Игровой слэнг - хорошо или плохо?

[Kringesmarine]

Сегодня в 11:25:44 пользователь Rushcore сказал:

И вот тут я начинаю танковать))) Все доводы, все аргументы, все факты, статистика, желания сообщества - все в ход идет. Дефать же это просто - защититься от критики, что ли. 

Но вы же не получаете урон при этом? Не получаете же, верно?

Скрытый текст

 

Сегодня в 11:33:47 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

На мой взгляд напрямую — малый словарный запас и отсутствие навыков культурного общения приводят к замене нормальных слов на сленговые. За исключением, естественно, терминов, для которых нет аналогов в литературном языке.

Ключевые слова здесь — "на мой (то есть ваш) взгляд". Ваш взгляд далеко не объективен. У инженеров или айтишников, наверное, тоже проблемы со словарным запасом, ага.

[Brennet]

Сегодня в 12:07:46 пользователь Jadd сказал:

Язык постоянно меняется и развивается. Нет некоего отлитого в граните на века понятия "классический словарный запас". 

Слова приходят, слова уходят. Язык живет.

Мы говорим не об "отлитом в граните на века", а о здесь и сейчас. Именно сейчас каждое наше решение формирует будущее. И вот это абстрактное "язык живет" зависит не от божьего промысла, а от нас с вами. Хотите чтобы ваши дети и внуки жили в мире терминов, междометий и сокращений? Давайте активнее "развивать язык" сленгами. Просто потом не нужно удивляться, почему мы [внезапно] перестали понимать друг друга.

[Rushcore]

Сегодня в 12:19:27 пользователь Kringesmarine сказал:

Но вы же не получаете урон при этом?

Ну, в прямом-то значении, конечно нет)))А вот ЧСВ может и пострадать, но что уж - в спорах рождается истина. И Орки из WH 40k

[Kringesmarine]

Сегодня в 11:54:24 пользователь ru1719 сказал:

Кстати, полу-синоним "танковать" из 90х == "быковать". ))))

Сами придумали?

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 12:22:05 пользователь Kringesmarine сказал:

Сами придумали?

"Быковать" было. И оно полностью подходит.

[Persiq]

Сегодня в 12:21:40 пользователь Brennet сказал:

Мы говорим не об "отлитом в граните на века", а о здесь и сейчас. Именно сейчас каждое наше решение формирует будущее. И вот это абстрактное "язык живет" зависит не от божьего промысла, а от нас с вами. Хотите чтобы ваши дети и внуки жили в мире терминов, междометий и сокращений? Давайте активнее "развивать язык" сленгами. Просто потом не нужно удивляться, почему мы [внезапно] перестали понимать друг друга.

Сколько слов, уместных, модных и актуальных хотя бы в начале 20 века, используются по сей день? Можно ли эти слова вспомнить? Они же были, не так ли?
Если подумать, на культуру России в разное время сильное влияние оказывала и Германия, и Франция. В домах знати, а позже и за пределами искомых домов, распространялось множество иностранных слов, режущих ухо обывателя. Но эти слова не дожили до сегодняшних дней. Или дожили, но мы их присвоили, и не относимся к ним, как к иностранным. У наших детей будет свой, непонятный нам лексикон. Как и у детей наших детей. Это нормально. Потому что "живой". 

[Jadd]

Сегодня в 13:21:40 пользователь Brennet сказал:

И вот это абстрактное "язык живет" зависит не от божьего промысла, а от нас с вами. Хотите чтобы ваши дети и внуки жили в мире терминов, междометий и сокращений? Давайте активнее "развивать язык" сленгами.

 

Безусловно, я не могу не согласиться с тем, что настроения в обществе (фактически, это мнения людей - в т.ч. меня, Вас, Павла Rushсore и др) оказывают некоторое воздействие на скорость изменений.

Но дети (скорее, внуки) в любом случае будут жить в каком-то уже ином словарном окружении.

И понимает молодежь друг друга прекрасно. Мы вот ее, может, не всегда понимаем, а у них все хорошо. 

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 09:38:35 пользователь Jadd сказал:

Очень сомневаюсь. Реакция школьного учителя  начала 80х на непонятный английский "слэнг" вместо "жаргон" была бы от снисходительного непонимания, до агрессивного неприятия англицизмов. 

Отнюдь. Слово "сленг" уже давно было в тогдашних словарях и справочниках, таких как БСЭ, Толковые словари русского языка и иностранных слов, Большая энциклопедия по психиатрии и др.

Цитата

Вы это Дзене прочитали, или поднимали и изучали работы лингвистов? 

Я бы не рекомендовал увлекаться статьями и работами отдельно взятых людей, пусть даже умных и авторитетных, ибо человеку свойственно ошибаться.  Лучше и надёжнее обратиться к вышеупомянутым источникам. А если их просуммировать, то получится примерно тоже, что я и писа́л: сленг и жаргон схожи, но, тем не менее, имеют чёткие различия. 

Сленг это, в основном, для эмоциональности, слова, главным образом, обычные, просто используются иногда  с чуть изменённым смыслом. Спецслова тоже есть, но их мало и это тут неглавное. В принципе, обычный человек, незнакомый со сленгом, вполне может понять если не всё, то хотя бы суть.

Отличительная черта жаргона это именно термины, слова, отсутствующие в обычном языке, эмоциональность по вкусу. Жаргон мало (а то и вообще не-) понятен для непосвящённых.

Примеры:

абалдеееть. Это сленг, чисто эмоция, можно легко догадаться, что речь идёт о сильном удивлении;

Петя мансит, полируя синьку. Это жаргон, мирокорабельщикам всё предельно ясно, любому другому человеку вообще непонятно о чём речь, хотя с тремя словами из четырёх он знаком.

 

Вывод: в нашей игре именно жаргон. 

Но тут многие люди, как простые, так модераторы и разработчики, кичась своими грамотностью, образованностью и словарным запасом, упорно называют  этот жаргон сленгом. 

 

[Jadd]

Сегодня в 13:30:05 пользователь Persiq сказал:

Сколько слов, уместных, модных и актуальных хотя бы в начале 20 века, используются по сей день?

 

Не совсем про это, но не мог не процитировать:

 

Скрытый текст

"Это в высшей степени любопытный процесс — нормализация недавно возникшего слова в сознании тех, кому оно при своем появлении казалось совсем неприемлемым, грубо нарушающим нормы установленной речи.

Очень точно изображает этот процесс становления новых языковых норм академик Яков Грот. Упомянув о том, что на его памяти принялись такие слова, как: деятель, представитель, почин, влиятельный, сдержанный, ученый справедливо замечает:

“Ход введения подобных слов бывает обыкновенно такой: вначале слово допускается очень немногими; другие его дичатся, смотрят на него недоверчиво, как на незнакомца; но чем оно удачнее, тем чаще начинает являться. Мало-помалу к нему привыкают, и новизна его забывается: следующее поколение уже застает его в ходу и вполне усваивает себе.

Так было, например, со словом деятель; нынешнее молодое поколение, может быть, и не подозревает, как это слово, при появлении своем в 30-х годах (XIX века - прим. мое Jadd), было встречено враждебно большею частью пишущих. Теперь оно слышится беспрестанно, входит уже и в правительственные акты, а было время, когда многие, особенно из людей пожилых, предпочитали ему делатель"

 

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 11:24:18 пользователь ru1719 сказал:

"хорошо или плохо?" -- вопрос который стоит задавать в сааамом финале понимания проблемы, и то не всегда

Категорически против.

Это первостепенный вопрос и любое дело надо начинать именно с него, ибо

1. если это плохо, то и делать ничего не надо;

2. предположим, что вы решили отрубить себе ногу. Вы сначала сделаете, а потом будете думать зачем?

 

В остальном согласен.

 

 

[johny26cm]

Сегодня в 14:11:25 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Более того, профессиональный сленг — явление не только древнее, но и допустимое. Не зря же его наличие свидетельствует о возможности выделения сообщества в отдельную социогруппу.

Опередили, хотел написать, что наш корабельный сленг, это ничто иное, как обычные техницизмы или профессионализмы. Наших корабельных сленговых понятий от силы 15-20 штук (бортоход, плоский, треугольник и т.д), остальные уже давно устоялись в других игровых сообществах (танковать, агрить, кайтить, фармить и т.д.). Большинство профессионализмов никогда не приживутся в разговорной речи или официально деловой, при этом они всегда существовали и будут существовать.

А по поводу сленга вообще, если сленговое слово стало встречаться чаще устоявшегося, то оно его заменит. Ничего не поделать, естественное развитие языка, пусть и не для всех приятное. Как люди "хайпуют на кринжовом вайбе" у меня до сих пор в голове не укладывается.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 13:19:27 пользователь Kringesmarine сказал:

У инженеров или айтишников, наверное, тоже проблемы со словарным запасом, 

Необязательно. У них жаргон, т.е. спецтермины это необходимость. В нашей игре такой необходимости нет, т.е. это блажью, источником которой, скорее всего, является мысль: у этих есть, у тех есть, а мы что, рыжие, чем мы лучше? Тоже хотим.

Сегодня в 13:46:26 пользователь johny26cm сказал:

наш корабельный сленг, это ничто иное, как обычные техницизмы или профессионализмы. Наших корабельных сленговых понятий от силы 15-20 штук (бортоход, плоский, треугольник и т.д), остальные уже давно устоялись в других игровых сообществах (танковать, агрить, кайтить, фармить и т.д.).

Эк загнул.

И в какой же профессии используются эти термины, как называется данная техническая область?

[Brennet]

Сегодня в 12:30:05 пользователь Persiq сказал:

Сколько слов, уместных, модных и актуальных хотя бы в начале 20 века, используются по сей день? Можно ли эти слова вспомнить? Они же были, не так ли?

О каких словах вы говорите? Вы же их помните, не так ли? Так почему ими не пользуетесь? Никто не мешает. 

Сегодня в 12:33:42 пользователь Jadd сказал:

И понимает молодежь друг друга прекрасно. Мы вот ее, может, не всегда понимаем, а у них все хорошо.

Потому что молодёжи свойственно самоутверждаться. Они пытаются выделиться, поэтому придумывают новые смыслы на пустом месте. Почему на пустом? От недостатка опыта. И вот эти искусственнорожденные смыслы они несут в культуру общества. Многие адепты "расширения русского языка" с восторгом принимают такую инъекцию, активно эксплуатируя новомодные термины. А я никак не могу понять, где ж тут развитие? 

Вот поэтому я и считаю, что этот процесс вброса не эволюционный (тот, который приводит к развитию). Процесс распространения сленга похоже похож на поведение клеток злокачественных опухолей. Это они пытаются бесконтрольно размножаться, не неся при этом полезных функций. С этим мириться очень сложно, если есть понимание общей картины происходящего

. 

 

[Kringesmarine]

Сегодня в 12:51:21 пользователь _U2_Broiler сказал:

У них жаргон, т.е. спецтермины это необходимость.

У них сленг, и у нас. И необходимость тоже есть: что быстрее будет напечатать в игровом чате, "защищай точку А" или "дефай А"? 15 символов против 7 — выбор очевиден.

 

Отдельно по теме:
Если не нравятся какие-то слова, то ведь их можно просто не использовать в своей речи (я говорю сейчас именно про игровой сленг, примеры с матом и оскорблениями выносим за скобки, так как они правила игры нарушают) — не нужно регулировать всех по своему усмотрению.

[Persiq]

Сегодня в 12:55:31 пользователь Brennet сказал:

О каких словах вы говорите? Вы же их помните, не так ли? Так почему ими не пользуетесь? Никто не мешает. 

В том-то и дело: они стали настолько "своими", что мы их давно не воспринимаем за чужеродные. Действительно, никто не мешает, и мы их используем, часто не осознавая того факта, что они заимствованы из других языков. Со сленговыми словами, актуальными в наши дни, произойдет та же метаморфоза: многие канут, некоторые закрепятся. К примеру, "(от)фотошопить" уже занесено в ряд наших словарей. Можно относиться к этому по-разному, но такова действительность.

[Rushcore]

Сегодня в 12:55:31 пользователь Brennet сказал:

Потому что молодёжи свойственно самоутверждаться.

Я все еще не очень понимаю, как за счет использования сленга можно самоутвердиться или стать своим?

Я помню, в моем детстве кто-то самоутверждался, ругаясь матом. И все такие: "Ваааау, нифига себе". Но только потому, что этот "Смельчак" говорил совершенно запретные для детей слова. И в этом была его крутость - мол не боится. А то я вот в детстве даже шепотом боялся, если честно. 

Получается он самоутвердился не за счет слов, а за факт их произнесения. 
Со сленгом современным так не работает. Эти слова не возбраняются, табуированными не являются. Самоутверждение работает в компании, в которой ты пытаешься чем то выделиться. А как же выделиться (считай самоутвердиться) там, где все на сленге (например молодежном) говорят.

Тут, выходит, вы выделиться хотите, выступая ярым противником того, что принято большинством. Совершенно это стремление поддерживаю)))
Тем более, насчет вас уверен как минимум в одном - вы точно можете использовать сленг без вреда для своего словарного запаса, благо он у вас внушительный. Более того, уверен, никто из форумчан не подумает, прочитав от вас слово "лол", что вы не знаете, чем его заменить.

[Jadd]

Сегодня в 13:55:31 пользователь Brennet сказал:

Они пытаются выделиться, поэтому придумывают новые смыслы на пустом месте. Почему на пустом? От недостатка опыта. И вот эти искусственнорожденные смыслы они несут в культуру общества. Многие адепты "расширения русского языка" с восторгом принимают такую инъекцию, активно эксплуатируя новомодные термины.

 

И вот тут возникает вопрос - насколько обоснованно Ваши определения "пустое место", "недостаток опыта", "искусственнорожденные"?

Насколько обоснованы Ваши ярлыки "адепты "расширения русского языка" (при том, что туда, в "адепты" попадают большинство из упомянутых видных лингвистов, специалистов по русскому языку - просто потому, что они, как профессионалы, намного лучше и шире видят это процесс)?

 

Две чаши весов, так сказать. На одной - Ваше личное мнение. 

 

 

[ShotNoise]

Сегодня в 12:33:42 пользователь Jadd сказал:

И понимает молодежь друг друга прекрасно. Мы вот ее, может, не всегда понимаем, а у них все хорошо

Нет не всё здесь хорошо. Искусственное развитие сленгов только разбивает общество (втч и молодёжное в целом) на отдельные группы и изолирует их друг от друга, а для молодёжи (людей вообще, но для молодого человека особенно) важно осознавать свою включённость в общество. Отсюда невладение сленгом вызывает ощущение неполноценности и враждебности к другим сообществам и молодёжным и обществу вообще. А это уже возможность манипулировать людьми. И да это не мелочи именно так делаются перевороты, революции и прочие социальные катаклизмы. Начинается всё с мелочей типа сленга. Именно поэтому система тормозов должна быть и здесь. У нас плодить сленг сверх игровых явлений, характерных для нашей игры и общих геймерских терминов нет необходимости.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 13:07:46 пользователь Jadd сказал:

Язык постоянно меняется и развивается.

Меняется - безусловно, развивается - спорный вопрос. По-моему от перехода жаргона в язык, последний деградирует.

Сегодня в 13:07:46 пользователь Jadd сказал:

Слова приходят, слова уходят. Язык живет

Да, так, однако в русском языке уходят русские слова, а приходят английские. Лет через 50 мы с англичанами будем понимать друг друга без словаря, ибо наш язык станет диалектом английского.

[Jadd]

Сегодня в 14:08:01 пользователь ShotNoise сказал:

Искусственное развитие сленгов

Оно естественное, вот в чем дело.

Искусственное у нас только насаждение чудовищного канцелярита, которым официальные документы пишутся. И то мне кажется, что это самораспространяющаяся дичь.

 

Впрочем, Ваша позиция, как и консерватизм старшего поколения в целом, тоже очень традиционен.

Скрытый текст

"Старики почти всегда воображали (и воображают сейчас), будто их дети и внуки (особенно внуки) уродуют правильную русскую речь" (с) К.И.

 

Старики тут не конкретно про Вас, это в целом про позицию старшего поколения.