Закрытое тестирование 13.10 — изменения советских кораблей

[WvWvWvWvWvWvVW]

Сегодня в 10:12:27 пользователь Antitank_MK сказал:

ПМК не является "геймплейной фишкой" Ивами.

Но он ему зачем-то дан, причем неслабый, есть смысл ИВ брать. У французов тоже он есть. Не заимбует Ивами с дальностью немцев. Сделайте еще французским ЛК пробитие на 100мм ПМКшках 19 мм, 17- несерьёзно, они даже надстройки ЛК и корпуса эсмов не пробивают, хотя дальность и ДПМ есть. Так сказать, освежите геймплей. Я раньше обожал в рангах Фландрию в ПМК, теперь, когда направо и налево раздали Массачусетсов и Лениных, стало как-то совсем тухло на ней. Немцев ни то, ни то не переплюнет, но создаст вариативность и драйв.

[p2k_int]

В 19.09.2024 в 15:38:40 пользователь Antitank_MK сказал:

Также хочу не согласиться насчёт торпед. Увеличениеих дальности хода - большой ап. 

Вы смеетесь? 

вы посмотрите на их скорость, черепаха быстрее ползает ....

Гневный:

• Дальность хода торпед увеличена с 4 до 7 км.
• Скорость хода торпед уменьшена с 70 до 55 узлов.

Минск:

• Дальность хода торпед увеличена с 4 до 7,5 км.
• Скорость хода торпед уменьшена с 65 до 55 узлов.

Вы в кого этими торпедами попадете? только в стоячий линкор и то не факт.

 

у хабара торпеды с такой скоростью, и вы видели чтобы хабар в торпеды играл?

у меня как-то в бою был случай что я из-за острова на хабаре возле ямато выскочил километров 5 было, кинул торпеды и убежал, так ямато увернулся от обоих вееров вот такое улучшение вы делаете с торпедами ... дальность увеличили , но теперь от них любая черепаха отвернет, отлично... 

А вот это что?
- Шанс вызвать затопление торпеды уменьшен с 250% до 240%
- Шанс вызвать затопление торпеды уменьшен с 302% до 240%.

относительно чего?

так что напишите относительно чего вы эти проценты считали, очень желательно абсолютные цифры "до" и "после" ...

 

немного пояснений что такое шанс:

выкидаете монетку у вас шанс что выпадет орел от 0 % - не выпал орел, до 100% выпал орел ..., это шанс не может быть 200%, 302% ... 

понимаете?
так и шанс вызвать затопление  тоже от 0% до 100%, т.е. попала торпеда и нет затопления - 0%, попала торпеда и вызвала затопление - это 100% ...

@Antitank_MK попробуйте объяснить что такое  302% было, а стало 240% 

 

[Vafthudnir]

В 20.09.2024 в 22:37:45 пользователь WvWvWvWvWvWvVW сказал:

Но он ему зачем-то дан, причем неслабый, есть смысл ИВ брать.

Не "зачем-то", а это реально его фишка.
Цитирую буквально его описание из магазина (подчеркиваю нужное):

"Iwami — японский акционный премиумный линкор IX уровня. Версия проекта «суперлинкора» A-140-J3, отличающаяся меньшим числом орудий главного калибра, более эффективной универсальной артиллерией и наличием торпедного вооружения."

[SRG911]

Изяславу и Светлане бронебойные снаряды оставьте. 4 уровень уже, новички должны начинать учиться ими пользоваться, тем более уже есть против кого.

Киев - заменить орудия ГК на универсальные, как это планировалось и в реальности в рамках его модернизации.

Все легкие крейсера - заменить глубинные бомбы на авиаудар.

Крейсера с калибром орудий в 180 мм - либо дать возможность использовать перк на улучшенные ББ, либо на 8-10 уровнях дать улучшенный пробой фугасами, как и у всех остальных среднекалиберных крейсеров в игре.

 

Про пересмотр характеристик премиумных кораблей...

Гремящий - не знаю, что у него в текущих реалиях по статистике, но если не перегибает, то ап поворота башен не помешал бы.

Ленинград - по аналогии с Минском, добавить хилку.

Ташкент 39 - если статистика плохая, то улучшить время перезарядки торпед не помешало бы.

Красный Крым, Микоян, Киров, Молотов, Лазо и Очаков - аналогично с веточными кораблями, выдать хилку. Дополнительно Очакову заменить торпеды на менее мощные, но с дальностью хода 10 километров.

Москва - улучшить инвиз, хотя бы до 13 км.

Хабаровск - апнуть время перекладки рулей, хотя бы до уровня Зоркого.

[Vafthudnir]

Пётр Великий единственный корабль, который меня на Октябрине перестреливал, а тут его еще сильнее апают...

[_Krauser_]

А про Хабаровск забыли? Ему как порезали рули и торпеды много лет назад, так и оставили,  не хотите это вернуть назад? И знаете как то не очень хорошо на нем играется без "дымов" с постоянно закритованными двигателем и рулями,  у остальных арт эсминцев,  что СССР что других наций та же проблема и модули с перками не помогают.

Сегодня в 13:53:25 пользователь SRG911 сказал:

 

Хабаровск - апнуть время перекладки рулей, хотя бы до уровня Зоркого.

"Хабаровск" просто надо сделать как он был при выходе ветки, а там  и торпеды и рули были.

[srggn]

В 19.09.2024 в 15:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Советский эсминец «Подвойский», V уровень

 

• Убраны ББ-снаряды.

Подвойскому-то зачем ББ-снаряды убирать? Там уже "взрослые" орудия, и пора (если мы о новичках заботимся) дать возможность учиться выбирать тип снаряда на эсминце.

[sds127]

как когда то давным-давно понерфили "Богатырь"(забрав 20 процентов дальности _скорострельность через БОП+УОП)- так и продолжаете крейсер ослаблять. теперь и бб отняли. а хилка-это шоб подольше мучиться?

[Fufellator]

Предложенные изменения просто "улёт", решили к тому же ещё и кастрировать "Подвойского" с  "Изяславом" и "Светлану" до кучи. Зачем? За Что? Хотя по итогу тестов посмотрим как оно будет. Может быть  даже случится чудо и сов. эсмам найдётся место в бою, потому как все места-то уже  заняты. От чего они должны играть и  как? Зачем брать  их в бой, если на любой  другой ветке выполнять задачи стоящие   перед эсмом в бою проще? Итальянцы не в счёт, они вообще просто неиграбельные, но даже у них есть особая фишка от которой можно строить игру. Уверен, что у вас ничего не получится и вопросы таковыми и останутся, но желаю вам удачи.

В ветке легких крейсеров нет логики . "Котовский", "Будённый", "Щорс" - учим одно, "Чапаев", "Донской", "Невский" - другое, ну и грядущее насилие над "Светланой" совершенно не понятно.

У тяжей  всё просто , "дамага" есть -  играем, нет -  не играем. Основная ветка линкоров заявлена как линкоры ближнего боя, и если снаряды на ближней дистанции летят куда угодно , но только не в противника, то  не играем, тоже всё просто.

[Agressor10]

Сегодня в 10:41:25 пользователь p2k_int сказал:

ы посмотрите на их скорость, черепаха быстрее ползает ....

Гневный:

• Дальность хода торпед увеличена с 4 до 7 км.
• Скорость хода торпед уменьшена с 70 до 55 узлов.

Минск:

• Дальность хода торпед увеличена с 4 до 7,5 км.
• Скорость хода торпед уменьшена с 65 до 55 узлов.

Вы в кого этими торпедами попадете? только в стоячий линкор и то не факт.

 

у хабара торпеды с такой скоростью, и вы видели чтобы хабар в торпеды играл?

у меня как-то в бою был случай что я из-за острова на хабаре возле ямато выскочил километров 5 было, кинул торпеды и убежал, так ямато увернулся от обоих вееров вот такое улучшение вы делаете с торпедами ... дальность увеличили , но теперь от них любая черепаха отвернет, отлично... 

Советские эсминцы и никогда не были пикировщиками, лучше уж иметь возможность безопасно откинуть медленный торпеды и авось задамажить кого нибудь ,чем бестолково спикировать и умереть, пикировка это скорее к французам.

И не забывайте что советские торпеды хоть и медленные, но малозаметные относительных других и времени на реакцию без гапа многим кораблям не хватит.
К тому же если разрабы и собрались привести основную ветку к стандарту ветки грозового(то есть универсальных) то таким коротким торпедам там точно не место и нужно чем то жертвовать взамен увеличения дальности.
Основной геймплей по сути на них заключается в следующем: незаметно подкрадываешься на дистанцию пуска торпед->откидываешь их в сторону врага->делаешь резкий разворот и уже стреляешь или не стреляешь от ситуаций, в идеале маскировка должна совпадать с максимальной дальностью пуска торпед, чтобы сильно не подставляется под удар, а короткие торпеды 4-6км торпеды это просто камикадзе и средство последнего шанса и реализуются они максимум 1 раз за 10-20 боев если целенаправленно не пикировать.
 

[HMS_Argus]

Сегодня в 08:41:25 пользователь p2k_int сказал:

А вот это что?
- Шанс вызвать затопление торпеды уменьшен с 250% до 240%
- Шанс вызвать затопление торпеды уменьшен с 302% до 240%.

относительно чего?

Добрый день.
Такие "высокие показатели" обоснованы механиками игры. Можете ознакомиться с механикой затоплений и как вычитывается шанс в в статье на Вики игры.

[vovan_225]

Эти изменения не нужны - мое мнение.
Советские КР с 5 по 7 уровень и так сейчас одни из самых простых и удобных на своих уровнях среди легких КР, а теперь вовсе будут ультимативными имбами. 
Из советских эсминцев лепится фиг знает что. Была уникальная ветка не похожая на другие, а будет по факту что? Чего стоит Подвойский на 5 лвл сейчас - очень сильная штука, почти имба. Корабли дальше не особо сильные, но и особо слабыми, честно говоря, я их не назову. Послабже некоторых, но в общем в балансе. Небольшой ап не помешает, но не более.
На низких уровней от советских ЭМ, которые пускают 9 торпед с КД 30 сек и так давно житья нет, а теперь их торпеды будут еще и на 6 км идти. Ну куда это? Товарищ это выдумавший не хочет сначала на низких уровнях поиграть? Там и так все сломано считай, а это просто добивает натурально. 
Если не хотите чтобы новички обжигались о сложные ветки - про открытии уровней доступа открывайте им новые ветки для прокачки. Чтобы начинали с америкосов и японцев, например, в принудительном порядке. Но не надо, пожалуйста, ничего трогать! То что предложено не соответствует даже балансу, не то что логике. 

[p2k_int]

В 21.09.2024 в 23:12:17 пользователь HMS_Argus сказал:

Добрый день.
Такие "высокие показатели" обоснованы механиками игры. Можете ознакомиться с механикой затоплений и как вычитывается шанс в в статье на Вики игры.

прочитал, там ничего не сказано про то откуда берутся эти проценты,

написано так:
YТ З — базовая вероятность затопления торпедой: ее можно найти в таблицах в статье «Торпедное вооружение» или Авиагруппы;

и в таблице приводится некое магическое число ... а я просил объяснить физический смысл этих значений.

 

и далее смотрим примеры:
если для Алабамы результате получается какое разумно число в процентах - ( 1 - [49% / 100% ] ) · 0,97 · 0,33 · 282% · 1,04 · 1,15 = 55,06%
то другие примеры, дичь с физической точки зрения:

шанс вызвать затопление у Massachusetts B будет равен: ( 1 - [0% / 100% ] ) · 0,97 · 1 · 256% · 1,04 = 258,3%

шанс вызвать затопление у крейсера «Чапаев» будет равен: ( 1 - [0% / 100% ] ) · 0,97 · 1 · 240% · 1,15 = 267,72%

Еще раз :
Шанс — это вероятность, возможность осуществления или достижения чего-либо ...

Вероятность может быть от 0% до 100%  -  если вы однократно подкинете монету то она не может приземлится орлом вверх с шансом 250% ... увы ... только упала орлом - 100% или упала решкой - 0%.

Если вы будете делать это многократно, то эта вероятность, т.е. шанс, может быть в диапазоне от 0% до 100%

поясните смысл этой фразы:  вы попали торпедой и вызвали затопление с шансом 250%, вот это как? 

 

поясните физический смыл этих процентов, русским языком, понятным любому человеку, как было сказано в одном фильме - "расскажите так, как бы вы это рассказали моей бабушке" ...

Если бы выиграли в рулетку и у вас был шанс выпадения нужной цифры 250%, то вас бы ни в одно казино не пустили.

[HMS_Argus]

В 21.09.2024 в 23:58:56 пользователь p2k_int сказал:

поясните смысл этой фразы:  вы попали торпедой и вызвали затопление с шансом 250%, вот это как? 

Как и говорилось раньше, такие высокие проценты обусловлены механикой вызова затоплений, и у разных торпед такой процент будет разный. А уже их настраивают разработчики.
Если вам интересно узнать подробнее об этом, то рекомендую посмотреть Официальный ролик из серии "Как это работает". 

[Incomparable]

Не понимаю, почему вы не баффаете Грозового. У него уже самый низкий винрейт среди tier X dds. Их расходники не могут покрыть недостатки огневой мощи и торпед. Не странно ли баффать только IX уровень и оставлять в стороне VIII и X.

[Transformation]

В 19.09.2024 в 15:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Ветки «Грозового» и «Зоркого»

А как на счёт улучшить ПВО для этих веток?
Например, ветке Дельного неплохо было бы дать "Заградительный огонь ПВО" в отдельном слоту, как у ветки Грозового. 
Или просто улучшить ПВО в базе, особенно Киеву

[p2k_int]

Сегодня в 00:36:50 пользователь HMS_Argus сказал:

Как и говорилось раньше, такие высокие проценты обусловлены механикой вызова затоплений, и у разных торпед такой процент будет разный. А уже их настраивают разработчики.
Если вам интересно узнать подробнее об этом, то рекомендую посмотреть Официальный ролик из серии "Как это работает". 

ну то есть вы не знаете как это объяснить

 

ролики по этой серии я смотрел тогда когда они вышли , там нет таких деталей, это ролики для начинающих ....

статьи в вики я тоже прочил, но там это выдается как некие магические числа без объяснений. 

а я спрашиваю вас (разработчиков) - почему такие значения и вы их называете "шанс", я ранее привел что такое шанс и он может быть от 0 до 100%, значит ваши значения имеют физический смысл другой , но вы его не знаете ...

вот хотелось вы услышать компетентного человека , которые понимает в этой теме.

[Ellince]

В 19.09.2024 в 17:32:52 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Далеко не все могут в Щорса, Чапаева, Таллина и Ригу.

Поэтому кроме отличной баллистики, льготных углов, скорострельности, шанса пожара и кучи расходников, включая РЛС с радиусом больше засвета (у Чапая) мы так же накинем им хилку, чтобы далеко не все в игровых студиях могли в баланс. У ветки итак миллиард плюсов. Чем к примеру какой-нибудь старый Кливленд хуже? Почему у него всего этого нет при тех же минусах - отлетает он точно так же на ура, как и эти крейсера, но никаких апов ему не выписывают.

В 19.09.2024 в 17:52:57 пользователь Antitank_MK сказал:

Добавление стандартной Ремонтной команды (не Ремонтного дивизиона, как у британских крейсеров) не станет "ультимативной" правкой, благодаря которой крейсеры станут "неубиваемыми".

Дак дайте её всем 8 крейсерам. "Не ультимативно" же - подумаешь просто халявные 50+ % лишнего хп.

 

 

[VLAD_STEL_2]

В 20.09.2024 в 09:48:08 пользователь Antitank_MK сказал:

Приветствую. Если мы увидим, что эффективность Светланы после изменений значительно снизится, мы обязательно усилим её.

Вот вам выборка по крейсерам 9 уровня:

Мы видим явное преимущество сверхтяжёлых крейсеров как по урону на 77% (69 000 против 39 000), так и по проценту побед (56% против 47%), по другим статданным, они тоже в топе, мне экрана телефона не хватило. Эта ситуация не возникнет в каком-то далёком будущем, где вы обещаете непременно вмешаться, эта ситуация уже давно существует. 

На дне списка помимо советских крейсеров стоят японо-англо-американские крейсера. 

Подскажите, в каких патчах произошло ваше вмешательство, которого я не заметил?

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 02:24:13 пользователь Ellince сказал:

Поэтому кроме отличной баллистики, льготных углов, скорострельности, шанса пожара и кучи расходников, включая РЛС с радиусом больше засвета (у Чапая) мы так же накинем им хилку, чтобы далеко не все в игровых студиях могли в баланс. У ветки итак миллиард плюсов. Чем к примеру какой-нибудь старый Кливленд хуже? Почему у него всего этого нет при тех же минусах - отлетает он точно так же на ура, как и эти крейсера, но никаких апов ему не выписывают.

Дак дайте её всем 8 крейсерам. "Не ультимативно" же - подумаешь просто халявные 50+ % лишнего хп.

 

 

Кливлэнду еще и нерф выдали когда с 6лв на 8лв перевели практически без изменений.

 

Честно не понимаю разрабов с этим Апом, абсолютно все кр до 8 лв и некоторые 9-10 имеют проблемы с живучестью даже против ЭМ. Крейсера до 7лв 80% просто плавающий скидыщь который может лопнуть как шарик от мимо пролетающей ББ линкора.