Как сейчас обнаружить ПЛ?

[_Akagi_]

В 06.09.2022 в 20:19:36 пользователь Shurff сказал:

А где вы нашли "реальную заметность" эсминцев чтобы сравнивать? )))

Корабли на горизонте не по волшебству возникают)))

 

В 06.09.2022 в 20:19:36 пользователь Shurff сказал:

Я никогда не критиковал упрощение реально существующих механик. Но я критикую такие вещи, которых никогда не было.

Ну и отдельно я критикую, когда в нормально работающие механики добавляют костыли

Если бы нереалистичные скорости были единственной проблемой ПЛ

Да, у нас есть чуть ли не полностью волшебные плодки. Это не скрывается и не защищается.

И вместе с ними у нас есть такие же чуть ли не полностью волшебные эсминцы. А вот это защищается и заявляется как "нормально работающие механики".

Критикуйте их тоже! Почему вы не критикуете эти костыли в этом конкретном случае?! Почему идёте вразрез с вашими принципами? Ведь таких эсминцев тоже никогда не было в реальности! Где в реальности были эсминцы с полем невидимости? Где в реальности были эсминцы, которые получали 5-7 торпед и выживали? Или может быть были эсминцы, которые получали кучу снарядов в борт, но весь урон по волшебству поглощали пулемётики пво? Где в реальности были эсминцы, сжигающие целый линкор своими 4 стволами мелкокалиберного гк?

Почему это вами никогда не критикуется? Ведь это такое же волшебство, как и акустическая волна. Огромное количество костылей было добавлено эсминцам за последние несколько лет и вы молчите. Неужели вам кто то запрещает критиковать эсминцы? Неужели те "голоса в голове", которые вы упоминали? 

В 06.09.2022 в 23:34:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Даже 90% - достаточно смелое допущение. Я не большой знаток плоток (оно там каждый месяц переделывается), однако - сколько там в игре подводная у германской девятки на восьмом уровне? И сколько это от их реальных семи узлов?

Около ~13-15 узлов. Где-то ~90-110%, да.

По сравнению с уменьшенной на ~50000% "автономности" той же немецкой плодки это незначительное допущение.

[Shurff]

Сегодня в 11:28:26 пользователь _Akagi_ сказал:

И вместе с ними у нас есть такие же чуть ли не полностью волшебные эсминцы. А вот это защищается и заявляется как "нормально работающие механики".

В эсминцах нет магии. Они сделаны на тех же механиках, что и другие классы кораблей. Все их механики основаны на реальности.

Сегодня в 11:28:26 пользователь _Akagi_ сказал:

Критикуйте их тоже! Почему вы не критикуете эти костыли в этом конкретном случае?!

Во-первых, как бы у вас лично не пригорало от эсминцев, но эта тема всё же про ПЛ. Во-вторых ситуация с эсминцами не имеет ничего общего с ПЛ. У эсминцев ровно такая же механика обнаружения как и у других классов. Никакого поля невидимости у эсминцев в игре нет. И никакой игровой эсминец не переживёт 5-7 попаданий торпедами. Большая часть того что вы перечислили вами и придумана.

[_Akagi_]

Сегодня в 11:42:23 пользователь Shurff сказал:

В эсминцах нет магии. Они сделаны на тех же механиках, что и другие классы кораблей. Все их механики основаны на реальности.

Во-первых, как бы у вас лично не пригорало от эсминцев, но эта тема всё же про ПЛ. Во-вторых ситуация с эсминцами не имеет ничего общего с ПЛ. У эсминцев ровно такая же механика обнаружения как и у других классов. Никакого поля невидимости у эсминцев в игре нет. И никакой игровой эсминец не переживёт 5-7 попаданий торпедами. Большая часть того что вы перечислили вами и придумана.

О чём я и говорил. Двойные стандарты во всей красе.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:28:26 пользователь _Akagi_ сказал:

По сравнению с уменьшенной на ~50000% "автономности" той же немецкой плодки это незначительное допущение.

И это тоже слишком. Костыль для костыля. 

[Zhenek84]

Сегодня в 11:44:34 пользователь _Akagi_ сказал:

О чём я и говорил. Двойные стандарты во всей красе.

То ли дело ваши любимые АВ, которые с горящей палубы поднимают группы. Да ремонтные команды, которые видимо в полную силу только и работают на АВ и ПЛ, а на ЛК, с ограниченной ремкой, каши недоедают. Просто поразительно- раз у нас куча притянутых за уши механик , то давайте наплодим эльфийских для нового класса и скажем что это баланс. 

[Shurff]

Сегодня в 11:44:34 пользователь _Akagi_ сказал:

О чём я и говорил. Двойные стандарты во всей красе.

Никаких двойных стандартов. В том, что вы перечислили нет магии. И это общие механики для всех классов кораблей. Эсминцы могут вам не нравиться, но они не выбиваются из обычных механик игры.

А вот с ПЛ совсем другая история...

[_Akagi_]

Сегодня в 14:20:03 пользователь Zhenek84 сказал:

То ли дело ваши любимые АВ, которые с горящей палубы поднимают группы. Да ремонтные команды, которые видимо в полную силу только и работают на АВ и ПЛ, а на ЛК, с ограниченной ремкой, каши недоедают. Просто поразительно- раз у нас куча притянутых за уши механик , то давайте наплодим эльфийских для нового класса и скажем что это баланс. 

Да. У моих "любимых" овегов эльфийские механики. Да и ещё такое подозрение, что они сделаны в спешке на коленке тяп-ляп без какого либо продумывания. О чём свидетельствует куча дальнейших костылей, приделанных за время "тестирования". Я первый об этом скажу, меня даже заставлять не надо.

Однако я не разделяю эти эльфийские механики и допущения, которыми полна наша игра, на "Нашу хорошую правильную магию" и на "Их мерзкое недопустимое волшебство".

Сегодня в 16:54:50 пользователь Shurff сказал:

В том, что вы перечислили нет магии. И это общие механики для всех классов кораблей.

У всех классов есть игровые допущения и отходы от реальности. Ссылка на вики у вас есть. Это и называется магия. Следовательно, плодки никак не выделяются среди своих магических друзей.

[Zhenek84]

Сегодня в 17:08:12 пользователь _Akagi_ сказал:

У всех классов есть игровые допущения и отходы от реальности. Ссылка на вики у вас есть. Это и называется магия. Следовательно, плодки никак не выделяются среди своих магических друзей.

Ну вот и посмотрим по результатам онлайна куда приплывет эта магия. Делов- то.

[Gospod_Official]

результаты на лицо, онлайн падает изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год! желание играть испаряется с каждым боем! какая то агония

[Shurff]

Сегодня в 17:08:12 пользователь _Akagi_ сказал:

У всех классов есть игровые допущения и отходы от реальности. Ссылка на вики у вас есть. Это и называется магия. Следовательно, плодки никак не выделяются среди своих магических друзей.

Нет. Вы не угадали. Упрощения реальных механик - это не магия. Никогда так не называлось. Даже симуляторы не могут на 100% повторить реальность.

А вот придумывание того, чего в реальности никогда не было (да и быть не могло) - вот это магия. Акустическая волна - магия. В чистом виде. Такой нет ни у одного из других классов.

Ну и, в отличие от эсминцев, которые созданы по тем же правилам, что и для других классов, ПЛ требуют чтобы в существующие игровые механики были вставлены костыли.

[_Akagi_]

Сегодня в 17:26:31 пользователь Shurff сказал:

А вот придумывание того, чего в реальности никогда не было (да и быть не могло) - вот это магия.

Например, вся общая механика инвиза. 

Сегодня в 17:26:31 пользователь Shurff сказал:

Ну и, в отличие от эсминцев, которые созданы по тем же правилам, что и для других классов, ПЛ требуют чтобы в существующие игровые механики были вставлены костыли.

Вы забыли, что в своё время, чтобы эсминцы "не страдали", они тоже требовали введения костылей в существующие игровые механики. Убирание у них цитадели, например. Или отдельные правила урона ББ снарядов по ним.

Сегодня в 17:26:31 пользователь Shurff сказал:

Акустическая волна - магия. В чистом виде.

Американцы с торпедами Mark 32 с вами не согласятся.

Сегодня в 17:17:38 пользователь Zhenek84 сказал:

Ну вот и посмотрим по результатам онлайна куда приплывет эта магия. Делов- то.

Всего то нужно отбросить эту демагогию с двойными стандартами по теме "фи, этого никогда не было в реальности, мерзкая магия!!1расрас", и оставлять комментарии по сути, показывающие, что акустические импульсы *** и не очень здраво влияют на геймплей. Делов то.

После всех предыдущих разработок для всех классов, я сомневаюсь, что разработке есть дело, существовало что то в реальности или нет, главное, как это всё впихивается в игру и как влияет на геймплей. А все эти выкрики про "Да это не как в реальности, да как так?!" скорее всего расцениваются как проявление токсичных эмоций.

[Shurff]

Сегодня в 17:51:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Например, вся общая механика инвиза. 

В игре нет механики "инвиза". Есть механика обнаружения. Которая основана на реальности.

Сегодня в 17:51:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Американцы с торпедами Mark 32 с вами не согласятся.

Ну-ка, расскажите, какие параллели вы тут видите? )) До вас уже пытались. Не смогли. )

Сегодня в 17:51:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Убирание у них цитадели, например. Или отдельные правила урона ББ снарядов по ним. 

Даже если, спора ради, записать это в костыли. Хорошо. 2 костыля у эсминцев. А теперь сколько механик БЕЗ костылей вы сможете назвать у ПЛ? )))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:51:18 пользователь _Akagi_ сказал:

и оставлять комментарии по сути, показывающие, что акустические импульсы *** и не очень здраво влияют на геймплей. Делов то.

Акустические импулься - *** и не очень здраво влияют на геймплей. В том числе потому, что  это *** магия, фу-фу, никогда такого не было 111расрас

[_Akagi_]

Сегодня в 18:24:06 пользователь Shurff сказал:

В игре нет механики "инвиза". Есть механика обнаружения. Которая основана на реальности.

Которая так же далека от этой самой реальности, как и допущения плодок и эсмов.

Сегодня в 18:24:06 пользователь Shurff сказал:

Ну-ка, расскажите, какие параллели вы тут видите?

Торпеда посылает акустический сигнал. Параллель очень четкая. 

Сегодня в 18:24:06 пользователь Shurff сказал:

Даже если, спора ради, записать это в костыли. Хорошо. 2 костыля у эсминцев. А теперь сколько механик БЕЗ костылей вы сможете назвать у ПЛ? )))

Прекрасно. Стадия торга достигнута. До стадии принятия ещё пара шагов.

[Shurff]

Сегодня в 18:33:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Которая так же далека от этой самой реальности, как и допущения плодок и эсмов.

Даже не близко. ))) У неё есть реальный прототип. Это сразу убивает все параллели.

Сегодня в 18:33:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Торпеда посылает акустический сигнал. Параллель очень четкая. 

Ага... То есть если есть слово "акустический", то значит на этом основано? Если вы именно так строите параллели, то какие претензии к эсминцам? У нас игра получается симулятор. )

Сегодня в 18:33:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Прекрасно. Стадия торга достигнута. До стадии принятия ещё пара шагов.

То есть ответа на прямой вопрос у вас нет? ))) Так и запишем. )

[_Akagi_]

В 07.09.2022 в 18:44:58 пользователь Shurff сказал:

Даже не близко. ))) У неё есть реальный прототип.

Запишем - в реальности огромные предметы при приближении внезапно возникают прямо носом.

 

В 07.09.2022 в 18:44:58 пользователь Shurff сказал:

Ага... То есть если есть слово "акустический", то значит на этом основано? Если вы именно так строите параллели, то какие претензии к эсминцам?

А какие претензии к акустичему наведению у вас? Акустический преобразователь в торпеде пускал сигнал, затем приёмники "слушали" отражённое эхо и торпеда успешно наводилась на цель. Собственно игровое допущение в т.ч. состоит в том, что сигналы пускать заставили не торпеду, а игрока на плодке, вовлекая его в геймплей, а не оставляя его тупо пускать торпедки, которые сами наводятся автоматически и без всякого предупреждения цели. 

Не стану комментировать, какая это "удачная" идея и того "гения", который предложил ввести в игру наводку торпедам, ибо там бескультурщина, но параллель можно проследить и объяснить, для чего это было всунуто в игру. 

В 07.09.2022 в 18:44:58 пользователь Shurff сказал:

То есть ответа на прямой вопрос у вас нет? ))) Так и запишем. )

Хех, ну давайте вспомним все костыли, которые ранее ввели в "прекрасно работающие механики" ради бедных страдающих эсминцев.

У них убрали цитадель.

Ввели отдельные правила нанесения урона ББ снарядов по ним.

Как указано в вики, эффективность пмк очень сильно занижена, чтобы дать шанс эсмам на противоборство с линкорами, но и этого оказалось недостаточно, в своё время переработали перки пмк так, чтобы они ещё слабее влияли на попытки эсминцев. 

Чтобы противостоять эсмам с их механикой обнаружения, "основанной на реальности", ввели РЛС.

А затем этой же РЛС спустя годы прикрепили несколькосекундную задержку появления засвеченных целей. 

Так же увеличили расстояния, с какого момента отображаются трассеры гк. Можно сказать, что это ввели против дымных крейсеров, однако это сильнее повлияло именно на дымные эсмы(которых больше и по которым сложнее попасть из за размеров).

Сперва на заре 0.8.0. ввели овегам штурмовики специально, по словам разработки, именно против эсминцев.

А затем их полностью убили, сделали беспомощными против эсмов поворотом прицела и особенно пулемётиками с задержкой атаки.

Отключили действие перка "пеленгатор" на авианосцах.(Ладно, вычеркнем из действующих костылей, ибо древо перков всё переработали, однако факт остался).

Кстати да, убрали у линкоров пеленг. Все знают почему.

Неадекватно увеличили дистанцию взведения торпедам подводных лодок.

 

Как видим, костылей куча а не только 2. Я даже не уверен, что упомянул все. Только те, которые смог вспомнить.

[Nord_351]

Я _Akagi_ с удовольствием пожал бы руку за упорное отстаивание своей точки зрения перед превосходящими силами противника-)).

Камрады, все ваши споры на тему большего/меньшего эльфизма ПЛ, большего/меньшего количества костылей для ПЛ - это ни о чем. Сотрясание воздуха и потерянное время.

Короче:

1. Подводные лодки - самое уродское нововведение в эту игру. Оно кривое, бесполезное и токсичное для большинства игроков. Точка.

2. Подводные лодки все-равно введут в игру. Потому что. Точка.

3. Игра станет хуже. Однозначно. Точка.

4. Продолжать в нее играть после этого или нет, как и на чем - личное дело каждого. Точка.

5. Конкретно я посмотрю, что будет. Надеюсь, что в коопе будет не так стремно после ввода ПЛ в релиз, чем в рандоме. Точка.

Всем спасибо, все свободны-)) 

[Shurff]

Сегодня в 13:26:15 пользователь _Akagi_ сказал:

Запишем - в реальности огромные предметы при приближении внезапно возникают прямо носом. 

Хммм... Для вас новость, что эсминцы могли внезапно подбираться к противнику? )) Вам стоит поучить историю...

Сегодня в 13:26:15 пользователь _Akagi_ сказал:

А какие претензии к акустичему наведению у вас? Акустический преобразователь в торпеде пускал сигнал, затем приёмники "слушали" отражённое эхо и торпеда успешно наводилась на цель. Собственно игровое допущение в т.ч. состоит в том, что сигналы пускать заставили не торпеду, а игрока на плодке, вовлекая его в геймплей, а не оставляя его тупо пускать торпедки, которые сами наводятся автоматически и без всякого предупреждения цели. 

Вы опять даже близко не угадали.

Можете взять за пример артиллерию. В игре. У снарядов есть начальная скорость, масса, коэффициент сопротивления воздуха, время срабатывания взрывателя, учитывается угол встречи снаряда и брони. Это, с теми или иными упрощениями и допущениями, моделирует реальность.

Что моделирует акустическая волна? Кроме названия. Конкретно.

Сегодня в 13:26:15 пользователь _Akagi_ сказал:

Хех, ну давайте вспомним все костыли, которые ранее ввели в "прекрасно работающие механики" ради бедных страдающих эсминцев.

То есть вы накатали простыню текста вместо того чтобы ответить на вопрос...

Во-первых то что вы написали неправда, кроме 2-х пунктов. Я понимаю, что у вас пригорает, от эсминцев, но... Игровые механики не становятся костылями только потому что они вам кажутся нечестными или несбалансированными. Эсминцы реализованы по тем же правилам и механикам, что и все остальные классы.

Во-вторых где ответ на вопрос, который я задал? Сколько механик вы можете назвать, в которых НЕ пришлось делать исключения для ПЛ? ) Я понимаю - вопрос неудобный, т.к. показывает как вы сели в лужу, но всё же - попытайтесь ответить на него. А не голосам у себя в голове. )

[Dartul_1976]

До последнего надеялся что одумаются и не введут ПЛ в игру... увы.

Теперь на очереди:

- Торпедные катера (скорость 90-120 узлов).

- Стелс-корветы (полная радиолокационная и оптическая невидимость, вооружены противокорабельными самонаводящимися ракетами "Гранит", залп "примерно в ту сторону" гарантированно уничтожает любой корабль).

- Малые ракетные корабли (вооружены крылатыми ракетами с ядерным зарядом, полностью выжигающими четверть площади карты, дальность стрельбы - в соседний бой).

- Шлюпки "Шестерка" (вооружены рельсотроном, пробивающим на дистанции прямого выстрела 4000 мм гомогенной брони).

Инфа сотка, есличо.

 

А если серьезно:

Может сделать два отдельных рандома? С лодками и без? А потом сравнить статистику? Жабой буду, в первом играть будут только лодки... против лодок.

[_Captain_S]

Сегодня в 07:42:46 пользователь Dartul_1976 сказал:

- Торпедные катера (скорость 90-120 узлов).

позвольте позвольте)

погружающиеся, торпедные катера.

Смотреть проекты..