Руина каток

[andyinet]

Сегодня в 13:51:19 пользователь FJedi_1 сказал:

а что там обосновывать? режим то рандомный, что бы туда зашли, но их подкармливать, а так никто не зайдёт))))

Не видите плюсов режима?

1. х2 на все плюшки при победе. Если побеждать чаще, чем в 50% случаев, это выгодно.

2. Здесь не будет регулярных безумий "сбития снежинок"

3. Сюда вряд ли пойдут приверженцы девиза "любой геймплей правильный", а также имеющие низкий винрейт - будут более адекватные союзники. А на неадекватность союзников, ИМХО, больше всего жалоб.

[FJedi_1]

Сегодня в 14:59:55 пользователь andyinet сказал:

Не видите плюсов режима?

1. х2 на все плюшки при победе. Если побеждать чаще, чем в 50% случаев, это выгодно.

2. Здесь не будет регулярных безумий "сбития снежинок"

3. Сюда вряд ли пойдут приверженцы девиза "любой геймплей правильный", а также имеющие низкий винрейт - будут более адекватные союзники. А на неадекватность союзников, ИМХО, больше всего жалоб.

Никто там играть не будет если за проигрыш ты им нечего не даш...нет никакого резону... режим боя рандомный, а не Рейтинговый. 

[andyinet]

Сегодня в 14:02:58 пользователь FJedi_1 сказал:

Никто там играть не будет если за проигрыш ты им нечего не даш...нет никакого резону... режим боя рандомный, а не Рейтинговый. 

Что толку повторять утверждения, если нет аргументов?

[_nomber1_]

Сегодня в 13:59:55 пользователь andyinet сказал:

Сюда вряд ли пойдут приверженцы девиза "любой геймплей правильный", а также имеющие низкий винрейт - будут более адекватные союзники. А на неадекватность союзников, ИМХО, больше всего жалоб.

Видишь ли средний винрейт всех игроков стремиться к 50%, потому, что в PvP режимах равные по числу команды и количество победивших всегда равно количеству проигравших. 

Если есть игрок с винрейтом 60+, то должен быть и игрок с 40-.

Ты предлагаешь режим куда будут ходить только очень хорошие игроки и тогда их шансы станут 50/50. В одном бою победил и получил х2, в следующем проиграл и получил 0, то есть в среднем заработал столько же. Только бои скиловиков будут упорными и более продолжительными, соответственно скорость выполнения БЗ снизится. 

К тому же при равенстве скила главное влияние на результат будет оказывать рандом. 

Так что никакого смысла играть в таком режиме не будет ни у кого. 

 

 

[andyinet]

Сегодня в 14:51:45 пользователь _nomber1_ сказал:

Ты предлагаешь режим куда будут ходить только очень хорошие игроки

Я не очень хороший игрок (50%), но туда пойду. Винрейт там, скорее всего, будет пониже, но не у всех же одинаковый.  Но он и цениться будет выше.  Вот у меня в коопе ПП 99.52%, ну и что?  Свои 50% в рандоме я выше ценю. 

[FJedi_1]

Сегодня в 16:04:30 пользователь andyinet сказал:

Я не очень хороший игрок (50%), но туда пойду. Винрейт там, скорее всего, будет пониже, но не у всех же одинаковый.  Но он и цениться будет выше.  Вот у меня в коопе ПП 99.52%, ну и что?  Свои 50% в рандоме я выше ценю. 

Я про себя тебе скажу.. я вообще никакой процент в Рандоме не ценю и не хаю))) потому что это рандом..

[andyinet]

Сегодня в 14:51:45 пользователь _nomber1_ сказал:

Только бои скиловиков будут упорными и более продолжительными

Они будут и более интересными

Сегодня в 14:51:45 пользователь _nomber1_ сказал:

К тому же при равенстве скила главное влияние на результат будет оказывать рандом.

Да откуда равенство то возьмется?  Что, все сразу одинаковыми станут?

[Shiroko_Terror]

Сегодня в 15:17:15 пользователь FJedi_1 сказал:

До куда дошёл?

Когда играю в ранги, то 1 золото и именно там клоунов даже больше чем в бронзе, так что подтверждаю, разницы в поведении с рандомом там нет.

[FJedi_1]

Сегодня в 16:20:54 пользователь Shiroko_Terror сказал:

Когда играю в ранги, то 1 золото и именно там клоунов даже больше чем в бронзе, так что подтверждаю, разницы в поведении там нет.

Я про Рейтинговые 

[Shiroko_Terror]

Сегодня в 19:22:08 пользователь FJedi_1 сказал:

Я про Рейтинговые 

Тогда извиняюсь, там я только однажды калибровался. Как будет сезон, так поиграю.

[_nomber1_]

Сегодня в 15:04:30 пользователь andyinet сказал:

Я не очень хороший игрок (50%), но туда пойду. Винрейт там, скорее всего, будет пониже, но не у всех же одинаковый.  Но он и цениться будет выше.  Вот у меня в коопе ПП 99.52%, ну и что?  Свои 50% в рандоме я выше ценю. 

Если у тебя там будет ПП меньше 50%, то по итогам сессии ты будешь в минусе. 

Играть ради голого интереса конечно прикольно, но если не долго. 

[andyinet]

Сегодня в 15:36:15 пользователь _nomber1_ сказал:

Играть ради голого интереса конечно прикольно, но если не долго. 

А у меня все необходимое уже есть.

[A_Buffer]

Сегодня в 00:26:54 пользователь Ternex сказал:

Как это измерить?

 

Тот же вопрос.

не обязательно в этом мире все измерять. если во дворе один из ребят сошел с ума и в игре в футбол постоянно пытается забить гол в свои ворота, то как это измерить? можно конечно измерить сколько раз он попытается так сделать, но думаю, что немного, прежде чем его турнут.

[Ternex]

Сегодня в 09:49:11 пользователь RalphMirebs сказал:

В вики написаны текущие формальные критерии. Если их расширять, то нужно задать вопрос кто будет их проверять - алгоритм или живой модератор?

Чем точнее критерии, тем они лучше - что для модератора, что для алгоритма.

 

В общем, я понял - вы сейчас сами с большим трудом представляете, как именно нужно определять неспортивное поведение, кроме как по принципу "и так понятно".

 

Вот вам наблюдение: мне много раз приходилось видеть, как АФК-игрок становился очень полезным резервом, который задействуется во второй половине боя. Что с этим делать? Действующие формальные правила определения неспортивного поведения выдадут ему розовый пиджак даже если он перестреляет полкоманды шотных противников.

 

Сегодня в 09:49:11 пользователь RalphMirebs сказал:

А дальше ещё сложнее. Без понимания контекста боя автоматическая система будет тупить, а живых модераторов может не хватить. Если она не справляется, то "зовёт" живого сотрудника. 

"Нейронка не справилась" - это вряд ли. Она всегда "справится" (галлюцинации, все дела), только при этом живые люди будут загружены разгребанием претензий по её решениям.

[ru1719]

Сегодня в 16:07:17 пользователь A_Buffer сказал:

не обязательно в этом мире все измерять. если во дворе один из ребят сошел с ума и в игре в футбол постоянно пытается забить гол в свои ворота, то как это измерить? можно конечно измерить сколько раз он попытается так сделать, но думаю, что немного, прежде чем его турнут.

Вот здравая мысль!

Однако, если бы дворовые команды формировал родительский комитет, то "один из ребят" играл бы долго, а ребята создавали бы темы на форуме, ... ну, всё, как у нас.

[Ternex]

Сегодня в 16:07:17 пользователь A_Buffer сказал:

не обязательно в этом мире все измерять. если во дворе один из ребят сошел с ума и в игре в футбол постоянно пытается забить гол в свои ворота, то как это измерить? можно конечно измерить сколько раз он попытается так сделать, но думаю, что немного, прежде чем его турнут.

Мы сейчас про дворовую команду, где все всех знают как облупленных, или про ММОРПГ? Во дворе можно обойтись бытовыми "очевидностями", а в контексте больших толп...

 

Не случайно человечество всё время придумывает сотни тысяч правил. Да собственно, строго формальное разделение футбольных ворот на "свои" и "чужие" - хороший пример как раз такой формальности. Мяч в эти ворота - хорошо, мяч в другие ворота - плохо. Перенёс мяч через линию - засчитали гол. Одна измеримая формальность на другой. 

Сегодня в 15:04:30 пользователь andyinet сказал:

Я не очень хороший игрок (50%), но туда пойду. Винрейт там, скорее всего, будет пониже, но не у всех же одинаковый.  Но он и цениться будет выше.  Вот у меня в коопе ПП 99.52%, ну и что?  Свои 50% в рандоме я выше ценю. 

При отборе по скиллу винрейт будет стремиться к 50%. Это было хорошо видно по старым рангам. При этом, визг и сопли именно от игры довольно неплохих игроков (53-56%) стоял такой, что стены дрожали. Почему? Потому что цена даже небольшой ошибки в контексте хороших команд возрастает очень сильно.

 

Допустим, крейсер выкатывается под камень. В рандоме, если противник составлен из 46-49% игроков, ошибка в позиционировании на какие-нибудь полкорпуса запросто обойдётся безвозмездно, то есть даром - никто не успеет среагировать. Но если противник не совсем клювом щёлкает - очень быстро оторвут якоря по самый транец. И окажется, что в целом неплохой игрок уйдёт в порт в числе первых под истеричный визг "откуда такие берутся" и "опять Леста устроила качели". Плавали, знаем.

[A_Buffer]

Сегодня в 16:38:00 пользователь Ternex сказал:

Мы сейчас про дворовую команду, где все всех знают как облупленных, или про ММОРПГ? Во дворе можно обойтись бытовыми "очевидностями", а в контексте больших толп...

 

Не случайно человечество всё время придумывает сотни тысяч правил. Да собственно, строго формальное разделение футбольных ворот на "свои" и "чужие" - хороший пример как раз такой формальности. Мяч в эти ворота - хорошо, мяч в другие ворота - плохо. Перенёс мяч через линию - засчитали гол. Одна измеримая формальность на другой. 

Даже в контексте больших толп, допускаю, что таких вот "кадров" будет не слишком много (доли процента) для того, что бы установить каждого и пожурить, а если надо и наказать. для этого, конечно, нужна определенная нагрузка на коллектив - но так сделать можно. В итоге, даже в виду сарафанного радио, будет понятно всем - что таким-то образом лучше не поступать. 

А вот когда пишутся формальные правила - всегда найдется обход этих правил. И как известно: не законом единым жив человек - всегда есть место прецеденту, который в итоге становится законом и в дальнейшем контролируется надлежащим образом. 

Но для этого людей надо отрывать на это дело либо открывать вакансии - чего делать не спешат... И даже, вполне возможно, что продюсеру игры как раз и нужен момент "пострадывания" в виду каких-либо причин. 
 

[RalphMirebs]

Сегодня в 20:33:34 пользователь Ternex сказал:

Чем точнее критерии, тем они лучше - что для модератора, что для алгоритма.

 

В общем, я понял - вы сейчас сами с большим трудом представляете, как именно нужно определять неспортивное поведение, кроме как по принципу "и так понятно".

 

Вот вам наблюдение: мне много раз приходилось видеть, как АФК-игрок становился очень полезным резервом, который задействуется во второй половине боя. Что с этим делать? Действующие формальные правила определения неспортивного поведения выдадут ему розовый пиджак даже если он перестреляет полкоманды шотных противников.

 

"Нейронка не справилась" - это вряд ли. Она всегда "справится" (галлюцинации, все дела), только при этом живые люди будут загружены разгребанием претензий по её решениям.

Если корабль первой линии не идёт в начале боя на первую линию, делает ли это он с умыслом или по незнанию ? И вот это как раз определяется легко - по наигрышу на данном типе кораблей. Хотя, заметил и исключения, например также I-2.Вроде в описании геймплея нужно лезть вперёд, светить, а на практике советуют настреливать термичками со второго ряда... А мне стыдно не лезть, ведь ждут свет.

[Anti_Pod]

Как же я ненавижу текущий рандом

Скрытый текст

 

 

[Ternex]

Сегодня в 16:54:33 пользователь RalphMirebs сказал:

Если корабль первой линии не идёт в начале боя на первую линию, делает ли это он с умыслом или по незнанию ?

Давайте сначала определимся с тем, что такое "корабль первой линии"?

 

Вот есть такой корабль, называется Ганновер. В описании сказано, что это корабль "прорыва". Но если он идёт в первую линию в самом начале боя, то не имеет значения, с умыслом он это делает или по незнанию - до середины поля от него только шлюпки доедут.

 

Сегодня в 16:54:33 пользователь RalphMirebs сказал:

И вот это как раз определяется легко - по наигрышу на данном типе кораблей.

Игрок может пробовать разные тактики. Он может скомпоновать корабль под ГК или ПМК, и пробовать играть сотню боёв так, а ещё сотню - эдак.

 

Сегодня в 16:54:33 пользователь RalphMirebs сказал:

Хотя, заметил и исключения, например также I-2.Вроде в описании геймплея нужно лезть вперёд, светить, а на практике советуют настреливать термичками со второго ряда...

Вот видите. Не всё так легко.

 

Сегодня в 16:54:33 пользователь RalphMirebs сказал:

А мне стыдно не лезть, ведь ждут свет.

А это не ваши проблемы, кто чего ждёт. Если цена реализации чьих-то ожиданий - ваша дорога в порт без особого ущерба для противника, то пусть лучше подождут.