Авианосцы

[7evenSeas]

Сегодня в 00:36:18 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

1) АВ стреляет дальше всех? Не знал что на АВ добавили баллистические ракеты. Может всё таки самолёты стреляют, которые можно сбить, которым нужно прилететь, которые не просто снаряды от ЛК, который стоит кормой в 30км?

2) Нет это так не называется.

3) Конечно... А ЛК наверное самый сложный. Поэтому если взять любого игрока <50% у него на ЛК будет больше урона чем на АВ и тем более на ПЛ, при чём на ПЛ в разы.

4) Может значит может, не важно как часто. А вот АВ вообще не может. Б-Баланс? 

5) Я не играю в игры от кампании "вг", такой триады нет в кораблях, здесь целая куча важнейших механик.

6) "Живи с этим" Поживу, тем более я играю и на других классах, это не проблема, и я уверен что АВ и ПЛ в скором времени появятся во всех режимах. 

 

А вот на верфи то ПЛ строится и суперАВ СССР выходит...  "Живи с этим"

1 Да, нужно прилететь, они могут залетать  с любого конца карты, с любой удобной для себя проекции, несмотря на маневры противника, и при этом всем еще светят. Авианалет для ав то же самое что стрельба для лк - это АТАКА. Понимаю, надо переварить

2 Именно так это называется

3 Лк находится в постоянном риске при атаке получить акаку в ответ. Лк очень простой класс, но из-за рисков он сложнее тех, кто в физической недосягаемости

4 То есть статистики у тебя нет. Ав может пойти на таран и ваншотнуть противника. Проблемы? 

5 Это какие "важнейшие механики"?

6 Уверен? Ну-ну)))

Скорее будет редизайн ав, который уже больше года тестируется и изменение пл, на которое разрабы намекнули. Вот в это я верю 

 

[MakKonnor]

В 30.01.2025 в 23:02:46 пользователь 7evenSeas сказал:

1. Некий класс делает что-то лучше, чем ЛЮБОЙ другой представитель ЛЮБОГО другой класса. НЕУЛЬТИМАТИВНА.

Это называется Дисбаланс. Сегодня мы выучили новый термин, МК образовательный

С чего ты это взял? Хотелки?

Но если это относится к нанесению урона, утоплению кораблей, захвату баз - ну, тем трем механикам, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются ключевыми для игры и победы - то это другое, понимать надо

 

Цитата

5 Большая ВГ триада: дамаг, засвет, выживаемость (танковка в танках)

Вроде 12 лет назад все это разобрали, но тут вдруг выскакивает.

Засвет в танках важен, потому что противник в кустах на другом конце карты при засвете умрёт за несколько секунд. И смерть не контрится ни броней, ни маневрами - только рельефом местности. Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах. Потому что если ты стреляешь по противнику - он тебя видит. И дальше идет борьба меткости, брони, маневренности etc

[7evenSeas]

Сегодня в 02:38:21 пользователь MakKonnor сказал:

Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах.

Да ла-а-а-адно. То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

[Ternex]

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Три нормальных класса более-менее уровнены.

Да, потому что это три типа танков, по ошибке оказавшихся на воде.

 

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

И тут мы приходим к ответу на вопрос: почему пл и ав токсичны. Потому что они НЕ уровнены.

Танки (три нормальных класса) никогда не сравняются с кораблями (АВ), живите с этим.

 

Ну, а ПЛ партизан с гранатой никогда не уравняется с танком, и тем более с кораблями. Поэтому попытка привести его в некое сопоставимое качество приводит к кадавру с противотанковой пушкой в кармане, хотя повадки остались партизанскими.

 

Сегодня в 02:34:43 пользователь 7evenSeas сказал:

То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

Конечно, потому что эсминец, из-за встроенной в его дизайн токсичности (т.е. - способности наносить урон из инвиза и создавать цепочку неразрешимых загадок), заставляет всех нервно реагировать на своё присутствие (или потерю). Когда одна сторона лишается эсминцев, другая автоматически получает преимущество в виде клубка неопределённостей, которую она подкидывает противнику.

 

Исправление этой ситуации состоит в снижении значимости инвизной составляющей. Или, внезапно, в расширении роли авиации. Когда-то давно аргументом против нерфа торпедных эсминцев было наличие авианосцев, способных светить торпеды. В принципе, то положение вещей было несколько ближе к здоровому, чем сейчас.

В 30.01.2025 в 23:02:46 пользователь 7evenSeas сказал:

1. Некий класс делает что-то лучше, чем ЛЮБОЙ другой представитель ЛЮБОГО другой класса. НЕУЛЬТИМАТИВНА.

Авианосцы предназначены для ведения разведки (и не предназначены для артиллерийского боя). Это, действительно, свойство и достоинство этого класса.

 

Если у них нет ультимативного света, как оно и обстоит сейчас - это плохие и слабые авианосцы. По идее, светить они должны примерно 50% команды противника постоянно (чтобы напарнику что-то оставалось), чтобы надо было постараться протиснуться незамеченным мимо авиации. А не как сейчас, когда дыры в засвете могут быть минуты по полторы-две, а то и вообще авик не может дотянуться до фланга.

 

Говоря проще, авианосец (вернее - авиация) как раз и должны превращать скрытный бой типа "прыжки за деревьями" в открытое морское сражение. Вот такое вот бремя белого человека единственного корабля. 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 01:13:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Скрытый текст

 

1 Да, нужно прилететь, они могут залетать  с любого конца карты, с любой удобной для себя проекции, несмотря на маневры противника, и при этом всем еще светят. Авианалет для ав то же самое что стрельба для лк - это АТАКА. Понимаю, надо переварить

2 Именно так это называется

3 Лк находится в постоянном риске при атаке получить акаку в ответ. Лк очень простой класс, но из-за рисков он сложнее тех, кто в физической недосягаемости

4 То есть статистики у тебя нет. Ав может пойти на таран и ваншотнуть противника. Проблемы? 

5 Это какие "важнейшие механики"?

6 Уверен? Ну-ну)))

Скорее будет редизайн ав, который уже больше года тестируется и изменение пл, на которое разрабы намекнули. Вот в это я верю 

 

 

1) Самолёты могут "залететь", ужас то какой, кто бы мог подумать... Стоп... Так самолёты ещё и видят корабли...

2) ...

3) Ну да, лк в 30 км в явной опасности. Ну а АВ у нас неуязвимы после начала боя, атаке другого АВ не подвергаются, от торпед ЭМ всегда уходят, Сатсум с корректировщиком не боятся, да и вообще в начале боя ну никогда не топнут

3) А вариант не получить урон в ответ?

4) Все кроме урона , засвета , выживаемости.

5) Ну дак они же потом всё равно появятся в данных режимах. А измерения могут быть как в виде нерфа, так и в виде апа.

[MakKonnor]

Сегодня в 02:34:43 пользователь 7evenSeas сказал:

Да ла-а-а-адно. То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

Это кажущаяся зависимость.

В ситуации, когда при одновременном засвете эсминцев один за 10 секунд огребает накрытия тремя полными залпами линкоров, и лопается или улепётывает, а второй вообще не привлекает к себе внимания больших пушек - вторая сторона фланг действительно околостапроцентов выигрывает.

Но дело совсем не в эсминце, а в технически-профессиональном подавляющем превосходстве одной из сторон, лол

[Panzer_krabe]

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Три нормальных класса более-менее уровнены. И тут мы приходим к ответу на вопрос: почему пл и ав токсичны. Потому что они НЕ уровнены.

Эти утверждения подкреплены какими нибудь объективными данными?

Сегодня в 01:38:21 пользователь MakKonnor сказал:

Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах. Потому что если ты стреляешь по противнику - он тебя видит.

Это не так. Стрелять можно из дымов, из-за островов и быть невидимым при этом. Ну и торпедки можно из инвиза пускать. В перманентном свете рискованно разворачиваться, потому что можно получить в ровный борт с другого конца карты, без засвета это можно делать спокойно. Странно, что приходится объяснять это бета-тестеру.

[7evenSeas]

Сегодня в 15:02:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эти утверждения подкреплены какими нибудь объективными данными?

Да. Из трех характеристик Засвет, Дамаг, Выживание АВ безоговорочно и полностью лидируют в двух

Сегодня в 10:36:16 пользователь MakKonnor сказал:

Это кажущаяся зависимость.

В ситуации, когда при одновременном засвете эсминцев один за 10 секунд огребает накрытия тремя полными залпами линкоров, и лопается или улепётывает, а второй вообще не привлекает к себе внимания больших пушек - вторая сторона фланг действительно околостапроцентов выигрывает.

Но дело совсем не в эсминце, а в технически-профессиональном подавляющем превосходстве одной из сторон, лол

Что значит "Кажущаяся"? Если "неважного" засвета не будет, то и эсминец вражеский не умрет. И как это "Не привлекать внимания больших пушек". Выборочный агр?

А вообще-то у нас иная система пробития, чем в танках. Разведка в танках важна тем, что засветившийся в кустах танк при пробитии огребает в любую проекцию всегда одинаково. А нас же дамаг принятый в нос и дамаг принятый в борт - СОВЕРШЕЕЕЕННОО разные вещи. Поэтому Лк и крейсеры могут просто остановиться и полностью сковаться в перманентном засвете.

Про то, что у нас можно хилиться, а для этого надо как минимум отсветиться и выжить, не дав себя добрать, я вообще молчу

 

Да блин, недавно Морфа смотрел как правильно играть на эсминцах. Даже он сказал что первоочередная цель любого эсма - свет. Который оказывается не важен о_О

 

А еще у нас мастхевный перк у командира - маскировка. Тоже оказывать брать не обязательно О_О

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Да. Из трех характеристик Засвет, Дамаг, Выживание АВ безоговорочно и полностью лидируют в двух

Выживание нафиг не сдалось само по себе в отрыве от винрейта. По урону однозначно лидируют ЛК а не АВ. У АВ ультимативный свет, ну, это логично, самолеты летают быстрее и видно с них дальше. Уже не так токсично выглядит...

Но кроме АВ упоминались ведь и ПЛ - в чем этот класс безоговорочно и полностью лидирует?

[far90]

В 14.01.2025 в 11:16:01 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Как будто бы выдать всем светящим корабли самолётам возможность светить и торпеды — дело хорошее и логичное. Я думаю игроки бы хорошо восприняли эту новость, с учётом того, сколько сейчас торпедников в боях.

Это было, но с новыми авиками от этого отказались. Оно и понятно.раньше групп могло быть в воздухе много, но ими надо было управлять все время. Долетел, отбомбился, вернулся обратно, и жди еще, пока эскадрилья будет готова к взлету. Сейчас же в воздухе только одна группа от авика - но самолеты в воздухе почти без перерыва. Плюс гибриды. И если еще и светить торпеды, то играть на торпедных эсмах станет невозможно. 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 21:28:08 пользователь far90 сказал:

Это было, но с новыми авиками от этого отказались. Оно и понятно.раньше групп могло быть в воздухе много, но ими надо было управлять все время. Долетел, отбомбился, вернулся обратно, и жди еще, пока эскадрилья будет готова к взлету. Сейчас же в воздухе только одна группа от авика - но самолеты в воздухе почти без перерыва. Плюс гибриды. И если еще и светить торпеды, то играть на торпедных эсмах станет невозможно. 

Ничто не мешало раньше держать одну группу истребителей исключительно для подсвета торпед, а то и не одну. А сейчас лишь одна группа весь бой... Данное изменение повысило бы ценность корректировщика и поплавковых истребителей...

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

 Если "неважного" засвета не будет, то и эсминец вражеский не умрет. 

Случайные торпеды никто не отменял. Наткнётся на случайную "бутылку" и утопнет. 

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Поэтому Лк и крейсеры могут просто остановиться и полностью сковаться в перманентном засвете.

Про то, что у нас можно хилиться, а для этого надо как минимум отсветиться и выжить, не дав себя добрать, я вообще молчу

У нас есть дымы, в отличие от танков.

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Да блин, недавно Морфа смотрел как правильно играть на эсминцах. Даже он сказал что первоочередная цель любого эсма - свет. Который оказывается не важен о_О

Основная цель всех ЭМ — захват контрольных точек. Будут точки, будет и победа, нет точек — свети и топи сколько хочешь а "четыре красных круга" всё равно тебя утопят в конечном итоге. Точка союзник самый лучший, ошибок, говорят, не допускает.

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

А еще у нас мастхевный перк у командира - маскировка. Тоже оказывать брать не обязательно О_О

Конечно не обязательно, зачем Клеберу перк на маскировку?

Сегодня в 19:18:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Выживание нафиг не сдалось само по себе в отрыве от винрейта. По урону однозначно лидируют ЛК а не АВ. У АВ ультимативный свет, ну, это логично, самолеты летают быстрее и видно с них дальше. Уже не так токсично выглядит...

Но кроме АВ упоминались ведь и ПЛ - в чем этот класс безоговорочно и полностью лидирует?

Интересно, а почему ЛК не ноют по поводу снаряжения "корректировщик огня"! Ведь там самолёт который увеличивает дальность стрельбы! Он видит дальше! Я считаю это недопустимый дисбаланс! Хотя... Это же другое

[far90]

В 31.01.2025 в 21:59:49 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Ничто не мешало раньше держать одну группу истребителей исключительно для подсвета торпед, а то и не одну. А сейчас лишь одна группа весь бой... Данное изменение повысило бы ценность корректировщика и поплавковых истребителей...

Правда? Так вот уж и ничто? А вражеский авик не считается? 

нет, если вынести его авиагруппы или его самого, то да, ничто. А если нет - то такая группа станет легкой добычей для врага. Или, в лучшем случае, не поможет своим  ударникам, 

[Jesterius]

В 16.01.2025 в 00:56:04 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Придётся в тренировочной комнате нагибать стоящих ботов на АВ и ПЛ

Тем временем разрабы делают ранги только для представителей традиционных классов и слава богу.

Тоже был за ввод режима где летуны и то, что плавает под водой, развлекались между собой не отравляя игру для остальных.

В 16.01.2025 в 15:01:55 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

апнуть бедные АВ и ПЛ

Абсолютно поддерживаю.

С выводом из игры, либо под эгидой обособленного режима.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 01:31:52 пользователь far90 сказал:

Правда? Так вот уж и ничто? А вражеский авик не считается? 

нет, если вынести его авиагруппы или его самого, то да, ничто. А если нет - то такая группа станет легкой добычей для врага. Или, в лучшем случае, не поможет своим  ударникам, 

Ну вы скажите тоже... Были совершенно разные сборки у ртс АВ, истребителей вообще могло не быть, или они могли быть гораздо слабее (мало того что группа меньше, так ещё и на уровень ниже). Также вражеский АВ вообще мог забить на битву в воздухе и заниматься чисто дамагом, лишь прикрывая собственные ударники. В итоге группа ястребов могла светить ЭМ почти перманентно. Любой ЭМвод десять раз думал, перед тем как поставить в последний слот модерку на торпеды вместо модерки на ПВО. А сейчас кто-то ставит на ЭМ модерку на ПВО?

Сегодня в 13:47:38 пользователь Jesterius сказал:

Тем временем разрабы делают ранги только для представителей традиционных классов и слава богу.

Печально конечно, но я думаю долго это продолжаться не может. В рангах, кстати, АВ и ПЛ иногда появляются, можно успеть наиграться.

Сегодня в 13:47:38 пользователь Jesterius сказал:

Абсолютно поддерживаю.

С выводом из игры, либо под эгидой обособленного режима.

Премы сами себя не продадут, нет смысла удалять/нерфить в ноль какой-то класс, это противоречит целям разработчиков. 

[far90]

Сегодня в 18:28:41 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Ну вы скажите тоже... Были совершенно разные сборки у ртс АВ, истребителей вообще могло не быть, или они могли быть гораздо слабее (мало того что группа меньше, так ещё и на уровень ниже). Также вражеский АВ вообще мог забить на битву в воздухе и заниматься чисто дамагом, лишь прикрывая собственные ударники. В итоге группа ястребов могла светить ЭМ почти перманентно. Любой ЭМвод десять раз думал, перед тем как поставить в последний слот модерку на торпеды вместо модерки на ПВО. А сейчас кто-то ставит на ЭМ модерку на ПВО?

а напомните мне пожалуйста, какие это такие сборки на РТС авиках была вообще без истребителей? Я припоминаю как бы не на Бjeut можно было выбрать до какого-то момента сборку - 2 бомбера и торпы или 2 ястребка и бомберы. Но потом это убрали, заменив на стандарт: бомбер, торпы, ястребки. 

 

Ну так в любом случае получается - вот если вражеский авик решил забить.. А если не решил? И если против одной группы выслал пару своих? 

В общем, группа ястребов могла светить эсма безнаказанно только в том случае, если не мешал авик, и сам эсм не был прокачан в ПВО, Все же старые авики дарили как больше вариативности тактик в игре, так и большей вариативности в сборках. Корабль, прокачанный в ПВО, мог заставить дорого заплатить за свою гибель. 

[Jesterius]

Сегодня в 20:28:41 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Печально конечно, но я думаю долго это продолжаться не может. В рангах, кстати, АВ и ПЛ иногда появляются, можно успеть наиграться.

Ага,скорблю больше всех

Сегодня в 20:28:41 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Премы сами себя не продадут, нет смысла удалять/нерфить в ноль какой-то класс, это противоречит целям разработчиков. 

В сумме премов с обоих классов меньше чем у одного отдельно взятого класса, так что, вытирая слезы, справимся

Сегодня в 20:28:41 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

В рангах, кстати, АВ и ПЛ иногда появляются

Когда авики в КБ последний раз были?году в 21? Не вижу чтоб кто то большие темы задвигал что их там нет, делаю вывод что особо никто и не ждет

[Ternex]

Сегодня в 13:47:38 пользователь Jesterius сказал:

Тем временем разрабы делают ранги только для представителей традиционных классов и слава богу.

Тем хуже для ранговых боёв. Хотя в конце-то концов, какая разница? РБ и так уже исчерпали себя - пофармить ресурсы, разве что.

 

Сегодня в 19:47:46 пользователь Jesterius сказал:

Когда авики в КБ последний раз были?году в 21? Не вижу чтоб кто то большие темы задвигал что их там нет, делаю вывод что особо никто и не ждет

А при чём здесь КБ? Что вы их всюду суёте? Это что, маркер высшей правильности?

 

Если что, я не против разнообразных песочниц, но возносить их на пьедестал - неправильно.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 19:47:46 пользователь Jesterius сказал:

Ага,скорблю больше всех 

Рад что вы поняли текущее положение АВ

Сегодня в 19:47:46 пользователь Jesterius сказал:

Ага,скорблю больше всех

В сумме премов с обоих классов меньше чем у одного отдельно взятого класса, так что, вытирая слезы, справимся

Согласен, огромный запас денег, "традиционные" себя исчерпали... Как думаете, почему выходит всё больше гибридов? Почему ПЛ на верфи? Потому что тут есть куда пойти. На "обычные" корабли уже воображения нет, копии одни выходят

Сегодня в 19:47:46 пользователь Jesterius сказал:

Когда авики в КБ последний раз были?году в 21? Не вижу чтоб кто то большие темы задвигал что их там нет, делаю вывод что особо никто и не ждет

Я лично КБ не жду. Иногда между кланами проходят "дружественные" турниры, там участвуют и ПЛ и АВ (там где я играл), гораздо веселее и лучше. Что касается рангов, там пл и ав иногда появляются, да это и режим то отдохнуть, поиграть без напряга, о каком соревновании может идти речь?

[Jesterius]

В 01.02.2025 в 22:22:28 пользователь Ternex сказал:

Тем хуже для ранговых боёв

Ну это как сказать

 

В 01.02.2025 в 22:22:28 пользователь Ternex сказал:

А при чём здесь КБ? Что вы их всюду суёте? Это что, маркер высшей правильности?

При том что они по некоторым соображениям постоянно игнорятся, а негодований среди ЦА по этому поводу особо нет (интересно почему)

 

В 01.02.2025 в 23:41:10 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Рад что вы поняли текущее положение АВ

В воздухе пахло сарказмом, но у вас был насморк

 

В 01.02.2025 в 23:41:10 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Как думаете, почему выходит всё больше гибридов? Почему ПЛ на верфи? 

Из всех верфей в последних двух Североморск и пиелка. Все больше гибридов....

В комментах оф группы и на форуме около 70% (по ощущениям) люди пишут что верфь скипается из-за неоднозначной лодки. Стало быть текущим вектором "развития" большинство людей недовольно. А вообще мы тут не о гибридах толкуем.

В 01.02.2025 в 23:41:10 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

каком соревновании может идти речь?

Не помню чтоб я это хоть каким то местом затрагивал 

[Ternex]

В 01.02.2025 в 23:40:18 пользователь Jesterius сказал:

При том что они по некоторым соображениям постоянно игнорятся, а негодований среди ЦА по этому поводу особо нет (интересно почему)

Если парадигма тутошнего киберспорста - это инвиз + тайминг + позиционирование, то ничего удивительного, что даже нынешние авики несколько ломают такую систему. Потому их и убрали из режима с претензией на состязательность. Ничего хорошего я тут не вижу, но отрицать это тоже бессмысленно.

 

Другое дело, что кибеспортивные модели, вычлененные из всего набора игровых возможностей - глубоко вторичная вещь сами по себе, и они никак не могут служить эталоном для оценки уместности тех или иных юнитов для игры в целом. Примерная аналогия - турнир электромонтёров, в котором можно использовать только плоскогубцы. Забавно, но вряд ли это означает, что ничего другого им не нужно за пределами турнира.