«Подводный рубеж»: доработки подлодок

[all_964]

  В 26.03.2025 в 14:00:03 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

А арифметика погибших летчиков, самолетов и тоннаж кораблей?))

написано что лодки потопили в 3+ раза больше чем они сами, вот и все

Прикинь число погибших моряков, все встанет на свои места. А тоннаж, да, размениваться на мелочь не стоит, когда на кону жизнь. В игре ПЛ меня не напрягают от слова совсем. 

[mp5k]

  В 26.03.2025 в 14:39:18 пользователь TouristCat сказал:

А можно просто играть научиться. Против сильного игрока на ПЛ я на своих крейсерах не могу сделать примерно ничего.

Так учитесь, учитесь уворачиваться от "шотганов", учитесь контрить ПЛ а не нойте про "токсичность" и выпрашивайте их нерф. Это не лично к вам, это вообще к ПЛ-хейтерам.

[all_964]

  В 26.03.2025 в 14:48:34 пользователь Anton_Krulov сказал:

Лично мне против ПЛ играть нравится даже больше, чем на них. И сам я запинывал подлодки куда чаще, чем получал шотган (за всё время вспоминается не больше десяти случаев оного).

Присоединяюсь, из принципа в этом режиме играю только на своей любимой BOURGOGNE, у которой ни ГАПа, ни РЛС. Но есть всё остальное. И до 4-х ПЛ можно в порт отправить (утром выкладывал). С U-2601 до 14 торпед ловил, на 80764 урона, но потом ещё с ББ поймал 24256, ушел в порт. Дуэль была интересная.

[Shurff]

  В 26.03.2025 в 15:19:32 пользователь mp5k сказал:

Так учитесь, учитесь уворачиваться от "шотганов", учитесь контрить ПЛ а не нойте про "токсичность" и выпрашивайте их нерф. Это не лично к вам, это вообще к ПЛ-хейтерам.

А, ну вы отлично придумали. То есть пусть игроки на ПЛ набивают статистику, а остальные пусть ради них приспосабливаются? )

Я думаю справедливее будет, если ПЛ приведут в порядок.

  В 24.03.2025 в 22:07:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Раз их немного, давай, перечисли их. 

Хмм... То есть вы объявили о каком-то равенстве между ПЛ и эсминцами, слились на сравнении костылей, а теперь предлагаете мне отвечать на тот вопрос, на котором вы сломались? )) А вы ничего, перспективный! )))

[Anton_Krulov]

  В 26.03.2025 в 15:39:41 пользователь Shurff сказал:

есть пусть игроки на ПЛ набивают статистику, а остальные пусть ради них приспосабливаются?

И совсем немного выше даже противники ПЛ признавали, что играть на них надо ещё как уметь. А потом какие-то обвинения в стрелках и передёргивании.

[all_964]

А в режиме «Подводный рубеж» можно где-то увидеть статистику по уронам от ПЛ, по уронам по ПЛ? Если есть такая, подскажите, где. Думаю этой пены в обсуждениях станет намного меньше. 

[TouristCat]

  В 26.03.2025 в 15:43:04 пользователь Anton_Krulov сказал:

И совсем немного выше даже противники ПЛ признавали, что играть на них надо ещё как уметь. А потом какие-то обвинения в стрелках и передёргивании.

Тут как. Уметь играть вообще полезно на любом классе. Просто с ПЛ оно несколько в другой плоскости находится. 

Для начала нужно научиться банально не помирать на первых минутах боя. С чем у рандомных подводников наблюдаются большие проблемы. Многие из них играют примерно как какой-нибудь Щорс, сразу же заезжающий на точку бортом к противнику. Думаю, такое видели все и вряд ли у кого-то возникнет вопрос о том, надо ли апать Щорса из-за статистики этих игроков. Типа давайте поставим на него больше пушек, чтобы они за свои два залпа на бой больше настреливали. Это просто несерьезно. 

 

Вот когда подводник умеет не умирать сразу - то он сразу начинает представлять большую опасность. Большую, чем на любом другом классе при таком же уровне игры. В этом проблема. Потому что против других классов есть эффективные средства противодействия. А как бороться против пытающегося выжить подлодника пока неясно. Плюс еще проблема шотгана. 

В данный момент всё это контрится банально исчезающе малым количеством таких подлодников в рандоме. В прошлом году их было больше - и играть было неприятно. Каждые 7-10 боев происходило то, что либо упарывался подлодник и гонял, пока наконец не угадаешь его маневры и не попадешь АУ (если оно еще есть). Либо тебя забирали шотганом.

 

При этом противодействие другим классам выглядит куда более адекватно и больше завязано на скилл, чем на случайность.

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 15:48:58 пользователь all_964 сказал:

А в режиме «Подводный рубеж» можно где-то увидеть статистику по уронам от ПЛ, по уронам по ПЛ? Если есть такая, подскажите, где. Думаю этой пены в обсуждениях станет намного меньше. 

  Показать содержимое

 

 

  В 26.03.2025 в 15:56:33 пользователь TouristCat сказал:

Вот когда подводник умеет не умирать сразу - то он сразу начинает представлять большую опасность. Большую, чем на любом другом классе при таком же уровне игры. В этом проблема.

Не такую уж и большую. Утопить его трудно, но и сам он мало что может.

[all_964]

  В 26.03.2025 в 16:07:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не такую уж и большую. Утопить его трудно, но и сам он мало что может.

Т.е. статы нет. А топить их особого труда не составляет.

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 16:34:53 пользователь all_964 сказал:

А топить их особого труда не составляет.

Еще бы. Импульс показывает направление, скорости на перископе нет, авиаудар летит секунд 7,5 секунд вместо 14. Конечно попадать стало не просто, а очень просто. Про эсминцы вообще молчу, им ПЛ вообще ничего сделать не может.

[Ilaias]

  В 26.03.2025 в 16:45:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

авиаудар летит секунд 7,5 секунд вместо 14. Конечно попадать стало не просто, а очень просто

А то что КД этого авиаудара подняли до небес вы традиционно решили не замечать? Очень удобно

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 16:53:33 пользователь Ilaias сказал:

А то что КД этого авиаудара подняли до небес вы традиционно решили не замечать? Очень удобно

Если я это не озвучил, это не значит, что я этого не заметил.

[Ilaias]

Кстати, по поводу того что один единственные бедные несчастные ПЛ страдают от убивающих торпеды механик, вот только что огорчился один Натсуказе.

Справедливости ради, я хоть и не отъехал тут от веера, но механика крайне спорная

  В 26.03.2025 в 17:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если я это не озвучил, это не значит, что я этого не заметил.

Ну я и говорю, очень удобно :) Уже неоднократно отмечалось в этой теме как вы, любители ПЛ, пытаетесь жонглировать фактами. То что вам выгодно, давайте обсуждать. А то что нет, то можно и не озвучивать, зачем 

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 17:15:16 пользователь Ilaias сказал:

Кстати, по поводу того что один единственные бедные несчастные ПЛ страдают от убивающих торпеды механик

Сам придумал, что страдают только ПЛ, сам "опроверг".

  В 26.03.2025 в 17:15:16 пользователь Ilaias сказал:

Справедливости ради, я хоть и не отъехал тут от веера, но механика крайне спорная

Механика не спорная, механика бесспорно вредная, т.к. снижает эффективность целого вида вооружения почти до нуля.

  В 26.03.2025 в 17:15:16 пользователь Ilaias сказал:

Ну я и говорю, очень удобно :) Уже неоднократно отмечалось в этой теме как вы, любители ПЛ, пытаетесь жонглировать фактами. То что вам выгодно, давайте обсуждать. А то что нет, то можно и не озвучивать, зачем  

Можно и перезарядку авиаудара обсудить. По-моему она вполне достаточная при текущей точности. Надо же еще учитывать, что линкоров в рубеже крайне мало, обычно по 2 шт. на команду, а не по 5-6 как в рандоме. Но мне старый авиаудар нравится больше, пусть он не такой точный, но его в 3 раза больше.

[mp5k]

  В 26.03.2025 в 17:15:16 пользователь Ilaias сказал:

Ну я и говорю, очень удобно :) Уже неоднократно отмечалось в этой теме как вы, любители ПЛ, пытаетесь жонглировать фактами. То что вам выгодно, давайте обсуждать. А то что нет, то можно и не озвучивать, зачем 

Так о чём вам, толстобронным, и сказали в самом начале: ваше нытьё на страшноужасные подлодки окончательно сломает и так стоящую на костылях игру.

[WvWvWvWvWvWvVW]

  В 26.03.2025 в 12:02:00 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

с чего вы взяли что линкор тонул от 3х торпед? 

Запросто тонули и от одной. Смотрели видео с линкором Бархем? Крайне занимательное. И ещё есть видео утопления гордости австро-венгерского флота. Так что, по крайней мере линкоры 1мв тонули резво от одной. И крейсера разные тонули (здравствуй, Индианаполис и акулы). Ямато и Мусаси приняли десятки авиационных торпед, которые слабее, но все равно потонули. Бисмарк отделался заклиненным рулём от одной авиаторпеды. Принцу Уэлса и Рипалсу тоже много не понадобилось, да и торпеды там тоже были авиационные. 

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 12:02:00 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

с чего вы взяли что линкор тонул от 3х торпед?

HMS Barham утонул после попадания 3 торпед, HMS Royal Oak аналогично. В Синано, который был перестроен из линкора типа Ямато попало 4, он утонул не сразу, а через 7 часов. Тяжелый крейсер Индианаполис затонул уже через 12 минут после попадания 3 торпед.

[TouristCat]

  В 26.03.2025 в 17:53:20 пользователь mp5k сказал:

Так о чём вам, толстобронным, и сказали в самом начале: ваше нытьё на страшноужасные подлодки окончательно сломает и так стоящую на костылях игру.

Если бы бой без ПЛ был чем-то принципиально хуже, чем бой с ПЛ - вы были бы правы. Но увы - я не знаю ни одной причины, по которой мне в бою нужны были бы подлодки в команде. И не знаю ни одного игрока, который бы на надводном корабле сокрушался отсутствию ПЛ в бою. Даже такую мотивацию представить сложно, честно говоря. Нам не хватает подлодки - чтобы что?

Так что вряд ли игру можно сломать нерфами подлодок. 

[WvWvWvWvWvWvVW]

  В 26.03.2025 в 14:39:18 пользователь TouristCat сказал:

Против сильного игрока на ПЛ я на своих крейсерах не могу сделать примерно ничего.

Соглашусь. Но таких, познавших Дзен, слава Лесте, немного. И, надеюсь, больше не станет. Что они вытворять будут, если им дать 2 положения бессмертия и авиаудар в 90 секунд, подумать страшно. 

  В 26.03.2025 в 18:08:01 пользователь TouristCat сказал:

Так что вряд ли игру можно сломать нерфами подлодок. 

Проблема в том, что в рубеже я вижу не нерф, а ап. Тотальный ап живучести ПЛ. И это плохо. Мне все равно, как изменили им механику нанесения урона, они его наносили, и при должной сноровке и опыте наносить будут. Это сейчас там в основном полуботы, играющие ногами (потому что играют все кому не лень, все по сути не опытные и нет винрейта), и можно хоть по 4 ПЛ за бой убивать. А если будут опытные игроки с более-менее прямыми руками, это будет новая грань токсичности, по сравнению с которой Ягер и нынешние ПЛ покажутся мелочью. 

  В 26.03.2025 в 18:07:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

HMS Barham утонул после попадания 3 торпед, HMS Royal Oak аналогично. В Синано, который был перестроен из линкора типа Ямато попало 4, он утонул не сразу, а через 7 часов. Тяжелый крейсер Индианаполис затонул уже через 12 минут после попадания 3 торпед.

Я сначала написал свое, а потом прочитал ваше. Удалять не буду, но мысли совпали) Ну его, такой реализм))) Я за традиционный геймплей на пострелять и торпеды как оружие пикировки/проспамов/клинча. 

[Panzer_krabe]

  В 26.03.2025 в 18:12:55 пользователь WvWvWvWvWvWvVW сказал:

Соглашусь. Но таких, познавших Дзен, слава Лесте, немного. И, надеюсь, больше не станет. Что они вытворять будут, если им дать 2 положения бессмертия и авиаудар в 90 секунд, подумать страшно. 

90 секунд обусловлены повышенной точностью АУ, уменьшенной дальностью хода акустических торпед и необходимостью очень часто выдавать местоположение лодки импульсами. Про предельную глубину можно забыть, на ней лодка не видит ничего, а над водой ее можно не только засветить кораблями, самолетами или РЛС, но и тупо отстреливаться по постоянно пукающим импульсам из ГК, это будет даже эффективнее, чем авиаудар.