О разбросе снарядов ГК

[AcidGhost]

после прочтения оного опуса от разрабов, возник вопрос, а нельзя ли как то ввести больше реалистичности в игру, например при стрельбе по одной цели, данный эллипс сжимается с каждым следующим залпом, до определенной величины в итоге. что будет в принципе соответствовать пристрелке в реале. а при изменении курса корабля, или резкого поворота башен снова  раздвигается до максимальной величины. мне кажется это пойдет на пользу геймплею.

[Ozymandis]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1013938" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Nebuhodonoser (12 Июл 2015 - 22:17) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

пока до разрабов не дойдет что линкоры должны, просто обязаны ан***ировать все что видят и до чего могут дострельнуть, проэкт не окупится, потому что для большинства игроков это историческая истина...</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Эм... Если все будет так, как вы просите, зачем в игре другие корабли, помимо линкоров? <img alt=":amazed:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_amazed.gif" title=":amazed:" width="32">

 

[anonym_oFtZYgt8s2l7]

 

Эм... Если все будет так, как вы просите, зачем в игре другие корабли, помимо линкоров? 

 

стрелять пульками за островами, пытаясь незаметно пустить в линкор торпеды... 

и да никто не отменял жесткую контру линкам, а это авики...

[aLeshka]

после прочтения оного опуса от разрабов, возник вопрос, а нельзя ли как то ввести больше реалистичности в игру, например при стрельбе по одной цели, данный эллипс сжимается с каждым следующим залпом, до определенной величины в итоге. что будет в принципе соответствовать пристрелке в реале. а при изменении курса корабля, или резкого поворота башен снова  раздвигается до максимальной величины. мне кажется это пойдет на пользу геймплею.

 

Было на альфе, примерно так как описано.

 

Отказались вместе с видом с орбиты, не хватало эпичности ©

 

Было бы недурно вернуть бонус точности от пристрелки в виде повышения точности при стрельбе по одной цели, но сначала надо определиться, делается аркада или всё же за реализм.

 

Но на дальних дистанциях разброс тогда надо увеличивать ещё больше, потому что все корабли будут в пределах примерно одного сектора, и заново пристреливаться будет почти не нужно

[Guchs]

 

Костыльность:

1. Внезапно, если каким-то чудом 356-мм и выше попала в крейсер, но не в район цитадели, этот самый крейсер внезапно получает сквозное пробитие. Даже если траектория снаряда такая, что он должен выйти из дна корпуса, раз игра выдает сквозное пробитие. Затопление должно быть? Должно. Затопления нет, крейсер лениво ползет себе дальше и долбит с 2-3к урона с фугасного снаряда по линкору.

2. Пожары, внезапно, горят не по отдельным верхним отсекам (пожары от фугасов крейсеров) а вообще все НР сожрать могут.

3. Костыль в виде "торпеда при попадании в корпус всегда наносит урон"

4. Костыль системы обнаружения: есть тупо фонарик, в котором ты кого-то видишь, а все остальное засвеченное вне фонарика просто отображается в виде значка на миникарте. Никакой логичной системы "обнаружение-маскировка" нет, есть только дистанция, с которой тебя засветят.

5. Костыль в виде сброса торпед авиацией, когда корабль проходит в узком проливе между островками: слева-справа в ста метрах суша, а самолеты на ровном месте сбрасывают торпеды и точно также на ровном месте набирают высоту.

6. Торпеды внезапно всегда идут на одинаковой глубине. Костыль? Костыль, слишком идеализированно.

7. ПМК на КР и ЛК. Вот после 0.3.1 его работа - это просто создание фонтанчиков вокруг цели. Хоть с фокусом, хоть без. Все равно выстрелов будет несколько сотен, а попаданий - от силы 1-2 десятка.

8. Работа края карты - это тоже своеобразный костыль.

Можно много чего об излишней и местами абсурдной идеализации физики движения, пробития брони и прочего написать. Но все ж понимают, что это аркада, что требовать излишней физичности и реалистичности - заранее неправильная позиция. Но хотя б логично-то должно что-то быть. А то попадание линкорной болванки в крейсер, от которой тому в общем-то чаще всего глубоко фиолетово - какой-то бред. Зато выпиливание линкора крейсером - это норма.

1. А что Вы хотели об ББ, который, даже если взвелся, подрыв произойдет в 20м, то есть, вне корпуса.

Другое дело, что затопления в игре вообще изничтожили (якобы, альфы не смогли).

И другое дело, что тонный фугас линкора детонирует о леерное ограждение и взрыв происходит всегда снаружи даже корпуса эсминца.

2. Крайне упрощенная модель повреждений. Настолько упрощенная, что заявления о детальном моделировании структуры корпуса явно или желаемое, а не действительное, или бесполезная работа.

3. Даже если всегда, то не всегда одинаковый.

В эсминец в нос попала торпеда, снесла 2/3ХП. Следующая тоже попала в нос, снесла (если что-то снесла) мизер.

4. Работа этой системы до конца непонятна.

5. Это долгая песня, раньше торпеды вообще из-под айсберга появлялись.

6. Вы хотите, чтобы  и снаряды не все взрывались?

7. Посмотрите на ГК линкоров. Чем ПМК лучше? ИИ должен быть только хуже.

8. А как иначе?

 

[MakakaBrevno]

 

Было на альфе, примерно так как описано.

 

Отказались вместе с видом с орбиты, не хватало эпичности ©

 

Было бы недурно вернуть бонус точности от пристрелки в виде повышения точности при стрельбе по одной цели, но сначала надо определиться, делается аркада или всё же за реализм.

 

Но на дальних дистанциях разброс тогда надо увеличивать ещё больше, потому что все корабли будут в пределах примерно одного сектора, и заново пристреливаться будет почти не нужно

 

Блин я специально моды ставлю на вид с орбиты , а оказывается это так и должно было быть изначально...

[Ashargin]

WoWs во многих вещах идёт путём "как угодно, но только не как в танках" - система прокачки командира, дерево навыков, прокачка аккаунта... даже такая мелочь как клик по карте и то сделано иначе. Но когда дошло до баланса классов внезапно сработал танковый шаблон "все должны на равных сражаться со всеми, никто не должен выбиваться или отставать по статистике". А, собственно, почему? Почему эсминец на равных играет с крейсером? Почему крейсер на равных перестреливается с линкором и своими 152мм хлопушками зафугашивает его до смерти несмотря на всю его броню? Из-за того что в танках все классы равны, в кораблях должно быть также? Почему бы не апнуть всем ПМК до уровня пушек аналогичного калибра КР и ЭМ, не сделать убывающую силу пожаров, усложнить систему затопления, добавить ББ шанс вызвать затопление при попадании ниже ватерлинии? И пускай бы линкоры ногибали. А сбалансировать весь этот содом НЕСИММЕТРИЧНО с помощью экономики. Новички получили бы то, что ожидали - пафосные, крутые и неубиваемые ЛК, а расплачивались бы за это долгой прокачкой, дорогим ремонтом и снарядами, при низком доходе. С другой стороны эсминцам в качестве компенсации дать повышенную доходность, небольшие расходы на ремонт и БК, и возможность значительно быстрее докачаться до десяток. Фанаты стального линкорного пафоса и статисты гнули бы на любимых машинах и, чтобы оплатить их ремонт,  выходя в бой на премах, а адреналиновые наркоманы и мастера нинзюцу будут на эсминцах пытаться выжить в мире анн***ирующего ПМК и разламывающих пополам 300+ мм снарядов. Я понимаю, всё это выглядит диким и необычным и танки нас к такому не готовили, но блин, когда эсминец подходит к линкору вплотую игнорируя выстрелы ПМК установленного на корабле СПЕЦИАЛЬНО для борьбы против него, и не получая толкового урона от ГК, шаблон разрывает напрочь.

[Hootorez]

 

Было на альфе, примерно так как описано.

Отказались вместе с видом с орбиты, не хватало эпичности ©

 

Было бы недурно вернуть бонус точности от пристрелки в виде повышения точности при стрельбе по одной цели, но сначала надо определиться, делается аркада или всё же за реализм.

 

Но на дальних дистанциях разброс тогда надо увеличивать ещё больше, потому что все корабли будут в пределах примерно одного сектора, и заново пристреливаться будет почти не нужно

 

Ну пристрелочные выстрелы для уменьшения сведения (которое кстати отрисовывалось двумя кругами на воде) было не очень и тогда, а в нынешних условиях будет вообще уныло т.к. размеры карт и дальность стрельбы порезаны уменьшены, и сейчас это будет полное разочарование, когда на дистанции 10-15 км тебе надо сделать пару пристрелочных выстрелов, чтобы ты смог всего лишь более кучно выстрелить по противнику (при этом рандом никто не отменял) или например попасть в выскочивший на тебя из дымов эсминец в 6-7 километрах, тебе даже некогда будет сделать пристрелочные выстрелы. В нынешнем геймплее и перепиле игры после 0.2.0 это совсем не подходит. Как вариант с сведением, это вернуть арт камеры, круги сведения и само сведение производить как был вариант так же на альфе с ведением цели и после нескольких секунд ведения захваченной цели, уменьшать видимые круги сведения. Пропала цель из засвета (захвата) начинай искать новую цель и вести её для уменьшения сведения. Для линкоров это время сведения сделать например 7 секунд, для крейсеров 10 секунд, а для эсминцев 15 секунд. Авики пусть курят в строне, им это ничего не надо, они как пришельцы из другой игры и сами по себе.А по умолчанию оставить нынешнее сведение, которое есть сейчас, уменьшая его по новой схеме с ведением цели по времени. Почему 7,10 и 15 секунд? ? секунд для линкора это норма, он может начинать вести цель еще во время перезарядки башен. Для крейсеров 10 сек тоже норма, крейсера более менее точны, но часто меняют цели для стрельбы и маневрируют при этом, сведение уменьшать чуть-чуть. А эсминцам можно было бы вообще не делать уменьшение сведения, у них точность почти как у винтовки уже по умолчанию, поэтому предложил 15 секунд для мизерного уменьшения им сведения.)

Другое дело, что затопления в игре вообще изничтожили (якобы, альфы не смогли).

Вот не надо на всех альф бочку катить) Изничтожили сами разработчики и никого не спрашивали даже.

[Kolovorot13]

 

Очевидно, что это не так. Эллипс разброса не пол карты занимает, чтобы нивелировать скилл.

 

Разброса хватает, чтобы частенько видеть "накрытия", равно как и абсолютно прекрасные цифры "810". Я тут слушал киберспортсменов WoT с NaVi - их точность удручает, и урон - один снаряд может нанести как тысячу, так и тридцать тысяч. Я думаю, они вполне компетентны в вопросах "что есть скилл и что есть рандом".

[aLeshka]

Авики пусть курят в строне, им это ничего не надо, они как пришельцы из другой игры и сами по себе.

Вот не надо на всех альф бочку катить) Изничтожили сами разработчики и никого не спрашивали даже.

 

В раннем блоге есть прекрасное про баланс "авики vs линкоры"

 

(и там ещё много ещё прекрасного, доброго, наивного есть, даже подробно про ДМ есть, но пока не сделают крит-камеру (как сами знаем где в наземном режиме) - всё равно все будут играть в режиме "не верю")

 

Когда на альфе экспериментировали с видимостью в духе "вижу только то, что вижу сам", уже стало понятно, что кривая дорожка экспериментов может привести куда-то не туда)

[Black_GoldWing]

Как говорится пришли мы с танков и переучиваемся , хотелось мощного рубилова корабельного с кучей стволов морем огня и дыма ( короче я про линкоры ) а в итоге самые унылые и бесполезные с уготованной участью стать мясом для авиаков или эсминцев . Я конечно понимаю что аркада она и есть оркада но смысл и логика в ней то же должны присутствовать ! Линкор это главная ударная и живучая сила должна быть в команде а на деле это балласт который либо всю игру жмется возле своего респа либо дохнет сразу если решил ( потанковать ) то есть продавить впереди всех . Эту ситуацию надо исправить или ЛК будут присутствовать в игре как Маусы в танках . Есть простое решение просто повысить им хп раза в два а лучше три . Но это не лучший вариант так как играбельности и фана на ЛК не добавит , просто живучесть их . Есть более сложное решение но на мой взгляд более правильное : Сделать рабочими вспомогательные калибры что б они анн***ировали все приблизившиеся к линкору на 6 км по бортам оставив слабые зоны  с кормы и спереди это для эсминцев что б нагло не лезли и у ЛК было время уйти от торпедной атаки если конечно кэп линкора не рельсовик . Сделать самый высокий обзор в игре , это будет более реалистичней . Добавить ПВО что б на линкор одно звено не могло зайти вблизи а вынужденно сбрасывали торпеды дальше что б была возможность опять для ЛК для маневра . Ну и пожары это вообще трындец , ну не может он так гореть ! Ограничьте хотя бы по времени что после первого поджога его в течении минуты не могли бы поджечь еще . Как будто у него на палубе бочки с бензином стоят . Ну и ГК это то же смеху подобно , таким калибром по кресеру или эсминцу попасть и урон вылитает 300-1000 это вообще жесть . А что б вдруг все не пересели бы на ЛК повысить стоимость их приобретения и постановки модулей раза в три это то же будет реалистично , не может ЛК стоить так же как крейсер и уж тем более эсминец  .... Ну и ремонт с обслуживанием . Это должен быть мощный и дорогой корабль , Огневая мощь всей команды ... Не ругайте строго это мое мнение и оно в праве существовать ....

[Hootorez]

 

В раннем блоге есть прекрасное про баланс "авики vs линкоры"

(и там ещё много ещё прекрасного, доброго, наивного есть, даже подробно про ДМ есть, но пока не сделают крит-камеру (как сами знаем где в наземном режиме) - всё равно все будут играть в режиме "не верю")

 

Когда на альфе экспериментировали с видимостью в духе "вижу только то, что вижу сам", уже стало понятно, что кривая дорожка экспериментов может привести куда-то не туда)

Печалька если честно. Раньше игра была похожа действительно на игру про корабли и когда вспоминаю ту игру, мне становится немного жалко

[GhostBow]

Как говорится пришли мы с танков и переучиваемся , хотелось мощного рубилова корабельного с кучей стволов морем огня и дыма ( короче я про линкоры )

....

Если сделать линкоры такими как Вы хотите, по ком стрелять-то будете?

Вы серьезно думаете, что кто-то будет изображать из себя мишени для вас? А по ботам, если чо, и сейчас можно пострелять в свое удовольствие...

[Gabe_Debasige]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1014142" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Black_GoldWing (12 Июл 2015 - 20:18) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Как говорится пришли мы с танков и переучиваемся , хотелось мощного рубилова корабельного с кучей стволов морем огня и дыма ( короче я про линкоры ) а в итоге самые унылые и бесполезные с уготованной участью стать мясом для авиаков или эсминцев . Я конечно понимаю что аркада она и есть оркада но смысл и логика в ней то же должны присутствовать ! Линкор это главная ударная и живучая сила должна быть в команде а на деле это балласт который либо всю игру жмется возле своего респа либо дохнет сразу если решил ( потанковать ) то есть продавить впереди всех . Эту ситуацию надо исправить или ЛК будут присутствовать в игре как Маусы в танках . Есть простое решение просто повысить им хп раза в два а лучше три . Но это не лучший вариант так как играбельности и фана на ЛК не добавит , просто живучесть их . Есть более сложное решение но на мой взгляд более правильное : Сделать рабочими вспомогательные калибры что б они анн***ировали все приблизившиеся к линкору на 6 км по бортам оставив слабые зоны  с кормы и спереди это для эсминцев что б нагло не лезли и у ЛК было время уйти от торпедной атаки если конечно кэп линкора не рельсовик . Сделать самый высокий обзор в игре , это будет более реалистичней . Добавить ПВО что б на линкор одно звено не могло зайти вблизи а вынужденно сбрасывали торпеды дальше что б была возможность опять для ЛК для маневра . Ну и пожары это вообще трындец , ну не может он так гореть ! Ограничьте хотя бы по времени что после первого поджога его в течении минуты не могли бы поджечь еще . Как будто у него на палубе бочки с бензином стоят . Ну и ГК это то же смеху подобно , таким калибром по кресеру или эсминцу попасть и урон вылитает 300-1000 это вообще жесть . А что б вдруг все не пересели бы на ЛК повысить стоимость их приобретения и постановки модулей раза в три это то же будет реалистично , не может ЛК стоить так же как крейсер и уж тем более эсминец  .... Ну и ремонт с обслуживанием . Это должен быть мощный и дорогой корабль , Огневая мощь всей команды ... Не ругайте строго это мое мнение и оно в праве существовать ....</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Нет. Линкоры не должны быть главной огневой мощью - главная огневая мощь - авианосцы, так было исторически и в игре это работает нормально. Линкоры и так самые живучие.

[ExpelledWanderer]

Самые важные замечания остались без реакции...

ПС: словами " я же говорил, этого не передать" .  На ЗБТ много так же говорили о ЛК, разрабы не прислушались, выкотили на ОБТ не линкоры, а дырявые вёдра....  И , как и говорилось, народ пришел, попробовал и ................  разочаровывается  

 что и требовалось доказать .

 

ПС2:  ув. разработчики!   Поймите простую истину: для большинства не искушенных в морской теме играков ( ваших клиентов) игра  про корабли - ЭТО ИГРА ПРО ЛИНКОРЫ. И если вы линкоры оставите убогими... таким и весь проект получится   ( ИМХО)  чего я лично ОЧЕНЬ не хочу, ибо  надеюсь  остаться с этим проектом на долгое время.....

 

Лично меня 0.3.0 вполне себе устраивал, я тогда играл на крейсерах и вообще заранее знал, что лезть одному на линкор при игре на крейсере - тупая затея. Но наныли - и получилось по факту то же самое, что в WoT произошло со многими тяжелыми танками - они превратились в недокласс, топлвлный средний танк в умелых руках сделает больше, чем любой тт 10 уровня.

1. А что Вы хотели об ББ, который, даже если взвелся, подрыв произойдет в 20м, то есть, вне корпуса.

Другое дело, что затопления в игре вообще изничтожили (якобы, альфы не смогли).

И другое дело, что тонный фугас линкора детонирует о леерное ограждение и взрыв происходит всегда снаружи даже корпуса эсминца.

2. Крайне упрощенная модель повреждений. Настолько упрощенная, что заявления о детальном моделировании структуры корпуса явно или желаемое, а не действительное, или бесполезная работа.

3. Даже если всегда, то не всегда одинаковый.

В эсминец в нос попала торпеда, снесла 2/3ХП. Следующая тоже попала в нос, снесла (если что-то снесла) мизер.

4. Работа этой системы до конца непонятна.

5. Это долгая песня, раньше торпеды вообще из-под айсберга появлялись.

6. Вы хотите, чтобы  и снаряды не все взрывались?

7. Посмотрите на ГК линкоров. Чем ПМК лучше? ИИ должен быть только хуже.

8. А как иначе?

 

 

1. Объясняю еще раз для непонятливых - без разницы, взвелся снаряд или нет, если 356-мм болванка тупо пролетела через весь корпус, снесла к чертям бронепалубы, перекрытия и прочее и вышла со дна корпуса корабля прямо в пучину морскую - она оставляет за собой большую и рваную дыру. Вполне логично вот такому чуду приписать еще затопление. Я именно об этом и написал. И ни о чем другом.

2. Ну да, это и есть вывод из того, что я написал.

3. Она наносит мало урона там, где есть ПТЗ или убит "отсек корабля". Игровая действительность, к сожалению. Относится к настройке модели повреждений. Из истории - достоверно известно, что торпеды в зависимости от взрывателя могли рикошетить от корпуса при больших углах встречи или же поток воды от винтов попросту эту торпеду отбрасывал. Просто представьте себе, сколько тонн воды в секунду перелопачивают винты той же Айовы на 30 узлах. А масса у такого корабля очень даже соответствующая. Оценить можно даже исходя из знаний школьного курса физики без привлечения университетской гидродинамики.

4. Работает она именно так, как я и написал. Обнаружение корабля в игре танцует от игрового параметра, называемого "дистанция обнаружения". Эту дистанцию можно уменьшить, взяв перк командира 5 уровня и/или поставив соответствующий камуфляж.

5. Знаю. Я отсылал в ЗБТ скрины с торпедами не только из-под айсберга, но и из-за островов. А учитывая, что это детская болезнь - подобное говорит о паршивой настройки торпед. То, что названо долгой песней - ну так у нас же типа пропогандировался одно время ИсторизьмЪ. О воссоздании траектории снарядов вообще статью накатали в блоге.

6. Да вообще пофиг. В игре торпеды не взрываются при крите неразряжанного торпедного аппарата, только подрыв артпогреба реализован в какой-то мере.

7. ПМК линкоров у некоторых своих японских представителей имеет калибр ГК крейсеров. И что? Я ж не говорю, что им надо дать ту же дальность, что и у крейсеров. В игре сейчас ПМК есть, только когда идешь в кооператив режим на ЛК на 3 или 4 уровне и просто ползешь на центр карты - тогда да, кого-то ПМК умудрится добрать. Сейчас же что крейсеры, что эсминцы вообще не боятся подойти на 2 км к борту линкора. ПМК напулькает овер 300 выстрелов и нанесет 1к урона за все время своего действия.

8. По другому, и не иначе. Потому что подобное очень легко сбивает упреждение тем, кто не имеет опыта стрельбы по дрифтующим целям. Крейсер же или эсминец очень быстро меняет свою скорость скольжения, двигая рулями влево-вправо. Это легко тянет на чит и багоюз, но не фичу. Просто по определению.

[AcidGhost]

да то и раздражает, что аркада аркадная. "-папа где море? -вот оно сынок. -а почему крейсер с кучей дырок от 16" снарядов не тонет? -так аркадное то море", "сэр, у нас снаряд из правого орудия носовой башни улетел в Токио, а из левого в Сингапур. - все нормально матрос, Русские опять меняют баланс" 

проблема такого рассеивания может решится просто увеличением урона снарядов от 12" и выше, а так же включением затоплений при пробитиях. ибо через дырку размером в полметра вода все таки должна поступать. не боцман же их своей задницей затыкает.

[Gabe_Debasige]

 

То есть один общий элипс рассеивания  для всего залпа вы костылем не считаете? куда логичнее была бы двухступенчатая система расчета, когда для каждой башни берется точка из большего элипса(того что есть сейчас), а уже вокруг этой точки внутри гораздо меньшего элипса берутся точки для каждого из орудий этой башни в случае если орудий больше чем одно. Так же намного реалистичней, не?

 

Потрудитесь прочитать тему, если мне память не изменяет я дважды писал в ответах, что если сделать такую систему прицеливания то:

1) Стрельба всем залпом потеряет смысл.

2) Стрельба поорудийно будет просто невероятно точной.

3) Стрельба каскадом по точности будет равна поорудийной(из пункта 2) и линкоры будут вырезать все живое в радиусе поражения строго по кд.

[Black_GoldWing]

Если сделать линкоры такими как Вы хотите, по ком стрелять-то будете?

Вы серьезно думаете, что кто-то будет изображать из себя мишени для вас? А по ботам, если чо, и сейчас можно пострелять в свое удовольствие...

 

Точность и перезарядку я не трогал , надо еще попасть но если попал то попал . Экономика игры все выравнивать будет , эсминцы не дорогие и быстропрокачиваемые , крейсера раза в два дороже а ЛИНКОРЫ мощное но очень дорогое удовольствие ...   

[anonym_ZPZbiTfVZzQI]

"сэр, у нас снаряд из правого орудия носовой башни улетел в Токио, а из левого в Сингапур. - все нормально матрос, Русские опять меняют баланс"

Это пять

[Gabe_Debasige]

Оффтоп. 

Устал от бесконечного нытья, все вам вынь полож и побыстрее, действия которые вы клянчите у разработчиков делаются не за три минуты , все это должно образоваться в концепции перейти на бумагу согласоваться с ворохом отделов от балансировки и дизайна до маркетинга , и только потом уйти на переработку , что тоже процесс не быстрый. Имейте терпения и прекратите ныть. Ладно зеленые, но есть люди которые уже две недели вайнят без продыху. 

Даблоффтоп. Если есть товарищи модераторы которые это прочтут , скажите пожалуйста, это всем аватарки потерли, или я один такой везучий?(