Обделенный класс

[Zhenek84]

Сегодня в 02:30:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вам бы тоже не помешало подучить матчасть, только не про снаряды, а про торпеды, которых эсминцы выплевывают столько, будто таскают баржу с ними на буксире.

Плки их возят чуть больше чем эсминцы. Расскажите про акустический луч и самонаводящиеся торпеды?)

[Margaret02]

Я много лет мечтала увидеть авианосцев на больших турнирах, а так же подлодки (подлодки в одном из турнирах я увидела), чтобы турниры были более интересными, чтобы в них принимали участия все классы, мне кажется, только тогда выглядели более честными турниры "Мира кораблей"! Вот в таком турнире был бы настоящий адреналин просмотров и азарта!

[Starhound]

Сегодня в 08:26:51 пользователь Margaret02 сказал:

 просмотров

В режиме спектатор со дна океана

 

Вот честно, Лесте надо сделать такое, разок, я бы под попкорн почитал эти темы про “баланс”

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 04:30:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что ставит ПЛ вне баланса? Маскировка?

Маскировка лучшая в игре.

• На поверхности часть ПЛ пересвечивает все или почти все эсмы.
• На перископе пересвечиваются все крупные корабли и большинство эсмов.
• РЛС ниже поверхности ПЛ не видит. ГАП на предельной глубине урезан до 2км.
• Эффективно высветить с предельной глубины может только другая ПЛ.

Сегодня в 04:30:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Они за нее расплачиваются очень и очень многим.

Единственная "расплата" это требование высокого скила от водителя ПЛ.

 

Что бы получить урон ПЛ должна быть обнаружена. И в 80-90% случаев это будет виной водителя, а не скилом того, кто её нашел. А должны быть как минимум 50 на 50. В случае с "контрПЛ" классами вообще должен быть перевес в пользу ищущего иначе какой это контркласс?

 

Акустические метки в чистом клиенте реализованы хреново. С модом чуть лучше. Расположение метки относительно лодки приблизительно. При однократной волне - направление движения ПЛ можно только угадывать.

Относительно просто АУ наводится только на медлительные лодки, например прокачиваемых британцев.

Однако, при наличии скила у водителя ПЛ, наводить АУ на открытой воде проблематично даже на английские калоши. 

 

Но в игре есть и быстроходные лодки.

При базовой скорости ПЛ от 33 узлов и более процесс выбора упреждения для АУ чрезвычайно усложняется. Просто потому что у лодки такие ТТХ, а метку 1.5 года не могут сделать нормальной.

Выживаемость 50%-40% U-4501 и U-796 наглядный тому пример, когда "не смогли в баланс".

К-1 и Б-4 имеют такое же преимущество, но им меньше пользуются в виду геймплея от Шотгана. Та же история с гибридногеймплейным Салмоном и еще некоторыми мелкоуровневыми лодками.

 

В итоге акустические метки не являются надежным способом вычисления и уничтожения ПЛ.

Чисто шотгановые ПЛ вычислить еще сложнее. Из инструментов только перк Радиопеленгация и косвенные признаки в виде "лампочки" от неизвестного источника.

Все остальное зависит от ошибок шотганера.

Сегодня в 04:30:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

А больше сильных сторон у них нет.

1)Умение наводить торпеды.

2)Умение безнаказанно светить.

3)Шотганы.

4)Отсутствие эффективных средств обнаружения у всех классов кроме других ПЛ.

 

Пункт 1 дизбалансен из-за кривой акустической метке на воде. Доработка метки улучшит ситуацию.

Пункт 2 дизбалансен как и у авиков, просто локальнее. Вариантов решения много, но их пока даже не тестировали.

Пункт 3 даже обсуждать нет смысла. Но подвижки на балансировку уже есть.

Пункт 4 дизбалансен. В соревновательном режиме отсутствие ПЛ в красной команде = абсолютное отсутствие контры.

 

Как не грустно это признавать, но нашим ПЛ нужны некоторые урезки из тех, что сделаны на EU.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:22:53 пользователь Zhenek84 сказал:

Плки их возят чуть больше чем эсминцы. Расскажите про акустический луч и самонаводящиеся торпеды?)

ПЛ в среднем выпускает 30-40 торпед за бой, у лодок типа Балао реальный боекомплект составлял 24 торпеды. Большинство эсминцев того времени несли один комплект торпед в трубах и все, у некоторых их было два. Луч бред, реальные самонаводящиеся торпеды того времени наводились без него и не демаскировались им.

[justlulz]

В 30.09.2024 в 14:34:34 пользователь Happy_Cynic сказал:

Ну а с пл очень красиво решили проблему в другой игре.

Не красиво, там просто убили этот класс, сейчас на нем играют только отбитые, у лесты класс довольно живучий, и многие уже приспособились бить пл, особенно на 10 левеле

[Zhenek84]

Сегодня в 11:27:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ в среднем выпускает 30-40 торпед за бой, у лодок типа Балао реальный боекомплект составлял 24 торпеды. Большинство эсминцев того времени несли один комплект торпед в трубах и все, у некоторых их было два. Луч бред, реальные самонаводящиеся торпеды того времени наводились без него и не демаскировались им.

Я бы с удовольствием сыграл "типа в имитатор" с реальным бк, и мы бы еще посмотрели как всплакнули авиафермы и утопки, но ни онлайн , ни технические возможности не позволят разработке провернуть это. А вот не пускать АВ и ПЛ в соревновательные режимы  это можно. Что и правильно. 

[justlulz]

Сегодня в 10:34:47 пользователь Zhenek84 сказал:

Я бы с удовольствием сыграл "типа в имитатор" с реальным бк, и мы бы еще посмотрели как всплакнули авиафермы и утопки, но ни онлайн , ни технические возможности не позволят разработке провернуть это. А вот не пускать АВ и ПЛ в соревновательные режимы  это можно. Что и правильно. 

Я бы тоже, когда от одной торпеды утопка уходил в порт военный корабль. Что бы пл респались на базах и защищали их таким образом, либо респ рядом с красной командой, тогда и скорость можно порезать спокойно. И автономность выдать на весь бой, но и треуголкам дать возможность засветить идущую под водой пл, на шум винтов. Почему бы кстати не добавить к пеленгу возможность определять идущую пл под водой? Это было бы исторично. Но если пл останаливается, то и пеленг пропадает. 

[kv22]

В 01.10.2024 в 18:10:09 пользователь SanchesS21 сказал:

очередной авиа "эксперт" с 81 боев на авике 4 и 5 лвл. Вы хоть сто боев отыграйте на авиа 10ках в текущем рандоме с вечно живущим ПВО. И не на Нахимове, а на "нормальном" авике. А потом мы посмотрим вашу статку в этих боях и решим, имба авики или нет.

А зачем мне играть на этом хамне?

У меня достаточно боёв на нормальных кораблях всех уровней и всех классов чтобы вполне адекватно воспринимать реалии.

В 01.10.2024 в 18:10:09 пользователь SanchesS21 сказал:

Про эсмы - гронинген,, фрисланд, кидд. 

о как... 

Так это не эсминцы.

Гронинген и Флисланд торпед не имеют. И как кораблики 9ур. против 10-го авика не особо.

А Кидд - не знаю, не имею.

Но с одним ТА это тоже не совсем эсм. И что-то мне подсказывает что его ПВО 8ур. против 10-к тоже не пляшет.

А до эффективности ПВО того же Грозового до перепила авиков и ПВО ни один эсм сейчас даже близко не стоит.

В 01.10.2024 в 18:10:09 пользователь SanchesS21 сказал:

И для авика получать дамаг не надо, его ХП - это ЕГО САМОЛЕТЫ!

Т.е. сбил все самолёты и авик утонул? 

В 01.10.2024 в 18:42:12 пользователь Vafthudnir сказал:

Кага и Чкалов будут перегибать

Рюдзё, Арк Ройал и Беарн будут перегибать.

Посмотреть надо.

Но всяк меньше чем в РБ 10-го и суперуровней будут перегибать авики 10-го и суперуровней.

И может быть ЭТО можно будет терпеть.

Сегодня в 11:27:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

реальные самонаводящиеся торпеды того времени наводились без него и не демаскировались им.

А у кораблей были, насколько помню, акустические ловушки. Которые тянули за кораблём.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:59:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Скрытый текст

Маскировка лучшая в игре.

• На поверхности часть ПЛ пересвечивает все или почти все эсмы.
• На перископе пересвечиваются все крупные корабли и большинство эсмов.
• РЛС ниже поверхности ПЛ не видит. ГАП на предельной глубине урезан до 2км.
• Эффективно высветить с предельной глубины может только другая ПЛ.

Единственная "расплата" это требование высокого скила от водителя ПЛ.

 

Что бы получить урон ПЛ должна быть обнаружена. И в 80-90% случаев это будет виной водителя, а не скилом того, кто её нашел. А должны быть как минимум 50 на 50. В случае с "контрПЛ" классами вообще должен быть перевес в пользу ищущего иначе какой это контркласс?

 

Акустические метки в чистом клиенте реализованы хреново. С модом чуть лучше. Расположение метки относительно лодки приблизительно. При однократной волне - направление движения ПЛ можно только угадывать.

Относительно просто АУ наводится только на медлительные лодки, например прокачиваемых британцев.

Однако, при наличии скила у водителя ПЛ, наводить АУ на открытой воде проблематично даже на английские калоши. 

 

Но в игре есть и быстроходные лодки.

При базовой скорости ПЛ от 33 узлов и более процесс выбора упреждения для АУ чрезвычайно усложняется. Просто потому что у лодки такие ТТХ, а метку 1.5 года не могут сделать нормальной.

Выживаемость 50%-40%  U-4501 и U-796 наглядный тому пример, когда "не смогли в баланс".

К-1 и Б-4 имеют такое же преимущество, но им меньше пользуются в виду геймплея от Шотгана. Та же история с гибридногеймплейным Салмоном и еще некоторыми мелкоуровневыми лодками.

 

В итоге акустические метки не являются надежным способом вычисления и уничтожения ПЛ.

Чисто шотгановые ПЛ вычислить еще сложнее. Из инструментов только перк Радиопеленгация и косвенные признаки в виде "лампочки" от неизвестного источника.

Все остальное зависит от ошибок шотганера.

1)Умение наводить торпеды.

2)Умение безнаказанно светить.

3)Шотганы.

4)Отсутствие эффективных средств обнаружения у всех классов кроме других ПЛ.

 

Пункт 1 дизбалансен из-за кривой акустической метке на воде. Доработка метки улучшит ситуацию.

Пункт 2 дизбалансен как и у авиков, просто локальнее. Вариантов решения много, но их пока даже не тестировали.

Пункт 3 даже обсуждать нет смысла. Но подвижки на балансировку уже есть.

Пункт 4 дизбалансен. В соревновательном режиме отсутствие ПЛ в красной команде = абсолютное отсутствие контры.

 

Как не грустно это признавать, но нашим ПЛ нужны некоторые урезки из тех, что сделаны на EU.

 

С большинством эсминцев засвет на поверхности обоюдный, исключение только артиллеристы.

На перископе ПЛ пересвечивается ГАПом эсминцев и имеет зазор менее 1 км с ГАПом крейсеров.

Расплачиваются ПЛ за хорошую маскировку низкой скоростью (по сравнению с эсминцами), отсутствием ГК и как следствие большими ограничениями в позиционировании для нанесения урона (через острова не покидаешь), а также нестабильностью этого урона (захват при необходимости гарантированно не собьешь).

 

Да, чтобы получить урон ПЛ должна быть обнаружена, а это сделать непросто ввиду хорошей  маскировки. Но чтобы самой нанести урон ПЛ должна подойти довольно близко к цели, что сильно увеличивает риск обнаружения и последующего быстрого уничтожения, т.к. за свою маскировку ПЛ расплачиваются еще и в разы меньшей живучестью, чем эсминцы.

 

Если акустическая метка будет четко показывать положение ПЛ и направление ее движения, то использование акустических торпед станет самоубийством, т.к. большинство очень быстро научится брать нужное упреждение и будет почти гарантированно попадать даже не в ответ на урон по себе, а в ответ только на импульс.

 

Радиопеленгация + ГАП позволяют находить ПЛ достаточно уверенно. Кстати, в турнирах пеленгом пользуются все, кто может, плюс налажена координация и ГАП тоже есть у многих. Это на мой взгляд не даст ПЛ стать в этом режиме неконтрящейся имбой. Лампочка вообще вшитый в игру чит.

Сегодня в 11:34:47 пользователь Zhenek84 сказал:

Я бы с удовольствием сыграл "типа в имитатор" с реальным бк, и мы бы еще посмотрели как всплакнули авиафермы и утопки, но ни онлайн , ни технические возможности не позволят разработке провернуть это. А вот не пускать АВ и ПЛ в соревновательные режимы  это можно. Что и правильно. 

Первыми зарыдали бы торпедные эсминцы.

Сегодня в 11:50:44 пользователь kv22 сказал:

А у кораблей были, насколько помню, акустические ловушки. Которые тянули за кораблём.

Да были, и гремели они так, что все в округе знали, что вооон там далеко кто-то тянет такую ловушку. И немцы успели до конца войны разработать торпеды, которые наводились не на самый громкий шум, а на характерные для гребных винтов частоты.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:32:04 пользователь justlulz сказал:

Не красиво, там просто убили этот класс, сейчас на нем играют только отбитые

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

На перископе ПЛ пересвечивается ГАПом эсминцев и имеет зазор менее 1 км с ГАПом крейсеров.

Вот когда ГАП будет у всех надводных кораблей в игре, а не у малой их части, тогда и поднимай вопрос о столь незначительной ерунде.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

С большинством эсминцев засвет на поверхности обоюдный, исключение только артиллеристы.

Все ТТХ засветов доступны прямо в бою. Выяснить есть ли эсм который тебя пересветит и избежать обнаружения на перископе не проблема.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Расплачиваются ПЛ за хорошую маскировку низкой скоростью (по сравнению с эсминцами)

Я играю на лк/тяж кр. Мне неинтересно насколько скорость ПЛ ниже чем у эсма.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

отсутствием ГК и как следствие большими ограничениями в позиционировании для нанесения урона (через острова не покидаешь), а также нестабильностью этого урона (захват при необходимости гарантированно не собьешь).

Тестируют французский сурок - судя по лихорадочным  апам его характеристик в блогах разработки - не особо успешно.

ГК для текущих ПЛ атавизм и вреден в любом виде в 99% ситуаций. 

Быстро сбить захват ПЛ может и не могут, а вот перезахватить под носом противника или в тылу не опасаясь обнаружения - без проблем.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, чтобы получить урон ПЛ должна быть обнаружена, а это сделать непросто ввиду хорошей  маскировки. Но чтобы самой нанести урон ПЛ должна подойти довольно близко к цели, что сильно увеличивает риск обнаружения и последующего быстрого уничтожения, т.к. за свою маскировку ПЛ расплачиваются еще и в разы меньшей живучестью, чем эсминцы.

Рабочая дистанция u-4501 5-8км. Это достаточно близко для 50% выживаемости по серверу?

Меньшая живучесть обусловлена большим количество шотганеров, которые не знают ТТХ противника. Т.е возвращаемся к "расплачивается за низкий скил"

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если акустическая метка будет четко показывать положение ПЛ и направление ее движения, то использование акустических торпед станет самоубийством, т.к. большинство очень быстро научится брать нужное упреждение и будет почти гарантированно попадать даже не в ответ на урон по себе, а в ответ только на импульс.

На eu пережили это изменение.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Радиопеленгация + ГАП позволяют находить ПЛ достаточно уверенно.

Далеко не все ПЛ можно найти таким образом.

Далеко не все ПЛ болтаются в полном одиночестве.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это на мой взгляд не даст ПЛ стать в этом режиме неконтрящейся имбой. 

Смешная шутка. Оценил. C перископа U-4501.

Сегодня в 13:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кстати, в турнирах пеленгом пользуются все, кто может, плюс налажена координация и ГАП тоже есть у многих.

Следим за руками: 

1)Беру Трешера

2)Двигаюсь / стою в группе с ПВО эсмом или рядом/под союзным КР/ЛК

3)Любой красный корабль в 12км круге подвергается беспорядочному спаму сонаром и волнами торпед по 4 каждые 34с.

4)Пеленг, ГАП, АУ, истеричная стрельба в акустическую метку на воде нанесут ровно 0 урона пока ПВО зонт активен.

Б - баланс!

И да, это работает даже в реалиях рандома. Мы с Katisar проверяли.

[kv22]

Сегодня в 11:58:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

И немцы успели до конца войны разработать торпеды, которые наводились не на самый громкий шум, а на характерные для гребных винтов частоты.

Может и так. Но применить такие торпеды явно не успели.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:25:54 пользователь kv22 сказал:

Может и так. Но применить такие торпеды явно не успели.

Успели, но война уже кончалась.

[BioDRED]

Сегодня в 11:46:00 пользователь justlulz сказал:

Я бы тоже, когда от одной торпеды утопка уходил в порт военный корабль.

Трындёж. Потопить одной 533мм торпедой даже эсминец не всегда получалось.

Сегодня в 11:46:00 пользователь justlulz сказал:

Что бы пл респались на базах и защищали их таким образом, либо респ рядом с красной командой, тогда и скорость можно порезать спокойно.

Конечно-конечно. Но тогда вернуть ЭМ их функцию ПЛО и вы - консервы - взвоете. 

Сегодня в 11:46:00 пользователь justlulz сказал:

И автономность выдать на весь бой, но и треуголкам дать возможность засветить идущую под водой пл, на шум винтов.

На весь бой? Можно и на весь бой. Со скоростью от 2 до 10 узлов и радиусом обнаружения гидрофонами в зависимости от скорости хода.

Сегодня в 11:46:00 пользователь justlulz сказал:

Почему бы кстати не добавить к пеленгу возможность определять идущую пл под водой? Это было бы исторично. Но если пл останаливается, то и пеленг пропадает. 

Исторично? Исторично кроме гидрофонов были ещё и гидролокаторы. Например, знаменитые "Асдики". Или наши "Тамир-1". Это во-первых. А во-вторых, остановить ПЛ под водой - задача нетривиальная. Именно потому в крайних случаях лодку на грунт клали. Если глубина позволяла.

Сегодня в 02:30:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вам бы тоже не помешало подучить матчасть, только не про снаряды, а про торпеды, которых эсминцы выплевывают столько, будто таскают баржу с ними на буксире.

А про ЭМ я ничего не говорил, я с этим вполне согласен. Второй БК был только у япошек.

[SanchesS21]

Сегодня в 11:50:44 пользователь kv22 сказал:

А зачем мне играть на этом хамне?

У меня достаточно боёв на нормальных кораблях всех уровней и всех классов чтобы вполне адекватно воспринимать реалии.

о как... 

Так это не эсминцы.

Гронинген и Флисланд торпед не имеют. И как кораблики 9ур. против 10-го авика не особо.

А Кидд - не знаю, не имею.

Но с одним ТА это тоже не совсем эсм. И что-то мне подсказывает что его ПВО 8ур. против 10-к тоже не пляшет.

А до эффективности ПВО того же Грозового до перепила авиков и ПВО ни один эсм сейчас даже близко не стоит.

Т.е. сбил все самолёты и авик утонул? 

Посмотреть надо.

Но всяк меньше чем в РБ 10-го и суперуровней будут перегибать авики 10-го и суперуровней.

И может быть ЭТО можно будет терпеть.

А у кораблей были, насколько помню, акустические ловушки. Которые тянули за кораблём.

А вам кто то дал право решать какие корабли "нормальные" а какие нет? Пока нет наигранных боев на авиках ваше мнение по авикам равно 0! Вот у меня на всех!!! классах есть бои.

и если авики "хамно", то зачем вы топите за их нерф, они же "хамно"?!

Я вот не смог в ПЛ, но не ною на каждом углу об их нерфе, хотя бывает и бои где страдаю от них - потому что кому то они зашли и эти игроки поддерживают онлайн проекта, а я за жизнь этой игрухи по максимуму.

И эсминцы ему не эсминцы. Ну нет там торпед и что? Занимает слот эсма значит эсм. 

Вы же "профильный эсминцевод" как вы выразились, а кидда нет, как так? И глянул я вашу стату на эсмах, на профильного эсма вы не тянете.

ДА! сбили все самолеты и авик просто баржа с халявной дамажкой!

 

 

[7evenSeas]

Сегодня в 19:33:02 пользователь SanchesS21 сказал:

А вам кто то дал право решать какие корабли "нормальные" а какие нет? Пока нет наигранных боев на авиках ваше мнение по авикам равно 0! Вот у меня на всех!!! классах есть бои.

и если авики "хамно", то зачем вы топите за их нерф, они же "хамно"?!

Выходит к тебе человек в реальной жизни и стреляет в тебя из пистолета. Ты бежишь в суд и кричишь, что он поступил плохо. А судья смотрит на тебя из-под лобья и говорит: а у тебя самого пистолет есть? Нет? так и сиди, помалкивай. Пока пистоль не купишь, твое мнение равно 0! 

Кстати, в УК можно даже поправки ввести, освобождающие убийцу от ответственности, если жертва не владеет тем оружием, от которого пострадала. Ну типа, ну как ты можешь осуждать человека, не пройдя его путь, правильно? Не зная, как тяжело пистолет купить, получить на него документы, пройти обучение, научиться стрелять. Кулаками-то махать же мы от рождения умеем, там скилла не надо.

Чувствуешь всю идиотию мною написанного? Вот ты буквально это же и пишешь

В 01.10.2024 в 10:26:25 пользователь shar_k_ сказал:

Уважаемые @7evenSeas и @At0s_de_La_Fere. Давайте не будем скатываться в выяснение отношений в теме для этого не предназначенной. Если у Вас есть претензии друг к другу, то для этого существует функционал личных сообщений. Заранее благодарю за понимание.

Та в смыыысле. Мы спорили "от противного", почему некоторые классы отличаются в плане прокачки и по количеству в игре. Исключительно с уважением

[SanchesS21]

Сегодня в 19:05:33 пользователь 7evenSeas сказал:

Выходит к тебе человек в реальной жизни и стреляет в тебя из пистолета. Ты бежишь в суд и кричишь, что он поступил плохо. А судья смотрит на тебя из-под лобья и говорит: а у тебя самого пистолет есть? Нет? так и сиди, помалкивай. Пока пистоль не купишь, твое мнение равно 0! 

Кстати, в УК можно даже поправки ввести, освобождающие убийцу от ответственности, если жертва не владеет тем оружием, от которого пострадала. Ну типа, ну как ты можешь осуждать человека, не пройдя его путь, правильно? Не зная, как тяжело пистолет купить, получить на него документы, пройти обучение, научиться стрелять. Кулаками-то махать же мы от рождения умеем, там скилла не надо.

Чувствуешь всю идиотию мною написанного? Вот ты буквально это же и пишешь

 

Мда, делать какие либо аналогии это не ваш конек. Хотели показаться умным? вышло, к сожалению для Вас, наоборот

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вот когда ГАП будет у всех надводных кораблей в игре, а не у малой их части, тогда и поднимай вопрос о столь незначительной ерунде.

У малой части? На 8-11 уровнях ГАП есть у половины юнитов.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Все ТТХ засветов доступны прямо в бою. Выяснить есть ли эсм который тебя пересветит и избежать обнаружения на перископе не проблема.

Проблема. Потому что бой не ограничивается стартовым разъездом, а на перископе все 20 минут не проведешь.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я играю на лк/тяж кр. Мне неинтересно насколько скорость ПЛ ниже чем у эсма.

ПЛ и их вообще-то не превосходят в скорости.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

ГК для текущих ПЛ атавизм и вреден в любом виде в 99% ситуаций. 

Быстро сбить захват ПЛ может и не могут, а вот перезахватить под носом противника или в тылу не опасаясь обнаружения - без проблем.

Еще бы, ведь ПЛ в ответ прилетит и с ГК, и с АУ, и с того и другого в ПЛ даже попадать не требуется для нанесения урона.

Я вот очень опасаюсь обнаружения какой-нибудь РЛС или внезапным авиком из-за скалы или тем же эсминцем. Эсминец хотя бы от авика может в дыму спрятаться.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Рабочая дистанция u-4501 5-8км. Это достаточно близко для 50% выживаемости по серверу?

Меньшая живучесть обусловлена большим количество шотганеров, которые не знают ТТХ противника. Т.е возвращаемся к "расплачивается за низкий скил"

Судя по статистике - достаточно.

Я говорил про меньшую живучесть при засвете, это касается не только шотганов. Есть целые ветки эсминцев рассчитанные на то, чтобы светиться большую часть боя. ПЛ так не могут и близко.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

На eu пережили это изменение.

И как пережили? Желающих играть на ПЛ прибавилось?

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Далеко не все ПЛ можно найти таким образом.

Большинство из тех .что не прячутся за спинами союзников.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Смешная шутка. Оценил. C перископа U-4501.

В рандоме. В турнирах ПЛ были один раз и не особо успешно для тех, кто их брал.

Сегодня в 12:19:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Двигаюсь / стою в группе с ПВО эсмом или рядом/под союзным КР/ЛК

На КР/ЛК в 12 км от красных особо не постоишь - сожгут. Так что только под Холландом. И то, от множественного АУ он не спасет, только от одиночного.

[Morskoi_Svitar]

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

У малой части? На 8-11 уровнях ГАП есть у половины юнитов.

Скрытый текст

Я могу доооолго продолжать. И это еще нужно учесть, что большая часть кораблей с ГАП не смогут использовать его против большинства ПЛ.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Проблема. Потому что бой не ограничивается стартовым разъездом, а на перископе все 20 минут не проведешь.

Для того что бы не сидеть "20 минут на перископе" есть миникарта, пеленгатор и мозги. "Платит требованием к скилу"(с)

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ и их вообще-то не превосходят в скорости.

Корабли вообще-то идут на общие точки интереса, за исключением ситуаций "бежим в угол всей командой".

А потому пересечения с ПЛ на фланге не избежать. Совсем. Никак. Только если пользоваться советами от "специалистов" из темы "подлодки". А это путь в никуда.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Еще бы, ведь ПЛ в ответ прилетит и с ГК, и с АУ, и с того и другого в ПЛ даже попадать не требуется для нанесения урона.

Смысл в том, что ПЛ за глаза хватает своих торпед.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я вот очень опасаюсь обнаружения какой-нибудь РЛС или внезапным авиком из-за скалы. Эсминец хотя бы от авика может в дыму спрятаться.

Возвращаемся к теме "платят требованием к скилу". В который раз.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Судя по статистике - достаточно.

Ага, конечно. Имбалансная лодка за ОИ и спешащий повторить её подвиг немецкий супер.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я говорил про меньшую живучесть при засвете, это касается не только шотганов.

Вот только ПЛ чрезвычайно сложно засветить на чем угодно кроме другой ПЛ, что бы эту самую живучесть "проверить".

Возвращаемся к отсутствию контркласса и кривой метке на воде.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как пережили? Желающих играть на ПЛ прибавилось?

Судя по тому что я регулярно чекаю на ютубе - вполне себе живут. Но там целенаправленно закрутили гайки.

Я же предлагаю только делать лайтовую часть изменений.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Большинство из тех .что не прячутся за спинами союзников.

А прятаться не нужно. Достаточно что бы союзники были в 5-7км позади и ни один эсм не полезет на сближение. Так делают многие ПЛководы.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

В рандоме. В турнирах ПЛ были один раз и не особо успешно для тех, кто их брал.

Я чекаю что происходит на турнирах. Для ПЛ вроде U-4501 подобные бои - фрагорай. А ведь она будет еще и координировать свои действия с командой.

В 02.10.2024 в 22:23:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

На КР/ЛК в 12 км от красных особо не постоишь - сожгут. Так что только под Холландом. И то, от множественного АУ он не спасет, только от одиночного.

Что бы "перегрузить" ПВО Даларны требуется 10+ АУ одновременно летящих к ПЛ.

[Ternex]

В 30.09.2024 в 16:05:03 пользователь kv22 сказал:

Но вы и сами, думаю, уже поняли что разрабы не пойдут, ради нескольких упоротых авиководов, ломать КБ и РБ для остальных игроков. Для которых эти режимы "БЕЗ АВИКОВ" это как отдушина для нормальной игры.

Я правильно понимаю, что "нормальная" игра - это игра в изуродованные танки? :)

 

В 30.09.2024 в 00:02:19 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

В последнем обновлении ПЛ совершенно справедливо стали получать по итогам боя столько же опыта, как и остальные классы, кроме АВ. Не понимаю с чем связано подобное отношение разработчиков к классу АВ, а следовательно и игрокам играющих на данном классе.

 

Правильный, в принципе, вопрос, но, ИМХО, в сложившейся парадигме игры он уже не решается. А если его всё же попытаться решить..

 

- ПЛ здесь вообще не должно быть в таком виде, как они сейчас есть;

- Эсминцы должны выполнять сугубо задачи саппорта;

- Снаряды вообще должны наносить бОльший урон, если влетают в цель вдоль, диаметральной плоскости а не поперёк...

 

Про авианосцы и говорить не хочется - в реальности их шарахались, как огня, а тут каждое треугольное недоразумение удивляется, почему не может утопить авик по щелчку пальцев.

 

Короче, чтобы игра пришла не в пресловутый "баланс" (который только всё портит и, по большому счёту, нафиг не сдался, ибо является банальной уравниловкой), а стала относительно понятной на интуитивном уровне, переделывать надо очень много и очень сильно.

 

ИМХО, причина сложившегося положения - в чересчур сильном склонении в сторону танкового геймплея. Отсюда и неприкаянность авиков, и чрезмерный акцент на ближнем и инвизном бое, и огромное количество других странностей. Ну, а почему так произошло - можно только догадываться.

В 01.10.2024 в 10:01:51 пользователь kv22 сказал:

Сколько ++ ставят тем кто топит за отсутствие авиков в РБ и радуется этому, 

ИМХО, это говорит не столько о ненормальности авиков, сколько о том, что приверженцы морского боя уже давно отсюда разбежались.