Подводные лодки

[FJedi_1]

Посмотри последнии стримы...там всё есть.

И не коверкай слова и предложения на свой ум и лад, никто не "лезет".., никто такого не писал,  окромя тебя в  твоих влажных постах.

И когда цитируешь,  цитируй до конца, в моём посте всёразжовано, для таких, как ты...

 

З.ы. иногда и сливаются об подлодки...Всё там есть.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 09:37:33 пользователь Katisar сказал:

зы. Друид нормально с ГК урон ПЛкам наносит? думаю конвертировать ои в него, но смущает наличие только бб... у них же меньше сплеш по ПЛ, чем у оф такого же калибра. Как оно на практике ощущается?

Так себе.

[Shurff]

Сегодня в 12:47:31 пользователь Evgen_capitan сказал:

Да что их нерфить-то? Если её обнаружить и закидать дружно бомбами, то долго она не проживет. Сами поиграйте на ПЛ в активную игру и поживите (до 1-го засвета).

Ну да, ну да. То есть сначала нужен доброволец, который ПЛ обнаружит, потом слаженные действия половины команды чтобы закидать бомбами. ) И это всё ради одной ПЛ. ) Какой ещё класс такого требует? Правильно - никакой. )

Тут, как говорил Panzer_krabe, "Зачем вообще нужна ПЛ, если она не нагибает". )

[justlulz]

В 07.03.2024 в 21:31:45 пользователь Shurff сказал:

Ну да, ну да. То есть сначала нужен доброволец, который ПЛ обнаружит, потом слаженные действия половины команды чтобы закидать бомбами. ) И это всё ради одной ПЛ. ) Какой ещё класс такого требует? Правильно - никакой. )

Тут, как говорил Panzer_krabe, "Зачем вообще нужна ПЛ, если она не нагибает". )

У вас есть ЗЕЛЕНАЯ ПЛ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ПОДСВЕТИТЬ КРАСНУЮ ПЛ АЛЛО. Если она этого не делает, то это проблемы вашей команды, а не красной.

Извините за ор, но вы заколебали все беды валить на пл, вот серьезно. Лучший контр для красной пл, это ваша пл, особенно к1 какая нибудь, если она не контрит красную пл то предьявы должны быть конкретно к вашему плщику а не к классу в целом. 

[FJedi_1]

Сегодня в 10:37:10 пользователь justlulz сказал:

У вас есть ЗЕЛЕНАЯ ПЛ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ПОДСВЕТИТЬ КРАСНУЮ ПЛ АЛЛО. Если она этого не делает, то это проблемы вашей команды, а не красной.

 

Ключевое слово "должна", она никому нечего не должна в этом вся проблема. Проблемы нет, потому что нет "команды". Что бы не использовать ор, подумайте сперва об этом.

Сегодня в 10:37:10 пользователь justlulz сказал:

Лучший контр для красной пл, это ваша пл, особенно к1 какая нибудь, если она не контрит красную пл то предьявы должны быть конкретно к вашему плщику а не к классу в целом. 

Предьявы , как раз к кслассу, пото му что в больщинстве случиях им не резон биться друг против друга... зачем? Риск сразу слиться и не набить демагу, и не засветить, и не попускать импульсы за который дают не хилый опыт.

ПЛщики? Улыбнуло.. 

Эсминцы намного больще занимаются своими делами в игре контря вражеские эсминцы, а ПЛ что бы контрила в начале боя другую ПЛку редкость большая, больше ей нечего делать.. просто расходятся ;)..

И всё это без ор )

[Ternex]

Сегодня в 09:37:10 пользователь justlulz сказал:

У вас есть ЗЕЛЕНАЯ ПЛ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ПОДСВЕТИТЬ КРАСНУЮ ПЛ АЛЛО. Если она этого не делает, то это проблемы вашей команды, а не красной.

Может, но не должна. Чтобы ПЛ оказалась кому-то что-то должна, этот самый кто-то должен выдать ей соответствующее задание со всеми вытекающими. Поскольку у нас ничего похожего нет (даже добровольного взятия какой-либо задачи с ясными критериями её выполнения), то все разговоры про какое-то там долженствование идут лесом.

 

Сегодня в 09:37:10 пользователь justlulz сказал:

Лучший контр для красной пл, это ваша пл, особенно к1 какая нибудь, если она не контрит красную пл то предьявы должны быть конкретно к вашему плщику а не к классу в целом.

Агащазблин. Вы не в курсе, что нередко чат просто отключают? Поэтому вместо претензий лучше об монитор головой постучаться - авось, мозги на место станут.

 

С одной стороны, это, конечно, хорошо, что неформальное общение можно полностью убрать (т.к. в первую очередь туда лезут люди с нездоровой психикой), но с другой - выдвижение каких-то требований в таких условиях сильно затрудняется. Поэтому - да, ПЛ сейчас наступили на больную мозоль - командное взаимодействие. Поскольку для эффективной борьбы с ПЛ нужно именно оно, то при отсутствии ясных формальных способов его организации можно утверждать, что ПЛ - это здоровенная ошибка геймдизайна.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:53:30 пользователь Ternex сказал:

Поэтому - да, ПЛ сейчас наступили на больную мозоль - командное взаимодействие. Поскольку для эффективной борьбы с ПЛ нужно именно оно, то при отсутствии ясных формальных способов его организации

А кто-то мне доказывал, что в рандоме эскадры, т.е. организованные соединения кораблей... "Общий приказ" - этого якобы достаточно для организации 12 рандомных тел в единый коллектив...

[Ternex]

Сегодня в 13:06:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

А кто-то мне доказывал, что в рандоме эскадры, т.е. организованные соединения кораблей... "Общий приказ" - этого якобы достаточно для организации 12 рандомных тел в единый коллектив...

И продолжу это делать: при всех недостатках командной организации (кстати, я никогда не говорил, что с ней тут всё хорошо), рандом моделирует именно эскадренные бои. В которых подводным лодкам не место, аж вообще.

 

Не  путайте модель верхнего уровня (эскадренный бой) и недостатки её реализации (возможность обеспечить полную тишину у себя в эфире).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:22:15 пользователь Ternex сказал:

И продолжу это делать: при всех недостатках командной организации (кстати, я никогда не говорил, что с ней тут всё хорошо), рандом моделирует именно эскадренные бои. В которых подводным лодкам не место, аж вообще.

 

Не  путайте модель верхнего уровня (эскадренный бой) и недостатки её реализации (возможность обеспечить полную тишину у себя в эфире).

Вы уж определитесь - если это эскадра, то командная организация есть, если организации нет, то и эскадры нет.

[Shurff]

Сегодня в 09:37:10 пользователь justlulz сказал:

У вас есть ЗЕЛЕНАЯ ПЛ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ПОДСВЕТИТЬ КРАСНУЮ ПЛ АЛЛО. Если она этого не делает, то это проблемы вашей команды, а не красной.

Извините за ор, но вы заколебали все беды валить на пл, вот серьезно. Лучший контр для красной пл, это ваша пл, особенно к1 какая нибудь, если она не контрит красную пл то предьявы должны быть конкретно к вашему плщику а не к классу в целом. 

Ах ну да. ) Ради ПЛ внезапно все оказались друг другу должны. ) И никто, кроме другой ПЛ, не может бороться с ПЛ. А если союзная ПЛ "нешмогла", то... "Это ваша проблема!" )

Просто гениальная логика. И баланс такой же. ) Вот чем дальше сторонники ПЛ пытаются рассказать, что "ПЛ в балансе", тем больше становится понятно, что балансом там и не пахнет.

"ПЛ очень легко убить - нужно просто всей командой на ней сосредоточиться", "Если ваша ПЛ не помогла обнаружить вражескую и вы бессильны - это проблема вашей команды, а не баланса"... Ребят, вы хоть сами читайте то, что пишете...

Сегодня в 12:53:30 пользователь Ternex сказал:

ПЛ - это здоровенная ошибка геймдизайна

Да там сама идея изначально ущербна. Ввести класс, основной фишкой которого является незаметность, а потом напихать костылей во всю игру лишь бы эту незаметность ограничить...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:39:37 пользователь Shurff сказал:

И никто, кроме другой ПЛ, не может бороться с ПЛ.

Эсминец может бороться с ПЛ. Крейсер с гапом может бороться с ПЛ. Даже авик может бороться с ПЛ в определенных условиях.

[Shurff]

Сегодня в 13:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминец может бороться с ПЛ. Крейсер с гапом может бороться с ПЛ. Даже авик может бороться с ПЛ в определенных условиях.

Это было утверждение моего собеседника. "У вас есть ЗЕЛЕНАЯ ПЛ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ПОДСВЕТИТЬ КРАСНУЮ ПЛ АЛЛО".

Ну и в этом утверждении есть изрядная доля правды. Никто не может так хорошо подсветить ПЛ как другая ПЛ. И эсминцы и крейсеры с ГАПом сильно подставляются, когда пытаются атаковать ПЛ в одиночку. В такой ситуации у ПЛ хорошее преимущество. Такой вот баланс.

[FJedi_1]

Сегодня в 14:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминец может бороться с ПЛ. Крейсер с гапом может бороться с ПЛ. Даже авик может бороться с ПЛ в определенных условиях.

 

Тоесть бороться с ПЛ эсминец, крейсер и линкор может в любых условиях, а авик только в определённых?  Просто отлично 

 

[Ternex]

Сегодня в 13:38:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы уж определитесь - если это эскадра, то командная организация есть, если организации нет, то и эскадры нет.

Так я давно определился: эскадра есть (т.к. есть рамочные условия её построения), наряду с плохой внутренней её организацией (в том числе - недостаточность формальных формальных механизмов для построения взаимодействий). В общем, повторю, что это понятия разного уровня, и наличие одного не исключает отсутствия другого.

 

 

[KPACHblExKEDbl]

Сегодня в 13:38:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы уж определитесь - если это эскадра, то командная организация есть, если организации нет, то и эскадры нет.

Это диванная эскадра, подпивного театра военных действий

[Half_Of_God]

В общем тестите сами и выкладывайте победы эсминцев против подлодок, будет интересно посмотреть, а я удалил игру и пока даже желания нет что-то кому то доказывать. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:01:02 пользователь Shurff сказал:

И эсминцы и крейсеры с ГАПом сильно подставляются, когда пытаются атаковать ПЛ в одиночку.

Ах, подставляются? А когда они эсминец пытаются в одиночку атаковать - не подставляются?

 

Сегодня в 14:05:02 пользователь FJedi_1 сказал:

Тоесть бороться с ПЛ эсминец, крейсер и линкор может в любых условиях, а авик только в определённых?  Просто отлично 

Не в любых. Никто ни с кем не может бороться в любых условиях. Но у авика эти условия уже, чем у того же эсминца.

 

Сегодня в 14:05:57 пользователь Ternex сказал:

Так я давно определился: эскадра есть (т.к. есть рамочные условия её построения), наряду с плохой внутренней её организацией (в том числе - недостаточность формальных формальных механизмов для построения взаимодействий). В общем, это понятия разного уровня, и наличие одного не исключает отсутствия другого.

Нет даже рамочных условий. Потому что у эскадры есть командир, иерархия, а в рандоме этого нет. Даже в паре самолетов есть ведущий и ведомый. Потому что иначе - разброд и шатание, что и наблюдается в рандоме. Так что ничего "эскадренного" (кроме отрядов) в рандомном сборище нет.

Сегодня в 14:11:43 пользователь Half_Of_God сказал:

В общем тестите сами и выкладывайте победы эсминцев против подлодок, будет интересно посмотреть, а я удалил игру и пока даже желания нет что-то кому то доказывать. 

Уже потестили и выложили в этой теме реплеи. У подлодки мало шансов против грамотного эсминца. Да и крейсера тоже.

[FJedi_1]

Сегодня в 15:11:43 пользователь Half_Of_God сказал:

В общем тестите сами и выкладывайте победы эсминцев против подлодок, будет интересно посмотреть, а я удалил игру и пока даже желания нет что-то кому то доказывать. 

Зря... скоро понерфят их - имхо.

 

тут выложено реплей вагон и маленькая тележка.. и в офф теме разрабов про ПЛ... через всё это мы уже прошли, но ради этого игру не стоит потирать :) .

Сегодня в 15:16:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не в любых. Никто ни с кем не может бороться в любых условиях. Но у авика эти условия уже, чем у того же эсминца.

Ваша не правда! Можешь в любых условиях зсминец, крейсер, линкор бороться друг против друга на ровне. А вот ПЛ в этот контест не влезает, прошу прошения - имхо.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:18:14 пользователь FJedi_1 сказал:

Ваша не правда! Можешь в любых условиях зсминец, крейсер, линкор бороться друг против друга на ровне. 

Какие ваши доказательства?!

[Shurff]

Сегодня в 14:16:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ах, подставляются? А когда они эсминец пытаются в одиночку атаковать - не подставляются?

А что, крейсер с ГАПом обнаруживает эсминец на расстоянии 2км, как ПЛ? ) Неееет. Так что с эсминцами тут никаких параллелей не прослеживается.

Сегодня в 14:16:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

У подлодки мало шансов против грамотного эсминца. Да и крейсера тоже.

Опять ваши сказочки. ) Вы ещё добавьте, что даже если крейсер без авиаудара. )

А против эсминца... Ну отчасти вы правы. Грамотный эсминец просто развернётся и свалит заниматься более интересными делами. А вот у крейсеров зачастую такой опции нет. )

Сегодня в 14:21:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какие ваши доказательства?!

А ваши? ) Вы уже тут такого наговорили...