Авианосцы

[Transformation]

  В 26.03.2025 в 20:22:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Фи, мне Лекс в одном из последних перед 0.8.0 обновлений (когда бронебойки амерам ввели) с Бисмарка 50к с захода пикировщиками снял)) Вот это было освежающе, да))

К счастью, я игру после релиза удалил, благодаря вот таким вот авикам и вернулся после 0.8.0, ни о чём не жалею

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 20:22:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Согласен, при условии, что при хорошем прокачанном ПВО, правильном маневрировании и не слишком прошаренном авиководе корабль все равно сможет спилить самолеты одноуровневого авика в ноль.

А в реальности такое случалось?

[Cpt_Pollution]

  В 26.03.2025 в 20:56:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

А в реальности такое случалось?

Да, гуглим "бой у Санта-Круз". В двух последних волнах было меньше десятка самолетов из 200 в начале боя.

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 21:08:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, гуглим "бой у Санта-Круз". В двух последних волнах было меньше десятка самолетов из 200 в начале боя.

Что-то не то. Японцы потеряли всего 148 человек, т.е. самолетов еще меньше. Причем часть из них была сбита самолетами, их вычеркиваем, а оставшиеся потери надо размазать на зенитную артиллерию всего соединения. Получается, что ни один корабль не выкосил целый ангар авианосца.

[Cpt_Pollution]

  В 26.03.2025 в 21:14:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

то-то не то. Японцы потеряли всего 148 человек, т.е. самолетов еще меньше.

Сбито 99. Остальные не могли лететь из-за повреждений. Сколько кто сбил - неизвестно, "С. Дакота" заявила 32 сбитых, засчитали ей 26, позднее сошлись на 8-12. Но от зенитного огня было очень много поврежденных, в т.ч. севших на воду и потерянных. Общий результат - из 200 самолетов четырех авианосцев для последних вылетов смогло подняться штук 15 ударников. С истребителями столкнулась только первая волна, к тому же американский воздушный патруль был сильно потрепан японским эскортом. В целом японцев не впечатолили американские истребители, зато шокировал зенитный огонь. И это у амеров еще не было бофорсов, отдувались 5"/38 и "чикагские пианино".

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 21:25:29 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Общий результат - из 200 самолетов четырех авианосцев для последних вылетов смогло подняться штук 15 ударников.

И все равно - часть сбита самолетами, остальные целым соединением, а не одним кораблем. Поврежденные самолеты, сумевшие вернуться на авианосец подлежали ремонту. Вот кстати и объяснение механике восстановления самолетов. ))

Если же самолеты атаковали одиночный корабль, потерь у них обычно было мало, а для корабля нередко атака заканчивалась печально.

[Cpt_Pollution]

  В 26.03.2025 в 21:39:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

И все равно - часть сбита самолетами, остальные целым соединением, а не одним кораблем. Если же самолеты атаковали одиночный корабль, потерь у них обычно было мало, а для корабля нередко атака заканчивалась печально.

У нас соединение. Из 12 кораблей. И один как правило авианосец, а не четыре. Другой пример - Коралловое море, 18 базовых торпедоносцев (из того самого соединения героев Куантана, великих и ужасных потопителей "ПоУ" и "Рипалса") атакуют крейсерское соединение (два тяжелых и один легкий крейсер, два эсминца, аналоги в игре - Индианаполис, Девоншир, Перт, Симс, шестой и седьмой уровни короче). Итог - ноль попаданий, десять сбито, остальные повреждены. У крейсеров воздушного прикрытия не было, обошлись чисто зенитками.

П.С. Еще пример https://vova-modelist.livejournal.com/235751.html

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 22:03:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У нас соединение. Из 12 кораблей. И один как правило авианосец, а не четыре. Другой пример - Коралловое море, 18 базовых торпедоносцев (из того самого соединения героев Куантана, великих и ужасных потопителей "ПоУ" и "Рипалса") атакуют крейсерское соединение (два тяжелых и один легкий крейсер, два эсминца, аналоги в игре - Индианаполис, Девоншир, Перт, Симс, шестой и седьмой уровни короче). Итог - ноль попаданий, десять сбито, остальные повреждены. У крейсеров воздушного прикрытия не было, обошлись чисто зенитками.

10 самолетов сбито 5 кораблями, по 2 на корабль получается. С игрой не сравнить. Торпедоносцы вообще не очень эффективными были против не самых больших целей, как я посмотрю. Бомбардировщики попадали чаще.

  В 26.03.2025 в 22:03:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

П.С. Еще пример https://vova-modelist.livejournal.com/235751.html

Очень удачно все сложилось для эсминца, но опять же - всего 11 самолетов, что еще раз показывает, насколько переапано ПВО в игре.

[Cpt_Pollution]

  В 26.03.2025 в 22:07:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Торпедоносцы вообще не очень эффективными были против не самых больших целей, как я посмотрю.

Вообще да. После Куантана японские базовые торпедоносцы потопили один тяжелый крейсер и все.

  В 26.03.2025 в 22:07:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

10 самолетов сбито 5 кораблями, по 2 на корабль получается. С игрой не сравнить.

Еще раз - при Санта-Круз второй вылет за день смогли совершить 19 (уточнил) ударных самолетов из 110 на начало боя. Истребителями было сбито примерно 13 29, остальные сбиты или повреждены зенитным огнем. На утро, после ремонта, на двух авианосцах было 40 пригодных к полету ударников. Если бы сражение продолжалось на следующий день - авиагруппы сточились бы в ноль. В игре самолеты RTS-АВ делали по несколько вылетов, если не попадали под альт, слить все на зенитках - нужно было постараться (атаковав пару ДеМойнов  не зергом, а несколькими волнами, например). Все максимально реально (кроме завышенной эффективности авиации, но как я говорил - это балансируется при желании настройками альта). Вообще в вики про это сражение максимально годная статья.

[GenerRR]

  В 25.03.2025 в 21:04:56 пользователь MrJoeOrange сказал:

Честно сказать - не особо прельщает. Штурмовиков считаю в целом кастрированной а/г, а в иммельмане прельщает его броня и возможность отстреляться по загулявшему треугольничку с ПМК. Мальта же судя по схеме брони и возможностям самообороны это скорее "сдаюсь" при первом засвете.

Мне тоже нравятся лодки с пмк.

Но не стоит ждать что пмк немецких АВ сделает всю работу. Оно в пмк билдах сносит 5-11к(обычно что-то около 8) только если эсминец без дымов очень увлекся и решил воткнуть торпеды прямо в борт наверняка.

Когда-то давно, мне казалось, что на открытой воде просто не нужно лезть в пмк к таким лодкам, увы... но если играть скоростью, то можно дурить автомат пмк в прямой перестрелке (снаряды там быстрые, но на 11км все же недостаточно быстрые)

 

Должен предупредить, что обычно Иммельман не играется как штурмовая лодка, конечно нужно сокращать дистанцию там где это возможно и пмк там не для красоты, но из-за быстрых самолетов, сокращение дистанции не настолько решает как на некоторых других АВ, он хорошо может отыгрываться также через Последний рывок(привет маньякам скорости). Другой минус это относительно слабое пво, после Рихта это заметно, если начинает сближение, может пострадать от каннибалов, люстр меньше опять же. Хотя в части вливания тупого урона он хорош и сам может заканибалить другой АВ, ему нет острой необходимости так радикально сокращать дистанцию.

[Bifrest]

  В 26.03.2025 в 21:25:29 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В целом японцев не впечатолили американские истребители, зато шокировал зенитный огонь. И это у амеров еще не было бофорсов, отдувались 5"/38 и "чикагские пианино".

Историческая  концепция проектирования   центрального  пилона  .. Они  хотели исключительной маневренности   ,в итоге  спроектировали  картоний   ,да  американские утюги  они перекручивали   , но вот по части  техники  ПВО  -американцы  оправданно имели  лидерские  позиции .. Забавно  читать  заметки  наших  летчиков  когда они схлестнулись с  Зеро   кстати  .. 

[Transformation]

Сейчас попал в удивительный сетап, 8/12 кораблей с заградкой, ещё 2 это авик и ПЛ, плюс бой с десятками. Впервые за 400+ боёв на авике в этом году почувствовал себя бесполезным

  Показать содержимое

 

[AnidalNisky]

  В 27.03.2025 в 08:15:02 пользователь Transformation сказал:

Сейчас попал в удивительный сетап, 8/12 кораблей с заградкой, ещё 2 это авик и ПЛ, плюс бой с десятками. Впервые за 400+ боёв на авике в этом году почувствовал себя бесполезным

  Показать содержимое

 

 

Обычно авики что видят заградку разводят на неё, уводят самолёты подальше до отката и потом глумятся безнаказанно. Многократно наблюдал на эсмах такое поведение авика.

[stariy_Leschiy]

  В 27.03.2025 в 08:15:02 пользователь Transformation сказал:

Сейчас попал в удивительный сетап, 8/12 кораблей с заградкой, ещё 2 это авик и ПЛ, плюс бой с десятками. Впервые за 400+ боёв на авике в этом году почувствовал себя бесполезным

Меняй тактику, ордер с заградкой , это же вкусняшка, и полная карма минусов...

[Transformation]

  В 27.03.2025 в 10:06:30 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Меняй тактику, ордер с заградкой , это же вкусняшка, и полная карма минусов...

На удивление, меня в том бою даже кто-то плюсанул, хотя я набил всего 70 тысяч урона
 

[stariy_Leschiy]

  В 27.03.2025 в 15:21:11 пользователь Transformation сказал:

На удивление, меня в том бою даже кто-то плюсанул, хотя я набил всего 70 тысяч урона

На 8ке против 10 с заградками, это даже не плохо, там обычно при таком раскладе речь идет о игре на победу.

Но погонять их наверное не получилось, так бы минусы переплюнули все плюсы....

[Strateg1980101]

  В 23.03.2025 в 10:58:43 пользователь Shiroko_Terror сказал:

Определенные условия это когда у японского торпедника перевес по хп в 3-4 раза, иначе это тупо корм. Баллистика кусок кхм... не буду выражаться, преимущество первого залпа максимум, не более.

Нормальная там баллистика для такого мелкого калибра. Примерно на уровне советов и французов. Про альфу не забывайте, в результате ДПМ вполне конкурентный. Если не брать совсем уж скорострельных фугасников у многих ЭМ такой же ДПМ или хуже

[Cpt_Pollution]

  В 27.03.2025 в 08:14:47 пользователь Bifrest сказал:

Они  хотели исключительной маневренности   ,в итоге  спроектировали  картоний   ,да  американские утюги  они перекручивали

Ну, они хотели иметь превосходство в летных данных, чтобы выигрывать в дуэльных ситуациях, на броню и вообще, живучесть было забито. Интересно, что для той войны, к которой они 20 лет готовились (американский thunder run на Японские острова и ОДНО генеральное сажение в домашних водах а-ля суперЦусима) такой подход был оправдан. В самом деле, зачем ухудшать летные данные броней и повышенной прочностью, ухудшая шансы пилота на победу, но сохраняя его для следующих боев, если следующих боев не будет, но край  как нужно выиграть одно конкретно это сражение? И служба спасения сбитых в такой логике не нужна, лучше использовать необходимые для нее гидросамолеты для разведки. А потом Ямомото своими собственными руками избавил американцев от искушения дать раннее генеральное сражение, устроив им Перл Харбор.

  В 27.03.2025 в 08:14:47 пользователь Bifrest сказал:

но вот по части  техники  ПВО  -американцы  оправданно имели  лидерские  позиции ..

Не только техники, кстати. Американская 5"/38 не сказать, чтобы была тотально лучше японской 127/40, как и счетверенное 28-мм "чикагское пианино" - строенного 25-мм гочкисса. Зато у них были существенно лучше подготовлены расчеты ПВО - еще перед войной был начат массовый выпуск радиоуправляемых воздушных мишеней для тренировки зенитчиков и корабли расходовали их десятками и сотнями в месяц.

[Ternex]

  В 27.03.2025 в 08:15:02 пользователь Transformation сказал:

Сейчас попал в удивительный сетап, 8/12 кораблей с заградкой, ещё 2 это авик и ПЛ, плюс бой с десятками. Впервые за 400+ боёв на авике в этом году почувствовал себя бесполезным

  Показать содержимое

 

О сколько нам открытий чудных...

 

Мне такие сетапы доставались многократно, этот ещё ничего - ни голландцев, ни суперов, ни американских десяток. Каге, конечно, здесь тяжеловато, но хоть посветить можно, а если противник не стал сбиваться в стаю под камнями, то и вообще - бой, как бой.

 

Возможно, причина в разном времени суток - может быть, пвошники концентрируются ближе к ночи по Москве. Хотя кто их знает? 

[Bifrest]

  В 27.03.2025 в 19:58:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ямомото своими собственными руками избавил американцев от искушения дать раннее генеральное сражение, устроив им Перл Харбор.

Да  ..Это очень интересный  исторический факт   ,как и тот  , что внезапный  авиаудар у  японцев   получался   совсем не плохо  и не только  на море  но и на суше   ,а вот планирование  длительного , широкомасштабного  сражения  заводило их  в  дебри  бусидо  ,когда самурай сам по себе  уух  сила  ,читаешь выкладку   соотношения  сил  , начальных  позиций  флотилий   на Тихоокеанском   фронте  , работа разведки  и хватаешься за  голову  , где  хитроумные  маневры   эскадры  на Цусиме  , диверсионные  операции  .превосходство  в   элементах  вооружения  которые  были  тогда с эскадрой Рожественского  (правда  там и саксы  вволю  порезвились) ?  Здесь же  какое  сражение не  возьми  ,создается  впечатление везде  на  шашку  с  голой  ж..  не включая  голову .. Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..