие ПВО-ПЛО, модернизация в 4 слоте разве что уникальная.

Сегодня в 20:39:58 пользователь Katisar сказал:

в том то и дело что изначально точка известна очень примерно, целиться придется исключительно по миникарте, лишь после течи можно будет накидывать прицельно. 

Я видел случаи, когда фуловые ПЛ топили по метке шумопеленгатора за один проброс. Просто скинулись все кто был рядом.

Вы очень недооцениваете подобный сброс.

[Katisar]

Сегодня в 20:56:36 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Перки общие ПВО-ПЛО, модернизация в 4 слоте разве что уникальная.

тем лучше, больше поводов будет точиться в саппорт 8)

так и вижу в начале боя:

- прикройте плз, я на пво/пло заточен.

- лови плюс чувак

- респект