Общий тест 13.4 — изменения навыка командира «Скрытный»

[ShotNoise]

Сегодня в 07:54:48 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Такое чувство, что в темах про авиацию часть игроков собирается чисто чтобы потроллить авиководов вместо каких то вменяемых предложений.

Так уже давно происходит 

Уже почти все забили на это

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 09:54:48 пользователь Rico_Oliveira сказал:

 Вы, если не катаете авианосцы в серьез, то зачем портить чат такими комментами? 

 

Во первых,я катал авики в первой их итерации,а во вторых вы сарказма не поняли.Повторюсь,что адекватный авик стоит за островом и имеет минимальные шансы получать урон.Следовательно,ему и хилка не нужна.Авики -самый выживаемый класс в игре.

[lRASHl]

Мне вообще интересно даже стало , а как принимаются подобные решения и изменения?

случайно не в подобном стиле ? 

 

«Отдел изменения перков и прочих механик» :

 

Что-то мы давно ничего не меняли !
Давайте что-то уже поменяем !

Есть предложения??? Да! Давайте поменяем умения ПМК и под шумок впихнем туда +10 к ПВО , а потом переделаем Авики !

- Даааа! Давайте и в ранги механику напихаем !

 

может мне кто-то объяснит, а то моя больная фантазия сильно разыгралась…

[Voron9966]

Сегодня в 11:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

 

Приветствую!

 

Атаковать другой авианосец, играя на авианосце - крайне рискованная затея. Помимо ававрийной команды, большинство авианосцев, особенно на высоких уровнях, отличаются хорошей ПВО. Более того, все авианосцы оснащены истребителями, которые их защищают. 

Всё вышесказанное, конечно, не закрывает возможность "каннибализма" полностью. Даже до выхода 13.3 авианосец, если он реально хотел, мог уничтожить авик противника, но такие ситуации случались довольно нечасто. 

 

По данным статистики, выход обновления не оказал никакого заметного негативного влияния на показатели эффективности авианосцев. Тем не менее, мы продолжим внимательно следить за ними и в случае необходимости внесём правки. 

Это хорошо, что вы следите за статистикой. Но ведь ваши коллеги, которые раньше  вводили эти механики, тоже руководствовались статистикой. Почему вы проигнорировали их выводы?  Про то, что скиловый игрок на авианосце с легкостью выносит своего опонента, вы можете почитать в теме по этим изменениям. И никакие истребители с ПВО в этом не помеха. А оставив автоматическую ремку, вы еще и помогаете ему это сделать. 

[GenerRR]

Сегодня в 11:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

Приветствую!

 

Атаковать другой авианосец, играя на авианосце - крайне рискованная затея. Помимо ававрийной команды, большинство авианосцев, особенно на высоких уровнях, отличаются хорошей ПВО. Более того, все авианосцы оснащены истребителями, которые их защищают. 

Всё вышесказанное, конечно, не закрывает возможность "каннибализма" полностью. Даже до выхода 13.3 авианосец, если он реально хотел, мог уничтожить авик противника, но такие ситуации случались довольно нечасто.

Так в том то и дело, что после выхода 13.3 такие ситуации теперь будут чаще.

 

Проблема и раньше была, но в основном в сочетании конкретной техники, когда уязвимость борта/палубы у одного,  а противник имеет сильную атаку в борт/палубу. Иногда смотришь на состав команды противника, и понимаешь что их АВ - самая простая цель.

например, на Зуйхо попадаешь против Ружья, ну понятно что Ружьё, даже после всех нерфов , если он аккуратно сыграет(по самолетам) он вольёт кратно больше урона с торп.. поэтому разумнее всего убивать именно его первым,

не нужно быть гением математики, чтобы сделать выбор между: кинуть 15-18к урона в авик(это на шестом уровне!), у которого всего 40к хп, т.е хорошие шансы убить его за 3-4 вылета,

или ковырять по 4к хп из ЛК... который еще и хилится.

 

Колосус против АВ с тонким бортом-  тоже весело, но апогей безумия - это бои "Колосус против Колосуса", поскольку у него самого тоже борт без брони, они как 2 ковбоя, которые медленно подходят и долго играют в гляделки, а потом звучит выстрел и один из них падает... иногда оба падают.
Причем не то чтобы они были злостными каннибалами, но тут выбор "либо он, либо я"

 

Но то что должно было быть исправлено ( нормальными механиками истребителей) , теперь стало повсеместным,  там где нужно было 3 раза слетать - теперь нужно летать только два, там где требовалось летать два, теперь хватит и одного, нерф ремки в сравнении с нерфом засвета и нерфом выживаемости самолетов не так значителен, но показателен.
вы можете не называть убитую ремку, засвет и новое пво "нерфами" напрямую, но вы хотя бы сами понимаете насколько серьёзный это общий нерф? экономику тоже чет не спешат подогнать под проседающие показатели.

 

Сделал несколько тестов в треньке,

иногда с большими потерями самолетов, но на хакурю, рузвельте и иммельмане - нахимов сейчас убивается за 2 эскадрильи, это если тупо взять полную эскадрилью и ничего не сбрасывая убивать его, это не к имбовости этих АВ, это к последствиям нерфа ремки.

 

Сегодня в 11:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

По данным статистики, выход обновления не оказал никакого заметного негативного влияния на показатели эффективности авианосцев. Тем не менее, мы продолжим внимательно следить за ними и в случае необходимости внесём правки. 

Как там статистически поживает ГрафЦеппелин ? не перегибает с усиленным пмк?

 

[6ec_ru]

Сегодня в 22:06:52 пользователь GenerRR сказал:

Так в том то и дело, что после выхода 13.3 такие ситуации теперь будут чаще.

Ставите флажок от пожаров, модерку сбж в 4 слот - меньше будете гореть.

Ставите угольную ремку - будет дольше иммунитет к пожарам и затопам.

Изучаете "мастер огневой подготовки" и модерку вспомогательного в 6 слот - меньше будут долетать.

Изучаете "мастер патрулирования" и "сосредоточенный" и контрите самолёты противника ястребами.

Изучаете "скрытный" и ставите модерку маскировки в 5 слот - и авик вас просто так будет реже видеть, а если и повесит пожар, то после 13.4 будет гореть на 15% меньше.

Страшно представить что получится, если некоторые пункты из этого скомбинировать!

Ну и традиционный совет, который дают обычно авиководы другим кораблям - ходите ордером и не попадайте в такие ситуации.

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 01:07:24 пользователь 6ec_ru сказал:

Ставите флажок от пожаров, модерку сбж в 4 слот - меньше будете гореть.

Ставите угольную ремку - будет дольше иммунитет к пожарам и затопам.

Изучаете "мастер огневой подготовки" и модерку вспомогательного в 6 слот - меньше будут долетать.

Изучаете "мастер патрулирования" и "сосредоточенный" и контрите самолёты противника ястребами.

Изучаете "скрытный" и ставите модерку маскировки в 5 слот - и авик вас просто так будет реже видеть, а если и повесит пожар, то после 13.4 будет гореть на 15% меньше.

Страшно представить что получится, если некоторые пункты из этого скомбинировать!

Ну и традиционный совет, который дают обычно авиководы другим кораблям - ходите ордером и не попадайте в такие ситуации.

Так они не хотят это комбинировать.Они говорят: "Линкоры,берите ПВО навыки" ,а нас не трогайте,мы должны дамажить и светить.А еще дайте нам хилку как у Коня.

Я уже давно говорил,что авикам слишком облегчили жизнь в новой итерации-летай и наноси урон.Некоторые авики до последнего стояли на открытой воде и начинали шевелиться,только когда в засвет попадали.Страшно сказать,но многие наверно и перк Скрытный не ставили

[Rico_Oliveira]

В 19.04.2024 в 12:19:02 пользователь BlackPollock сказал:

С этим не надо бороться. В начале боя два авика уничтожают друг друга и остальные спокойно играют в корабли. Или ждите следующий патч, когда засвет с самалей уберут и пускай враг вас ищет пол боя. На крайний случай есть угол карты, даже два, на всех парах туда и стоять весь бой там. Если нужны еще советы, обращайтесь, я вам парочку подброшу.

 

Я так и понял, Вы в теме просто потроллить. Надеюсь, Вам хотя бы 18. Но есть сомнения. Манера речи больно подростковая. И вот таких вот троллей пруд пруди на форуме. Если не нравится класс кораблей, почему просто не игнорировать тему, в чём тут сложность?

В 19.04.2024 в 13:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

 

Приветствую!

 

Атаковать другой авианосец, играя на авианосце - крайне рискованная затея. Помимо ававрийной команды, большинство авианосцев, особенно на высоких уровнях, отличаются хорошей ПВО. Более того, все авианосцы оснащены истребителями, которые их защищают. 

Всё вышесказанное, конечно, не закрывает возможность "каннибализма" полностью. Даже до выхода 13.3 авианосец, если он реально хотел, мог уничтожить авик противника, но такие ситуации случались довольно нечасто. 

 

По данным статистики, выход обновления не оказал никакого заметного негативного влияния на показатели эффективности авианосцев. Тем не менее, мы продолжим внимательно следить за ними и в случае необходимости внесём правки. 

Надеемся на это. С 13.3 каннибализм стал немного более простым занятием. 

В 19.04.2024 в 14:42:46 пользователь ShotNoise сказал:

Так уже давно происходит 

Уже почти все забили на это

Да, но форум не для этого создан. Не так много площадок, где можно поговорить конструктивно.

В 19.04.2024 в 15:58:48 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Во первых,я катал авики в первой их итерации,а во вторых вы сарказма не поняли.Повторюсь,что адекватный авик стоит за островом и имеет минимальные шансы получать урон.Следовательно,ему и хилка не нужна.Авики -самый выживаемый класс в игре.

То есть, нынешние авики для Вас тёмный лес. А ведь именно о них и разговор. Сарказм я понял, только не оценил. Конструктива-то нет ведь. Выживаемость за счёт скрытности и за счёт живучести  - это две разные выживаемости. Понимаете разницу? Выживаемость под огнём тоже важна. Авик живёт в среднем в бою дольше всех классов, потому что по нему не ведут огонь большую часть боя, а то и весь бой. Но если по нему будут стрелять, то долго он не проживет. Для этого и были особые настройки аварийки и сокращённая длительность пожаров, потому что авик в засвете и достаточно близко к противнику отходит в порт очень быстро, худшая среди всех классов маневренность и разгон не позволяют быстро менять позицию.

Разработчики ухудшили живучесть авианосцев, но в замен в скором времени улучшают перк капитана "скрытный". Меняется концепция выживаемости. Вместо стойкости к урону, теперь выжить можно будет только за счёт скрытности. 

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 11:07:31 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Но если по нему будут стрелять, то долго он не проживет.

Если по нему будут стрелять бб то никакие пожарки и хилки ему не помогут в принципе.А вот если его гонит эсминец,тогда да,конечно-сколько времени надо эсму чтобы расковырять авианосец не знаете?

 

[Rico_Oliveira]

В 21.04.2024 в 13:02:20 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Если по нему будут стрелять бб то никакие пожарки и хилки ему не помогут в принципе.А вот если его гонит эсминец,тогда да,конечно-сколько времени надо эсму чтобы расковырять авианосец не знаете?

 

Вот именно, живучесть слабая как ни крути. А что до ситуации, то зависит от конкретного случая и условий, от конкретного эсминца и конкретного авианосца. Если эсминец начал палить с открытой воды как только подошёл к авику на расстояние дальности своего ГК, то да, у эсма будут проблемы и не факт, что утопит. А если из-за острова в нескольких километрах, то с помощью торпед все закончится очень быстро. Вы всё и всех решили обобщить? Ну, тогда не надо рассчитывать на объективные выводы. Авианосец все же не маленький корабль. А сколько понадобиться эсминцу расковырять линкор? А крейсер? Подсказка: ещё больше времени, чем на авианосец, если, конечно, не погибнет от ответного огня. А авику приходится отбиваться только авиагруппами, которые ещё долететь должны, зайти с правильной стороны... А вот cнаряды с ГК летят куда быстрее любых самолётов. Эти диванные критики столько переменных не учитывают, будто и не играли вовсе, я уже не говорю про то, что большинство из них критикуя, не играли при этом на авианосцах, не знают проблем с другой стороны.

И где тут быть объективности? Заходите сюда просто потроллить. Выплеснете негатив и дальше рубать в игру как ни в чём ни бывало.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:05:16 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Вот именно, живучесть слабая как ни крути.

Средняя по серверу 60%.

И она никак не связана с аварийкой и временем пожара на палубе. Ибо old авики горели точно так же при короткой аварийке, но при этом имели выживаемость 70%+

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 16:05:16 пользователь Rico_Oliveira сказал:

? Заходите сюда просто потроллить. Выплеснете негатив и дальше рубать в игру как ни в чём ни бывало.

Есть такой стример Стигма,думаю вы его знаете.Так вот у него авики почему то имбуют.И он все саркастически повторяет,что авики не,ни имба.Авик это такой же токсичный класс,как и ПЛ.Ибо повторюсь,что грамотный авик доживает до конца боя в 70% случаев.А если кто то засветился и попал под удар,то это исключительно дело рук кривых.Ставьте модерку на скрытность и берите перк Скрытный и будет у вас заметность в районе 12 км

[Dezmand92ru]

В 19.04.2024 в 07:54:48 пользователь Rico_Oliveira сказал:

В 18.04.2024 в 13:30:07 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Справедливо будет,когда авик будет танковать своей тушкой ,а не за островом стоять

Танковать тушкой? Вы это вобще как представляете? А может сразу "уничтожить одной кнопкой"? У каждого класса есть свои задачи и тактика, и ТТХ даются исходя из этих задач. Вы, если не катаете авианосцы в серьез, то зачем портить чат такими комментами? Идите потанкуйте на линкоре, используя автопилот, и не забудьте сдать перед этим свой ГК, толстую броню и перекладку рулей, а в некоторых случаях и ПМК тоже, чтобы ощутить удовольствие от управления самим авианесущим кораблем. Бредово звучит, да? Прямо как Ваше предложение. Такое чувство, что в темах про авиацию часть игроков собирается чисто чтобы потроллить авиководов вместо каких то вменяемых предложений.

На самом деле, потанковать на авианосце было вполне возможно, при условии, что вы стоите носом к врагу (на Нахимове по крайней мере). Сам так иногда делал в рангах, что бы вражеский корабль переключился с просевшего по хп союзника на авик, ведь он лакомый кусочек). Хотя с нынешними пожарами от этой тактики придется отказаться, иначе вместо 30-40К урона мы потеряем еще 10-15 от пожаров, ведь аварийку как у ЛК сделали, а вот перки на анти пожар и расходники - хилки не дали.

Сегодня в 14:05:16 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Авианосец все же не маленький корабль. А сколько понадобиться эсминцу расковырять линкор? А крейсер? Подсказка: ещё больше времени, чем на авианосец, если, конечно, не погибнет от ответного огня. А авику приходится отбиваться только авиагруппами, которые ещё долететь должны, зайти с правильной стороны... А вот наряды с ГК летят куда быстрее любых самолётов

Хотелось бы добавить, что авто ремка починит 1й поджог, и чеерз 15 сек эсминец сможет повесить еще 4, тогда как более-менее грамотный ЛК/крейсер тушат 2-3 пожара.

В 19.04.2024 в 23:07:24 пользователь 6ec_ru сказал:

Ставите флажок от пожаров, модерку сбж в 4 слот - меньше будете гореть.

Ставите угольную ремку - будет дольше иммунитет к пожарам и затопам.

Изучаете "мастер огневой подготовки" и модерку вспомогательного в 6 слот - меньше будут долетать.

Изучаете "мастер патрулирования" и "сосредоточенный" и контрите самолёты противника ястребами.

Изучаете "скрытный" и ставите модерку маскировки в 5 слот - и авик вас просто так будет реже видеть, а если и повесит пожар, то после 13.4 будет гореть на 15% меньше.

Страшно представить что получится, если некоторые пункты из этого скомбинировать!

Ну и традиционный совет, который дают обычно авиководы другим кораблям - ходите ордером и не попадайте в такие ситуации.

А давайте тогда на на Шиму возьмем перки артиллериста (они повышают пво), модернизации так же на пво, и будем кайфовать, ведь от авика будет проще отбиваться (особенно в боях, где их вообще не будет) и не важно, что эффективность корабля при этом упадет.

В 20.04.2024 в 16:11:53 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Страшно сказать,но многие наверно и перк Скрытный не ставили

Пока перк работает как он работает, брать его - плохая идея, останешься без самолетов. А стоять на стартовой точке (по крайней мере в начале боя) не всегда плохая идея, если у противника пара Ямато с Вермонтом по засвету их авика будут твой ковырять.

Если вам так хочется понизить эффективность авиков, может не нерфить сами авики нада, а апать пво кораблей (поднять минимальную дальность до 6КМ, хотя бы на кораблях от 8го уровня, немцы и итальянцы были бы рады)

[6ec_ru]

Сегодня в 20:36:18 пользователь Dezmand92ru сказал:

А давайте тогда на на Шиму возьмем перки артиллериста (они повышают пво), модернизации так же на пво, и будем кайфовать, ведь от авика будет проще отбиваться (особенно в боях, где их вообще не будет) и не важно, что эффективность корабля при этом упадет.

Берите, конечно, кто ж вам запретит)

Но раз уж мы в теме про перк для авиков, может что-то посоветуете для них, раз тут жалуются на сложности выживания именно авиков?

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 20:36:18 пользователь Dezmand92ru сказал:

давайте тогда на на Шиму возьмем перки артиллериста (они повышают пво), модернизации так же на пво, и будем кайфовать, ведь от авика будет проще отбиваться

Можно пво перки взять на любой корабль ,только в бою без авика толку от них будет не особо. Если же вы играете на авике, то вы со 100% вероятностью попадете против другого авианосца. Точите командира и модерки в пво, ведь вы точно столкнетесь в бою с вражеской авиацией. Или же вам не интересно сбивать вражеские самолетики? Тогда почему другим должно быть интересно заниматься этим?

[Dezmand92ru]

В 21.04.2024 в 22:23:23 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Можно пво перки взять на любой корабль ,только в бою без авика толку от них будет не особо. Если же вы играете на авике, то вы со 100% вероятностью попадете против другого авианосца. Точите командира и модерки в пво, ведь вы точно столкнетесь в бою с вражеской авиацией. Или же вам не интересно сбивать вражеские самолетики? Тогда почему другим должно быть интересно заниматься этим?

Далеко не в каждом бою авики каннибалят друг друга, по двум причинам (1 - это большие потери своих самолетов при атаки на вражеский Авик, ведь даже забрав его за 2-3 заходы вы сами останетесь без авиагруппы на весь бой. 2 - вражеский авианосец обычно самая дальняя цель, и летать на него через пол карты не эффективно.

В 21.04.2024 в 21:52:56 пользователь 6ec_ru сказал:

Но раз уж мы в теме про перк для авиков, может что-то посоветуете для них, раз тут жалуются на сложности выживания именно авиков?

Самый простой способ выжить - двигаться, становясь неудобной мишенью для вражеских налетов. Проложить курс автопилотом где не будь в углу карты циркулировать по кругу, почаще поворачивая, что бы сброшенные в вас торпеды задевали не всем веером. Ну или стоять за островом, из-за которого стреляет ваш крейсер, заходить на вас 2их врагу будет дороже. Как по мне, жертвовать перками и модернизациями, повышающими эффективность ваших эскадрилий ради поднятия выживаемости самого корабля будет ошибкой, ведь атаковать вас будут не всегда, а вот через вражеское пво летать придется однозначно.

[VLAD_STEL_2]

В 19.04.2024 в 11:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

По данным статистики, выход обновления не оказал никакого заметного негативного влияния на показатели эффективности авианосцев.

Пожалуйста, назовите первые три наиболее весомых показателя эффективности, очень хочется понять, о чём идёт речь.

[crabolobster]

В 21.04.2024 в 20:36:18 пользователь Dezmand92ru сказал:

(поднять минимальную дальность до 6КМ, хотя бы

чего мелочится?просите сразу 16км пво,а то ведь авики гнут

и так летать невозможно стало--разрывов чуть не вдввое больше стало и появляются чаще.раньше на торпедоносцах заходишь на корабль,ныряешь под разрывы и спокойно сбрасываешь,сейчас разрывы успевают появляться на курсе прямо перед носом самолётов

пво значит апнули всяким баржам артилерийским,а компенсацию какой фигнёй выдают.тушка будет тушиться быстрее?"отличная" компенсация

почему не усилили перки по защите самолётов?

где увеличение скорости эскадрилий?

[Antitank_MK]

В 19.04.2024 в 19:12:24 пользователь Voron9966 сказал:

Это хорошо, что вы следите за статистикой. Но ведь ваши коллеги, которые раньше  вводили эти механики, тоже руководствовались статистикой. Почему вы проигнорировали их выводы?  Про то, что скиловый игрок на авианосце с легкостью выносит своего опонента, вы можете почитать в теме по этим изменениям. И никакие истребители с ПВО в этом не помеха. А оставив автоматическую ремку, вы еще и помогаете ему это сделать. 

Приветствую. Статистика - динамический показатель, и со временем она меняется, аналогично тому, как меняется мета в игре.

 

Здесь же, помимо всего прочего, есть ещё один фактор - привычки игроков на авианосцах. До переработки в 0.8.0 на авианосце было вполне нормальной и обычной практикой атака вражеского авика в самом начале боя, после чего игрок получал полный контроль воздуха (сам так делал, что уж таить). В процессе переработки этот аспект хотели убрать, поэтому сделали такие настройки. Сейчас, после уже нескольких лет игры по таким правилам, "каннибализм" стал заметно более редким, поэтому было принято решение провести систематизацию. 

[avicachkoh]

В 18.04.2024 в 13:59:46 пользователь Asoc сказал:

Он будет танковать, когда у него будет броня, а не ваншот от линкора

как часто вы ваншотаете авика, когда он вам носом или кормой стоит, ну или хотя бы 1/5 выбиваете?! )

В 18.04.2024 в 20:07:01 пользователь Voron9966 сказал:

И избежать ситуации, когда один, более ушлый авик, в первые минуты боя выносит своего оппонента и потом в одни ворота кошмарит команду.

просто авику надо двать три перка, на сохранность "тушки", чтоб был выбор, или на урон, или на дольше пожить, чтоб собирать перки отталкиваясь от сильных и слабых сторон

В 19.04.2024 в 07:54:48 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Как теперь планируется бороться с каннибализмом и будут ли какие-то конкретные меры? Либо, получается, проблема известна разработчикам, но решено, что это будет допустимо в новых реалиях?

повторюсь. дать вилку в перках авикам, как всем остальным кораблям. хочешь жить, не страдать от каннибализма - возьми два перка на ПВО и один на тушение. хочешь на урон - бери свои ускорения торпед, сведение, прочность, скорость самолётов, и т.п. 

забавные вы люди, авиководы. сами глумятся над остальными классами - ходите ордером, упарывайтесь в ПВО. двигайтесь всё время, а не за островом стойте.

можно ещё дать авику заградку, чтоб точно от каннибализма помогало. но не просто так дать, а с вилочкой, в один слот на выбор. например ещё дать гап, с небывалой дальностью действия в 8 км, чтоб бороться с пл. и вот чтоб авиковод думал, а что ему выбрать гап или заград. чтоб сомнения были в правильности, ибо будут эти ПЛки в данном бою или нет, а будут ли в оппонентах Нахимовы, Имельманы, которым твои заградки до одного места с топмачтовыми. вот это я понимаю, интерес возникает, как собрать авик перед выходом )