Сливы,сливы,сливы

[Astrictt]

Сегодня в 00:05:15 пользователь FreeFighter сказал:

И это 100% факт без всякого сектантства.

Только что выдуманный? Или с подтверждениями, на этот раз?

Мотив какой, заниматься такими скрытыми механиками? Что они сделают такого, с чем не справится официально заявленные рандомные механики, вроде подбора игроков, разброса снарядов или вероятности пожара? Это ведь лишняя небесплатная работа, чтобы ее делать, нужны веские причины.

 

[suiZidal]

В 15.10.2021 в 23:51:17 пользователь FreeFighter сказал:

и для этого не стоит искать мало-мальски значимую доказательную базу с микроскопом. 

Вот как раз таки стоит. А вот чего точно не стоит так это делать набросы высокомерно-снисходительным тоном. Ибо, лично у меня, это вызывает только зевоту.

А после зевоты я икаю.

[Salat_Oliv1e]

@AVTactics несколько раз перечитывал, много думал, пришел к следующим выводам.

 

Как правильно заметил человек выше, существует генератор случайных чисел. В нашей игре есть что то подобное этому. Потому что нельзя никак по другому обьяснить, что иногда ты стреляешь цитаделями, а иногда стреляешь сквозняками и ПТЗ. Вот на КОТСе этого нет, там если попал, то оторвал как минимум пол лица гарантировано. Рандомные механики или другими словами случайные механики, это формула, составленная человеческими руками на языке программирования, где поменяв значение с >5 на >3 мы при стрельбе будем получать принципиально разные результаты. Это же может относиться и к подбору команд. НО! Для того, чтобы что то уверенно утверждать, нужно иметь на руках исходники, а этих исходников нет ни у меня, ни у вас. То есть, никто из нас не сможет доказать ни того, ни другого. Спор сведется к домыслам и предположениям, но не будет иметь смысла. И возвращаясь к самому первому вопросу, из за чего и возник спор, о перезагрузке компьютера, я не смогу подвести доказательную базу под это и доказать, что перезагрузка на 100% работает, потому что у меня нет данных. Все что могу, это высказать свою точку зрения, возможно и не верную, но доказать это и вы не можете, так как опять же нет данных. Я высказываю свои мысли, вы - свои. Каждый остаётся при своём. На этом спор можно и заканчивать, так как мы оба друг друга поняли, но с доказательством беда. Но, после внимательного прочтения ваших постов и переосмысливания, хотел бы добавить:

1.) Полностью с вами соглашусь, что влияние человека на бой огромно. Но не бесконечное. Если, допустим, человек играет на сплошные сливы, а мы берем и отматываем время назад и убираем от компьютера этого игрока и вместо него сажаем вас. Скорее всего такой сливной серии не будет просто потому, что вы опытнее и сможете потащить, а он-нет. И в тоже время, если вы воюете слева и делаете это успешно, вы не можете повлиять на то, что ваша команда имея большинство справа падает в ноль за 4 минуты. Чтобы этого избежать, вам еще на раскатке надо ехать направо, но а.) вы бросаете свой фланг, который упадет без вас и б.) вы не провидец, чтобы на раскатке знать, что справа сейчас все упадут. Как можно повлиять находясь слева, на товарища на Тундре который играет справа и пишет в общий чат "ливаю по восьмой"? Никак. Но в целом, 200% соглашаюсь с вами, влияние человека на бой огромное и вы лучшее тому подтверждение.

2.) в каждом патче вводятся какие то новые механики, новые корабли, новый " контент" в виде авиаудара и ПЛ. Соответственно каждый раз игровая мета немножечко меняется и если ты быстро просек в чем дело, то сможешь играть в новой мете без особых потерь для себя. Если ты не понимаешь, что делать с ПЛ, то будешь отдаваться на ровном месте, в то время как раньше, при прочих равных, ты бы знал что и как делать и это привело бы к победе. Возможно, серии сливов идут у людей и по этой причине тоже, то есть, не смогли сразу сориентироваться в новой мете.

3.) также на исход боя влияет усталость, очень сильно влияет. Возможно, человек стал поздно приходить с работы и это также влияет на результат, но он этого понять не может.

 

Вариантов, как видите, масса. И каждый из них имеет право на существование. И даже банальная перезагрузка ящика может действительно помочь, ну просто потому что человек в это верит.

 

На этом, предлагаю завершить дискурс, для меня он получился крайне интересный и познавательный! Спасибо вам огромное!

С уважением,

[FreeFighter]

Сегодня в 01:25:19 пользователь Astrictt сказал:

Только что выдуманный? Или с подтверждениями, на этот раз?

Мотив какой, заниматься такими скрытыми механиками? Что они сделают такого, с чем не справится официально заявленные рандомные механики, вроде подбора игроков, разброса снарядов или вероятности пожара? Это ведь лишняя небесплатная работа, чтобы ее делать, нужны веские причины.

 

Как иначе, только свежевыдуманные факты!

Вот отличная статья по скрытым механикам и для чего они существуют:

Скрытый текст

https://gdcuffs.com/trick-or-frod/

 Мотивы на поверхности: удержание игрока и его "активация" для совершения внутриигровой покупки. Пример. Есть новичок или игрок с низким скиллом. Этот игрок намного чаще проигрывает, чем выигрывает. Дабы не терять в его лице потенциальную прибыль игра может ему помогать тем или иным способом. Простой вопрос: вы владелец игровой конторы. Что вы предпочтёте - создать "честную" и открытую игру, которая может отсечь солидный пласт платежеспособных игроков или при помощи гейм-механик получить бОльшую потенциальную прибыль? Ответ очевиден. 

 

Относительно пруфов: вам исходный код показать? У меня его нет ) Целенаправленно собирать статистику и схему поведения по сотням боев тоже сомнительное удовольствие. Да и ради чего?

 

Вопрос в другом. Можно ли регулировать исход игры с помощью тех или иных механик? Можно. Можно ли получить от этого большую прибыль? Нужно. Плохо ли это? Нет. Правильно ли это делается, не топороно ли? Вот это основной месседж.

Сегодня в 06:44:44 пользователь suiZidal сказал:

Вот как раз таки стоит. А вот чего точно не стоит так это делать набросы высокомерно-снисходительным тоном. Ибо, лично у меня, это вызывает только зевоту.

А после зевоты я икаю.

Откройте окно, слишком душно становится

[Astrictt]

Сегодня в 12:25:32 пользователь FreeFighter сказал:

Да и ради чего?

Чтобы обвинения не были голословными. Потому что фразочки в стиле "заметно невооруженным глазом" без всяких пруфов, обычно используются именно там, где нужно голословно обвинить, чтобы хайпануть/потроллить/убедить себя в чьем-то злом умысле/etc. А когда спрашиваешь - ну что конкретно не так? В чем закономерность? В чем прибыль-то? Как-то вменяемых ответов мало.

Сегодня в 12:25:32 пользователь FreeFighter сказал:

Можно ли получить от этого большую прибыль?

Вот совершенно не факт. Особенно, если что-то всплывет. Репутационные потери в гроб загонят. Едва ли адекватный человек пойдет донатить туда, где ему что-то скрыто подкручивают. Да и слабые-сильные... Если бы это так работало, была бы разница между боями в рандоме, и боями в условном тайфуне кб, где все уже играть более-менее умеют. Именно с точки зрения механик разница. Но - о чудо - ее нет.

Сегодня в 12:25:32 пользователь FreeFighter сказал:

Вот отличная статья по скрытым механикам и для чего они существуют:

В статье одна вода. "Похоже", "может", "скорее"... И как конкретный пример не онлайн игры, конечно, очень в тему.

 

Все эти теории заговора начинают сыпаться, как только предлагаешь провести параллели между личной статой и винрейтом. С некоторыми погрешностями, связь вполне прямая. Чем лучше играешь, тем чаще побеждаешь. Это логично, и вполне укладывается в заявленные механики. 

[suiZidal]

Сегодня в 16:25:32 пользователь FreeFighter сказал:

. Есть новичок или игрок с низким скиллом. Этот игрок намного чаще проигрывает, чем выигрывает. Дабы не терять в его лице потенциальную прибыль игра может ему помогать тем или иным способом. 

Почему адепты ВУ считают что если не помогать конкретному игроку то он будет иметь 0% побед?

Почему адепты ВУ отвергают математику и здравый смысл?

[iParmesan]

Сегодня в 13:46:48 пользователь suiZidal сказал:

Почему адепты ВУ отвергают математику и здравый смысл?

потому что надо оправдать свои кривые руки)

[Astrictt]

Сегодня в 13:46:48 пользователь suiZidal сказал:

Почему адепты ВУ считают что если не помогать конкретному игроку то он будет иметь 0% побед?

Почему адепты ВУ отвергают математику и здравый смысл?

Что самое смешное, часто те же игроки утверждают, что вклад одного игрока из 12 слишком мал, чтобы говорить о влиянии скила на победы. И никакого противоречия в этом не находят)

[gellend]

В 09.10.2021 в 21:11:19 пользователь WordHearts сказал:

А то выходят в бойна лк и уходят в угол карты матюкаясь, что ни кто не трогает эсминца противника когда этот эсминец на другом фланге. 

Это вы сейчас про кого? Неужто про меня? Видели, что я так делаю? 

В 09.10.2021 в 21:13:30 пользователь Olga_Odessa сказал:

Все 6к боёв только турбины или неправильные команды?

Я что-то про 6к турбо в своём посте говорил? Кажется - нет. Про 3 дня - да. Про 6к написал фиолетовый статист, вот к нему свой ответ и обратите.

[Ternex]

В 15.10.2021 в 19:51:17 пользователь FreeFighter сказал:

Сейчас же очень часто всё происходит чрезвычайно быстро. Ура! Вот и решение! Бодрое морское топилово! Увы, нет.

В общем-то, так оно и есть. Причины, ИМХО, лежат на поверхности.

 

1) Превалирование ближнего боя. Тому кто выдумал, что ближний бой - это весело и прикольно, нужно поставить прижизненный памятник и никогда больше не подпускать к дизайну игр про ВМФ середины XX века (он же памятник - пусть стоит в уголочке). Вот просто в принципе не подпускать - и всё, т.к. именно тенденция к сближению сократила количество тактических рисунков до предела. Откуда у нас возьмётся какое-то там маневрирование, если далеко - это неэффективно, а вблизи - только сближение по "кинжальному" маршруту без права на вторую попытку. Офигенно интересный  и динамичный геймплей.

 

2) Из-за ближнего боя увеличилась тяга к объединению в "строй плечом к плечу". Здесь ещё определённую роль сыграли авианосцы, но эта роль не ключевая. То есть в итоге команда компонуется в одну-две толпы, мгновенно уничтожающих пионеров-одиночек противника на короткой дистанции. Или же команда демонстрирует скилл и искусно прячется за камнями, терпеливо ковыряя противника "в нос".

 

3) Как следствие первых двух факторов: увеличение количества скоротечных боёв. Только здесь тонкий момент: скоротечными бои становятся, если кто-то хочет поиграть в высокую скорость и активный манёвр на виду у толпы противника. Поскольку команда противника собрана в толпу, она может быстро сконцентрировать огонь в одной точке и аннигилировать наглеца. Выбив одного, команда получает преимущество в огневой мощи, зачастую - решающее, которое может быстро превратиться в победу.

 

Однако, если в обеих командах подбираются любители позиционных "нетанков", бой получается более или менее нормальной длительности, что даёт основания любителям анализировать статистику сказать, что всё нормально: у боёв вполне нормальная продолжительность. Это, правда, не морские бои, но кого это волнует? Главное же - интегральные статистические показатели!

 

Так что, совершенно согласен с вашими наблюдениями - всё так, и более того, к такому положению дел есть причины, обозначенные ещё в 0.5.6, если не ошибаюсь, когда массово порезали рули тяжёлым кораблям.

[old_man_I]

В 04.10.2021 в 20:48:45 пользователь LionelDjonson сказал:

А с чего вы взяли что в кораблях наступление события - победа постоянна.

?

Я лишь беру онлайн калькулятор формулы Бернулли, вставляю в него цифры, и нажимаю кнопку "Рассчитать".

Абсолютно любой игрок 12+ может повторить данную операцию, все что ему для этого необходимо:

- винрейт,

- количество игр за сессию,

- количество событий - победа или поражение за данную сессию, не суть.

Если вероятность события крайне низка, то он, просто, космический везунчик.

Если же происходит случайное повторение таких сессий, то, как минимум, он реинкарнация Бога на земле. 

А насчет Бернулли - вот вики, думаю, можете там развенчать данного шарлатана от науки, если так действительно считаете, и в качестве неопровержимого доказательства этого - привести данную тему.

 

 

[Astrictt]

Сегодня в 22:12:09 пользователь old_man_I сказал:

 

А то, что это нужно рассчитывать не для одного человека, а для 24, и каждый раз разных, никак не смущает? Вероятность события-то из чего вы берете?

Каждый отдельный случай не является повторением, иначе говоря.

[Ternex]

Сегодня в 22:12:09 пользователь old_man_I сказал:

Я лишь беру онлайн калькулятор формулы Бернулли, вставляю в него цифры, и нажимаю кнопку "Рассчитать".

Абсолютно любой игрок 12+ может повторить данную операцию, все что ему для этого необходимо:

- винрейт,

- количество игр за сессию,

- количество событий - победа или поражение за данную сессию, не суть.

Игрок получит совершенно бестолковую и отвязанную от реальности цифру, которая никак не поможет ему спрогнозировать винрейт конкретной сессии и/или что-то сказать относительно его реалистичности. Потому что здесь надо учитывать корабль, прокачку командира и карту-респ.

 

[qwerty84]

В 16.10.2021 в 21:48:27 пользователь Ternex сказал:

В общем-то, так оно и есть. Причины, ИМХО, лежат на поверхности.

 

1) Превалирование ближнего боя. Тому кто выдумал, что ближний бой - это весело и прикольно, нужно поставить прижизненный памятник и никогда больше не подпускать к дизайну игр про ВМФ середины XX века (он же памятник - пусть стоит в уголочке). Вот просто в принципе не подпускать - и всё, т.к. именно тенденция к сближению сократила количество тактических рисунков до предела. Откуда у нас возьмётся какое-то там маневрирование, если далеко - это неэффективно, а вблизи - только сближение по "кинжальному" маршруту без права на вторую попытку. Офигенно интересный  и динамичный геймплей.

 

2) Из-за ближнего боя увеличилась тяга к объединению в "строй плечом к плечу". Здесь ещё определённую роль сыграли авианосцы, но эта роль не ключевая. То есть в итоге команда компонуется в одну-две толпы, мгновенно уничтожающих пионеров-одиночек противника на короткой дистанции. Или же команда демонстрирует скилл и искусно прячется за камнями, терпеливо ковыряя противника "в нос".

 

3) Как следствие первых двух факторов: увеличение количества скоротечных боёв. Только здесь тонкий момент: скоротечными бои становятся, если кто-то хочет поиграть в высокую скорость и активный манёвр на виду у толпы противника. Поскольку команда противника собрана в толпу, она может быстро сконцентрировать огонь в одной точке и аннигилировать наглеца. Выбив одного, команда получает преимущество в огневой мощи, зачастую - решающее, которое может быстро превратиться в победу.

 

Однако, если в обеих командах подбираются любители позиционных "нетанков", бой получается более или менее нормальной длительности, что даёт основания любителям анализировать статистику сказать, что всё нормально: у боёв вполне нормальная продолжительность. Это, правда, не морские бои, но кого это волнует? Главное же - интегральные статистические показатели!

 

Так что, совершенно согласен с вашими наблюдениями - всё так, и более того, к такому положению дел есть причины, обозначенные ещё в 0.5.6, если не ошибаюсь, когда массово порезали рули тяжёлым кораблям.

А как вы себе представляете морские бои? Типа больше реализма? 1% попаданий? 1 БК торпед на эсминце? Поворот линкора за 10 минут? Стрельба за 40 километров? Японские ЛонгЛэнсы с дальностью 40 км? И кстати как я понимаю,заявленные скорости полета снаряда в ТТХ кораблей у нас просто так написаны. Вот к примеру расстояние 5 км по меркам игры - это в упор. А по факту, при скорости снаряда 850 м\с снаряд будет почти 6 секунд лететь)))  Это у нас игра,а не симулятор. Да и скучно будет 99% пользователей, если реализма добавить. 

 

[AVTactics]

Сегодня в 14:11:09 пользователь Tmb_Wolf_ сказал:

Гарантирую Вам 60%+ побед если будете так играть регулярно, а не один раз в год.

[Ternex]

Сегодня в 09:40:07 пользователь qwerty84 сказал:

А как вы себе представляете морские бои?

Сильно не так, как они выглядят сейчас.

 

1) Полный ход - не менее 70% длительности боя.

2) Обычные дистанции - 15-20 км, сближение на <10 км - эксцесс, а не правило.

3) Урон "в нос" - в 2-3 раза больше урона "в борт" (т.к. по логике вещей снаряд летит вдоль корпуса, нанося больше разрушений).

 

Таким образом, как минимум, стиль боя сдвинется в сторону игры манёвром с целью вести огонь всем бортом.

 

Сегодня в 09:40:07 пользователь qwerty84 сказал:

Да и скучно будет 99% пользователей, если реализма добавить.

Не надо бросаться в крайности - это раз, и не надо говорить за всех - это два. 

 

---

 

Но это всё имеет небольшое отношение к тому, о чём я на самом деле хотел сказать: что тенденция к скоротечным боям  есть, и у неё имеются вполне объективные причины.

[KTOF_CKP832]

Сегодня в 16:25:04 пользователь AVTactics сказал:

Гарантирую Вам 60%+ побед если будете так играть регулярно, а не один раз в год.

каждый день играю и одни сливы. я остаюсь а команда на дне крабов собирает. то есть подбор команды ни какой ставят команду как будто из ботов спецом для слива. противно стало. сейчас забанят за флуд якобы.такая у них политика только хорошее говорить 

[Astrictt]

Сегодня в 22:31:05 пользователь AOCAOC сказал:

На то он и форум убедить человека или разказать человеку или что то еще

В этом и проблема, что в теории форум для этого. А на практике, большинство приходит сюда просто вылить свою версию, не имеющую никаких доказательств, обозвать несогласных неумными или засланными, и гордо удалиться.

Вот например, почему вам кажется, что разработчикам есть смысл что-то там подкручивать? Для чего им это? В теории.

[Falcon_in_the_Fetterlloc]

  Как  здесь все серьезно. Можно мне клешнерукому задать несколько вопросов?

Нет никаких сомнений,что именно вам разработчики в команду подселяют крабов вроде меня. Как получить статистику 70%+ если все играют одинаково? Были у вас предложения с другими режимами игры дабы вы с рукастыми союзниками показали класс? 

Будет ли вам самим играть с равными по силе соперниками-там ведь ни дамажки,ни фрагов....?

По своему скромному опыту,играю по-немногу в шахматы, правда на со скромным 2 разрядом,мне гораздо интереснее 5 минутный блиц,чем серьезное сражение 5часовое...

Насколько вам интересен турнир КOTS,без всякого сомнения там  матерые игроки?

[Гость]

Сегодня в 22:48:55 пользователь Astrictt сказал:

В этом и проблема, что в теории форум для этого. А на практике, большинство приходит сюда просто вылить свою версию, не имеющую никаких доказательств, обозвать несогласных неумными или засланными, и гордо удалиться.

Вот например, почему вам кажется, что разработчикам есть смысл что-то там подкручивать? Для чего им это? В теории.

Ответит..   после перерыва.

Сегодня в 22:53:43 пользователь Falcon_in_the_Fetterlloc сказал:

  Как  здесь все серьезно. Можно мне клешнерукому задать несколько вопросов?

Нет никаких сомнений,что именно вам разработчики в команду подселяют крабов вроде меня. Как получить статистику 70%+ если все играют одинаково? Были у вас предложения с другими режимами игры дабы вы с рукастыми союзниками показали класс? 

Будет ли вам самим играть с равными по силе соперниками-там ведь ни дамажки,ни фрагов....?

По своему скромному опыту,играю по-немногу в шахматы, правда на со скромным 2 разрядом,мне гораздо интереснее 5 минутный блиц,чем серьезное сражение 5часовое...

Насколько вам интересен турнир КOTS,без всякого сомнения там  матерые игроки?

Вопрос кому адресован?