Scharnhorst и Gneisenau

[Nord_351]

В "Обсуждении.." проскочила и была закрыта модератором ветка про Шарнхорст. При этом модератор предложил писать в этот раздел. Автор той ветки довольно безаппеляционно говорил о необходимости апнуть точность ГК "Шарнхорста". Я заморочился этой темой. И вот что я увидел в ВоВС.вики.

Есть у голдового "Шарнхорста" одноуровневый прокачиваемый шип под названием Гнейзенау (Gneisenau). Не собираюсь я задвигать речь на тему , что он систершип, все-равно все скажут, что ВоВС - это аркада и прочее бла-бла-бла.

Однако, на мой взгляд , эти корабли в нашей с вами игре настолько разнятся (причем не в пользу голдового "Шарнхорста"), что я удивился.

ГК Гнейзенау. 380/52 SK C/34 в установке Drh LC/34. Скорострельность 2,3 , поворот на 180 градусов за 36 секунд, рассеивание 255 м, урон фугасом 4400, урон ББ - 11600.

ГК Шарнхорст. 283/54,5 SK C/34 в установке Drh LC/34. Скорострельность 3,0, поворот на 180 градусов за 25 секунд, рассеивание 258...урон фугасом  3200 (!), урон ББ- 7600 (!!).

Таким образом, при большем, чем у Шарнхорста, на 34% калибре Гнейзенау мы имеем почти на 53 (!)% превосходящий урон ББ и почти на 38% (!) превосходящий урон фугасом (хотя для чего фугасы на линкоре, мне хоть и понятно, но редко реализуемо). Я понимаю, что этот разрыв должен компенсироваться большей скорострельностью Шарика, скоростью поворота его башен и количеством орудий ГК. Хотя я, когда катал Гнейзенау в ветке, не припомню ощущения того, что башни приварены.

И вообще, Гнейзенау произвел на меня впечатление добротного, точного и прочного немецкого линкора, да еще и с торпедным вооружением, что после Байерна было в новинку, но точно не во вред.

Шарнхорст же, сколько не качал я кэпа, уныл, косоват, более скорострелен, но менее уронист и т.д. Имхо, не должен голдовый ЛК быть настолько хуже прокачиваемого одноуровневого соплеменника.

 

Итак, предлагаю. Увеличить урон фугасом Шарнхорста до 3400,  урон ББ - до 9000 путем увеличения массы снарядов (что неизбежно должно сказаться на пробитии). Скорость поворота башен можно увеличить с 25 до 30 секунд.

[Barnsburner]

У Шарнхорста больше стволов, выше скорострельность и меньше калибр. Лично я с таким калибром и количеством стволов с бОльшим удовольствием работаю по крейсерам, чем делаю это с Гнейзенау. Гнейзенау - комфортен для битвы против ЛК. Шарик - комфортен против крейсеров и эсмов. Как-то так, имхо.

[Nord_351]

  В 30.08.2022 в 13:33:39 пользователь Barnsburner сказал:

У Шарнхорста больше стволов, выше скорострельность и меньше калибр. Лично я с таким калибром и количеством стволов с бОльшим удовольствием работаю по крейсерам, чем делаю это с Гнейзенау. Гнейзенау - комфортен для битвы против ЛК. Шарик - комфортен против крейсеров и эсмов. Как-то так, имхо.

Ну так я и не предлагаю установить на Шарнхорсте те же пушки, что и на Гнейзенау. Я лишь предлагаю увеличить пробитие и урон , но при этом за счет меньшего калибра они будут меньше, чем у Гнейзенау, но в пропорции. А количество стволов артиллерии в этой игре - порожняк, вагон кисловодского воздуха-)) Не мне вам рассказывать, как дашь полный залп всеми орудиями ГК - получишь одно попадание с минимальным уроном. Дашь залп одной башней - попадешь двумя снарядами, один срикошетит, второй - в ПТЗ-))) 

[drozd707]

  В 30.08.2022 в 13:16:53 пользователь Nord_351 сказал:

И вообще, Гнейзенау произвел на меня впечатление добротного, точного и прочного немецкого линкора

Даже шутка есть. "Гнейзик это как Шарнхост только лучше". Кстати не просто так она родилась, ПМК у Гнейзика лучше, орудия не столько точнее сколько практичнее, а прочие параметры сопоставимы.

  В 30.08.2022 в 13:33:39 пользователь Barnsburner сказал:

Шарик - комфортен против крейсеров

Нужно было оставить приписку * Если они ставят борт. А если крейсер держит угол или нос то шарик не только по калибру, но и по точности идёт лесом.

[Гость]

  В 30.08.2022 в 13:16:53 пользователь Nord_351 сказал:

В "Обсуждении.." проскочила и была закрыта модератором ветка про Шарнхорст. При этом модератор предложил писать в этот раздел. Автор той ветки довольно безаппеляционно говорил о необходимости апнуть точность ГК "Шарнхорста". Я заморочился этой темой. И вот что я увидел в ВоВС.вики.

Есть у голдового "Шарнхорста" одноуровневый прокачиваемый шип под названием Гнейзенау (Gneisenau). Не собираюсь я задвигать речь на тему , что он систершип, все-равно все скажут, что ВоВС - это аркада и прочее бла-бла-бла.

Однако, на мой взгляд , эти корабли в нашей с вами игре настолько разнятся (причем не в пользу голдового "Шарнхорста"), что я удивился.

ГК Гнейзенау. 380/52 SK C/34 в установке Drh LC/34. Скорострельность 2,3 , поворот на 180 градусов за 36 секунд, рассеивание 255 м, урон фугасом 4400, урон ББ - 11600.

ГК Шарнхорст. 283/54,5 SK C/34 в установке Drh LC/34. Скорострельность 3,0, поворот на 180 градусов за 25 секунд, рассеивание 258...урон фугасом  3200 (!), урон ББ- 7600 (!!).

Таким образом, при большем, чем у Шарнхорста, на 34% калибре Гнейзенау мы имеем почти на 53 (!)% превосходящий урон ББ и почти на 38% (!) превосходящий урон фугасом (хотя для чего фугасы на линкоре, мне хоть и понятно, но редко реализуемо). Я понимаю, что этот разрыв должен компенсироваться большей скорострельностью Шарика, скоростью поворота его башен и количеством орудий ГК. Хотя я, когда катал Гнейзенау в ветке, не припомню ощущения того, что башни приварены.

И вообще, Гнейзенау произвел на меня впечатление добротного, точного и прочного немецкого линкора, да еще и с торпедным вооружением, что после Байерна было в новинку, но точно не во вред.

Шарнхорст же, сколько не качал я кэпа, уныл, косоват, более скорострелен, но менее уронист и т.д. Имхо, не должен голдовый ЛК быть настолько хуже прокачиваемого одноуровневого соплеменника.

 

Итак, предлагаю. Увеличить урон фугасом Шарнхорста до 3400,  урон ББ - до 9000 путем увеличения массы снарядов (что неизбежно должно сказаться на пробитии). Скорость поворота башен можно увеличить с 25 до 30 секунд.

Сравните ДПМ этих кораблей:

3200*9=28 800 за залп ОФ Шарнхорста, скорострельность 3 выстрела в минуту, 28 800*3=86 400 - DPM

Также ББ:

7600*9=68 400, 68 400*3=205 200

Теперь Гнейзенау:

4400*6= 26 400, 26 400*2,31=60984

11 600*6=69 600, 69 600*2,31= 160 776
Далее, рассеивание почти идентично, НО - стволов у шарнхорста 9 а не 6, из-за чего ему легче попадать этому снаряду. 

и так что мы имеем, ДПМ Шарика выше на 29% на ОФ, ДПМ на ББ на 21% выше. При этом он точнее за счёт количества орудий

[Nord_351]

Карамелька, в части расчета ДПМа согласен с тобой. Но это все опять-таки понты для приезжих. Более тяжелый снаряд Гнейзенау пробьет крейсер в носовой проекции и попадет в циту с уроном 11600, а снаряд Шарнхорста просто не пробьет этот же крейсер при прочих равных. Вот и всё...

[Grobvater]

  В 30.08.2022 в 13:44:15 пользователь drozd707 сказал:

Даже шутка есть. "Гнейзик это как Шарнхост только лучше". Кстати не просто так она родилась, ПМК у Гнейзика лучше, орудия не столько точнее сколько практичнее, а прочие параметры сопоставимы.

Нужно было оставить приписку * Если они ставят борт. А если крейсер держит угол или нос то шарик не только по калибру, но и по точности идёт лесом.

Кстати, Гнейзи быстрее Шарика на 2 узла.

[Cpt_Pollution]

  В 30.08.2022 в 13:16:53 пользователь Nord_351 сказал:

Итак, предлагаю. Увеличить урон фугасом Шарнхорста до 3400,  урон ББ - до 9000 путем увеличения массы снарядов (что неизбежно должно сказаться на пробитии). Скорость поворота башен можно увеличить с 25 до 30 секунд.

А на основании чего вот так просто взять и увеличить массу? Только не надо говорить "у нас аркада". Оба корабля введены в игру во времена, когда соответствие реальным характеристикам не было пустым звуком, и я бы предложил не трогать последние оставшиеся островки зравого смысла.

Обратите внимание на массу снаряда (330 и 800 кг, почти в 2,5 раза), скорострельность и скорость поворота башни.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.php Шарнхорст

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.php Бисмарк (ну и модернизированный Гнейзенау :) )

[Maks_Taller]

  В 30.08.2022 в 14:45:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Только не надо говорить "у нас аркада"

Хорошо обученные немецкие моряки стреляют хуже, чем тот же экипаж из 70 летних бабулек. Вот такие раньше были ысторичные корабли.

[Frank_B0rman]

  В 30.08.2022 в 13:16:53 пользователь Nord_351 сказал:

урон ББ - до 9000

Вы, очевидно, не помните, что изначально у Шарнхорста урон ББшки был 8600, даже в контрибьютерских обзорах на него перед выходом в продажу, именно такое значение было ... Но.... Перед самым релизом снизили на 1000 единиц. 

Так что если поднять урон с бронебоек, то это признать ошибочность данного нерфа. 

Не пойдут на это разработчики...  

[ACETON87]

  В 30.08.2022 в 13:55:28 пользователь Nord_351 сказал:

Карамелька, в части расчета ДПМа согласен с тобой. Но это все опять-таки понты для приезжих. Более тяжелый снаряд Гнейзенау пробьет крейсер в носовой проекции и попадет в циту с уроном 11600, а снаряд Шарнхорста просто не пробьет этот же крейсер при прочих равных. Вот и всё...

Ещё надо попасть. Линкоры с 6-ю стволами все поголовно страдают тем что вроде дури у них много, а попадают снаряды 1-2, половина из которых скозняком пролетает по картону.

[anonym_5dk8EK50Ul9g]

  В 30.08.2022 в 15:58:23 пользователь Frank_B0rman сказал:

Так что если поднять урон с бронебоек, то это признать ошибочность данного нерфа. 

Не пойдут на это разработчики...

Почему же? Пример Гинденбурга, сначала увеличили перезарядку ГК, потом снова уменьшили. Причём дали больше чем было изначально.

  Показать содержимое

 

[Electric_Light_Orchestra]

А ещё у Гнеза есть ПВО и ПМК может попугать. А весь этот ДПМ, при отсутствии пробития это такое себе. Устарел корабль.

[_U2_Broiler]

  В 30.08.2022 в 13:42:07 пользователь Nord_351 сказал:

Я лишь предлагаю увеличить пробитие и урон

Т.е. изменить баланс. Но он вполне себе норм, в одном хуже, в другом лучше.

  В 30.08.2022 в 13:44:15 пользователь drozd707 сказал:

если крейсер держит угол или нос то шарик не только по калибру, но и по точности идёт лесом

Эт еще почему?? Разброс одинаковый, но у Шарнхорста сигма 2, а у Гнейзенау 1.8, т.е. наоборот, первый точнее.

  В 30.08.2022 в 13:49:14 пользователь TheKaramelka сказал:

так что мы имеем, ДПМ Шарика выше на 29% на ОФ, ДПМ на ББ на 21% выше. При этом он точнее за счёт количества орудий

ДПМ это верно, а точность орудиями не определяется, см. выше.

  В 30.08.2022 в 13:55:28 пользователь Nord_351 сказал:

Более тяжелый снаряд Гнейзенау пробьет крейсер в носовой проекции и попадет в циту с уроном 11600, а снаряд Шарнхорста просто не пробьет этот же крейсер при прочих равных

Как вам уже ответили, у Шарнхорста пушек больше, точность выше, значит попаданий больше, т.е. больше шанс попасть в цитадель. Т.е. у Гнейзенау случаев меньше, но в каждом случае урон больше, в среднем паритет.

Кстати, шансов на сквозняк у Гнези тоже выше.

  В 30.08.2022 в 14:34:14 пользователь Grobvater сказал:

Кстати, Гнейзи быстрее Шарика на 2 узла.

Ага, и ХП больше.

  В 30.08.2022 в 15:58:23 пользователь Frank_B0rman сказал:

Вы, очевидно, не помните, что изначально у Шарнхорста урон ББшки был 8600, даже в контрибьютерских обзорах на него перед выходом в продажу, именно такое значение было ... Но.... Перед самым релизом снизили на 1000 единиц. 

Так что если поднять урон с бронебоек, то это признать ошибочность данного нерфа. 

Не пойдут на это разработчики...  

У Шпее до сих пор 8400, т.е. снаряды разные.

  В 30.08.2022 в 17:55:22 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

А ещё у Гнеза есть ПВО и ПМК может попугать. А весь этот ДПМ, при отсутствии пробития это такое себе.

Ну так используйте фугасы, пробоя хватает. И у пмк тоже.

  Цитата

Устарел корабль.

Его не так сильно меняли. Или он сначала устарел?

[Cpt_Pollution]

  В 30.08.2022 в 19:06:17 пользователь _U2_Broiler сказал:

У Шпее до сих пор 8400, т.е. снаряды разные.

У них разные пушки с разными снарядами. "Это норма!"(с)

[_U2_Broiler]

  В 30.08.2022 в 13:16:53 пользователь Nord_351 сказал:

В "Обсуждении.." проскочила и была закрыта модератором ветка про Шарнхорст. При этом модератор предложил писать в этот раздел. Автор той ветки довольно безаппеляционно говорил о необходимости апнуть точность ГК "Шарнхорста". Я заморочился этой темой. И вот что я увидел в ВоВС.вики.

Очень жаль, что ни вы ни автор той закрытой темы не понимаете, что то, что он требует （разброс 220 на 16-ти км） уже есть в игре с версии 8.1, ибо стандартная формула зависимости  разброса от дистанции  для герм （а так же амер и анг） линкоров это 10*R+60, т.е. на 10км разброс  （10*10+60＝）160, на 16 - 220, на 20 -- 260.  Другая формула у Тандера, Инкомпора и новых немцев.

 

[Гость]

  В 30.08.2022 в 16:16:46 пользователь PoncedeLeonI сказал:

Почему же? Пример Гинденбурга, сначала увеличили перезарядку ГК, потом снова уменьшили. Причём дали больше чем было изначально.

  Показать содержимое

 

Обновление 0.7.6, когда вышли лёгкие крейсера США, вышло в 2018 году, 0.8.6 - французские эсминцы, уже 2019 год, 0.9.0 - тяжёлые крейсера Британии. То есть как мы можем видеть, этот нерф был не таким значительным. Ибо если подрезать корабль, и его статистика резко упадёт, то думаю уже через обновления 2-3 его бафнут обратно (откатят изменения). Тут же промежуток в этом всём год, а значит после нерфа, старичок гинденбург начал проседать новым кораблям, из-за чего его баффали. Это раз.

[Electric_Light_Orchestra]

  В 30.08.2022 в 19:06:17 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ну так используйте фугасы, пробоя хватает. И у пмк тоже.

Для фугасов есть КГ5. 

  В 30.08.2022 в 19:06:17 пользователь _U2_Broiler сказал:

Его не так сильно меняли. Или он сначала устарел?

Его не меняли. Просто вышли ветки более сильных и приятных кораблей. Шарнхорст стал просто не нужен.

[anonym_8sx6mxIHm6Y8]

Вы сравнивает два сильнейших корабля на уровне и на основе этого делаете предложения. Может, если бы они играли бы только блиц и только меж собой, было бы что обсуждать.... Но что делать остальным инвалидам типа дудки йорка, Нагато и т.п.? Не говоря уж о шестых уровнях, что эти немцы кушают и не давятся?

[_U2_Broiler]

  В 30.08.2022 в 20:42:47 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Для фугасов есть КГ5. 

1. Ага, и для бб есть кто-то, т.е. все остальные корабли -- хлам. Так почему вы прицепились именно к Шарику?

2. Речь идет о конкретном корабле, что делать на нем в ситуации когда бб неэффективны

  Цитата

Его не меняли. Просто вышли ветки более сильных и приятных кораблей. Шарнхорст стал просто не нужен.

Опа. Например?

А как дела с остальными старыми семерками, они тоже слабее и （или）противнее новых кораблей?

 

З.Ы. Суть наезда на Шарнхорст был в худшей по сравнению с Гнецзенау точности, мы выяснили, что это заблуждение, все как раз наоборот. Замутившие тему авторы трусливо смылись в подворотню, предлагаю ее （тему） закрыть, как и предыдущую согласно Правил форума о заведомо лижной информации.