Окончательное решение авианосного вопроса

[Zdec]

 

Нет не проще. Топливо это расходка. То-есть его надо постоянно пересчитывать, а это еще одна нагрузка на сервак. А еще это потенциальная возможность новых багов. Кроме того с вводом топлива ПВО пресеты станут еще бесполезней: торпы поднял, откидал и назад. А истребители дежурить должны, летать вдоль линии фронта. С топливом они взлетят и через 20 сек опять на перезаправку. А еще топляк надо настраивать, а это несколько патчей (считай месяцев). 

Предложение с радиусом связи хорошо тем, что его можно ввести прямо сейчас. 25 км много, да не вопрос - срежем до 20 км. И всё - все счастливы и довольны.

 

Есть же катапульные истребители и корректировщики,у них ограниченное время полета,считай запас топлива,что так нельзя сделать с группами авика?

[Dark_GIPER]

 

Есть же катапульные истребители и корректировщики,у них ограниченное время полета,считай запас топлива,что так нельзя сделать с группами авика?

 

Можно, только получится криво. Я уже писал почему - истребители станут крайне неэффективны, они не смогут постоянно дежурить над линией фронта. Врагу даже не нужно будет что-то выдумывать. Нужно будет просто дождаться когда ястребы отвернут на заправку и он сможет совершенно безнаказанно заводить свои группы. У него будет железная гарантия, что в ближайшие минуты ему ничего не угрожает.

[Avroria]

 

Можно, только получится криво. Я уже писал почему - истребители станут крайне неэффективны, они не смогут постоянно дежурить над линией фронта. Врагу даже не нужно будет что-то выдумывать. Нужно будет просто дождаться когда ястребы отвернут на заправку и он сможет совершенно безнаказанно заводить свои группы. У него будет железная гарантия, что в ближайшие минуты ему ничего не угрожает.

Ужс какой, авианосцам надо больше истребителей выпускать, как тогда урон набивать на торпедоносцах (пуская 2-3-4волны торпед с разных сторон)

[anonym_inhf9pCCgbQm]

Поддерживаю мнение, что с выходом 0,4,1 станет невыгодно топить авик противника, за заход это сделать все равно не получится, а 2 захода тратить на 1 корабль, да еще в начале боя это полное нубство, а если там еще и прикрытие крейсером... 

[CheaterTK]

Кстати, я люблю таких АВ, которые ко мне летают топить. С первого-второго раза все равно не выходит, а я за это время как раз успеваю создать ту самую ситуацию с полудохлыми кораблями противника. Ну и топят меня уже при счете типа 7:2 в нашу пользу в итоге

 

Почти всегда аналогичная ситуация, кроме моментов, где сам что нибудь исполню и стал зрителем в начале боя  xD

[authc]

Я один хочу посмотреть на этот экземпляр и его друга Колю? У экземпляра стата на КР и ЛК ниже плинтуса, это было очевидно.

Я бы глянул на стату папки на крейсере, который передамаживает одноуровневый авик на 30к)

 

Теперь АВ рашеры на чисто ударных сетапах останутся не у дел ибо до вражеского Боуга ты уже не дотянешся.

Если Боуг потонул от налета Зуйхо - туда ему и дорога, ибо рак

Нормальный Боуг без проблем отобьется, даже ударный

[Euroset1]

я нервно хихикаю... 

коллеги, топить вражеский ав бессмысленно почти на всех картах. в этом есть смысл только если

1) карта располагает слишком плотному и долгому расплыву (два брата) или очень неудобная (че-то там вулканов).

2) мы хотим попить чай, но тут начался бой

 

в остальных случаях пока вражеский ав летит ко мне и обратно, я успеваю сделать 2 ходки с первой кровью какого-нить эсминца также оставляя ваншотным какой-то лк. попутно отбиваюсь от вражеского ава теряя меньше половиных хп (а со взводом - вообще без потерь, зато он остается без самолетов). в итоге вражеский ав - это мой десерт. о ком вы говорите? да я пол команды уложу вот этими вот руками, пока он будет на меня упарываться. И плевать мне уже будет, что он меня всетаки убьет (если ему крупно повезет!), потому что я покоцал пол его команды и вынес 2-4 тела за это время. А это значит, что счет настолько в нашу пользу, что ему будет бесполезно продолжать этот бой.

 

упарываются на вражеский авик только полные нубы. я смотрел статистику каждого авика 4-8 лвл, которые со старта летели убивать меня. это 45-50% игроки, которые не смыслят в тактике, что противопоказывает им вообще садиться за авик. а нормальные игроки борятся с нормальными кораблями в приоритете.

и еще... за 250+ боев на авиации ударными сетапами, меня всего 3 раза смог выключить из игры вражеский ав истребителями своими - это были игроки 60%+ с большим наплывом часов на авиках, т.е. тру скилл. И я их уважаю, т.к. они не только достойно защищали сокомандников от меня, но и успевали прилично дамажить моих. Три боя из 250 - и я их помню. Нафига пытаться 1%й риск прикрыть каждый бой, если можно просто его принять и играть стандартно на дамаг? 

00:16 Добавлено спустя 2 минуты

Я бы глянул на стату папки на крейсере, который передамаживает одноуровневый авик на 30к)

 

Если Боуг потонул от налета Зуйхо - туда ему и дорога, ибо рак

Нормальный Боуг без проблем отобьется, даже ударный

бог ударный от зайки ударной не отобьется в соло. у него маневренность нулевая, скорость тоже. хп хватает на 4 торпеды и пол потопа. это зайка должен быть с кривыми лапками, чтобы бога не забрать с ходки. 

[RenamedUser_24560]

Я постоянно упарываюсь на вражеский авик. Доктор, это лечится?

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

Спорное решение. Я в угол не хожу, даже на крае вулканов. Да, риск возрастает быть убитым. Но АВ, оставшийся в углу, пользу несет в весьма малых дозах. Наибольшая эффективность от АВ - на фронте, на третьей линии, на грани засвета.

13:41 Добавлено спустя 1 минуту

 

Вот я хожу за ордером. На турнире (см. запись трансляции) грамотные авики не забиваются в угол. Вы уверены, что я и эти безусловно смелые и скиловые люди ошибаемся?

 

Никоим образом, вы таки правы.. Но скилловым надо стать. а для этого нет простых условий. Вселенная устроена так, что всё в ней происходит по пути наименьшего сопротивления. Значит путь наименьшего сопротивления для среднестатистического новичка - держаться подальше от врага. Ибо контроль самолетов, контроль карты, а в ордере - еще и контроль местоположения ЭМ врага и дистанции до дальнобойных ЛК врага. чтобы до 20-ти км не добраться. Это усложняет. И не является обязательным. И тот же ЭМ врага без особых сложностей все равно сможет подобраться на дистанцию залпа торпед в условиях нынешней невидимости.

Так зачем же, спрашивается, новичку стремиться ходить в ордере, а не отколоться в дальний угол? Если эффективность ордера будет приносить плюшки в виде больше защищенности - да, это станет стандартом. А пока для новичков преимущества не очевидны.

[anonym_qOcFrw45ZIAk]

Т.к. союзные крейсера не прикрывают авика от торперов противника, поэтому и вот данное нытьё...

 

Вот именно из-за того что союзные крейсера не прикрывают и нерфят ударные сетапы. Очень плохая практика

[CASSPER666]

Может не по теме. Подскажите куда обратиться.

Несколько раз наблюдал:

- Истребители не догоняют бобров и торпедоносцев.

- Торпеды не догоняют корабли.

 

 

[authc]

упарываются на вражеский авик только полные нубы. я смотрел статистику каждого авика 4-8 лвл, которые со старта летели убивать меня. это 45-50% игроки, которые не смыслят в тактике, что противопоказывает им вообще садиться за авик. а нормальные игроки борятся с нормальными кораблями в приоритете.

и еще... за 250+ боев на авиации ударными сетапами, меня всего 3 раза смог выключить из игры вражеский ав истребителями своими - это были игроки 60%+ с большим наплывом часов на авиках, т.е. тру скилл. И я их уважаю, т.к. они не только достойно защищали сокомандников от меня, но и успевали прилично дамажить моих. Три боя из 250 - и я их помню. Нафига пытаться 1%й риск прикрыть каждый бой, если можно просто его принять и играть стандартно на дамаг? 

00:16 Добавлено спустя 2 минуты

бог ударный от зайки ударной не отобьется в соло. у него маневренность нулевая, скорость тоже. хп хватает на 4 торпеды и пол потопа. это зайка должен быть с кривыми лапками, чтобы бога не забрать с ходки. 

синяя линия (успеет доползти), пво, ремка - от первого захода отобьется

нормального авика, заныкавшегося на синей линии, в один заход не прибить, но топить сходу - расчет не на нормальных, а на обыкновенного представителя ЦА. Я чаще всего топил, причем вражеский авик за это время успевал 1 раз откидаться по кораблям и умирал. Впрочем, в патче будет бесполезно - 2 торпов на средних-низких уровнях не хватит, а на высоких авики поумнее и ПВО есть

 

Может не по теме. Подскажите куда обратиться.

Несколько раз наблюдал:

- Истребители не догоняют бобров и торпедоносцев.

- Торпеды не догоняют корабли.

-ну да, не догоняют. И?

-торпеды эсминцев догоняют, торпеды авиков... не бросайте вдогонку

[NikomedS]

Ну я атакую вражеский авик только в том случае, когда понимаю, что иначе он мне не даст ничего сделать. Пример - стоковый рейнджер (самолеты 6 уровня) против Шокаку+еще там какой то авик был. Я поставил все на первую атаку, его истребители были в другом конце карты, у него осталось 14к и наша команда его быстренько добила по моему засвету ( край вулканов, да). Если бы я занялся атаками на корабли - я бы слился по нулям, поскольку авиа-крылья 6-го уровня не могут продавить ПВО кораблей 7-8 уровня. А потом я потерял все свои самолеты в атаках на пару колорадо+амаги. Не самое умное решение, но они шли ко мне, так что выхода не было. 

[BuGaGa_161rus]

 

Вот именно из-за того что союзные крейсера не прикрывают и нерфят ударные сетапы. Очень плохая практика

я за чем им их прикрывать?если опыта получишь потом с гулькин клюв, АВ прикрыть в начале боя можно еще, но бегать за линкорами..уж извольте

[anonym_qOcFrw45ZIAk]

я за чем им их прикрывать?если опыта получишь потом с гулькин клюв, АВ прикрыть в начале боя можно еще, но бегать за линкорами..уж извольте

 

Вот это правильно. Не нужно прикрывать линкоры, нужно домажку набивать!

[Sancha_78]

Авикам надо дать заградогонь, чтобы отбиваться от других АВ.

[ofgrek]

На самом деле все немного по другому. Авианосцы можно разделить на 3 группы:

1) 4-6 левел

2) 7-8 левел 

3) 9-10 левел.

И с каждой из них разбираться отдельно.

Пока то что я вижу.

- Первая группа гнет безбожно. Потому как ПВО толком у крейсеров, линкоров нет. В новом патче эту группу неплохо понерфят за счет уменьшения кол-ва эскадрилий и увеличении времени на подъем торперов.  

- Вторая группа уже страдает в половине боев. Потому как Заград огонь, палубные истребители и нормальное ПВО у линкоров и вражеских авиков. А самолетики хлипкие. Если на 7 левеле кидает на линкоры крейсера +2 левела  - все печаль. Американские крейсера просто приходится облетать за 7 км. Сейчас еще американский эсминцам дадут заград огонь. И уменьшат количество ударных эскдарилий у  авианосецев этой группы. Как мне видеться - эта группа будет страдать.

- Третья группа на данный момент неплохо гнет тк кидает частенько к 7-8 левелам. Ее как я понимаю нерф затронет меньше всего. Ну пожалуй только если в части американских эсминцев. 

Вобщем поставят патч - посмотрим. 

З.Ы. Единственное что я бы еще сделал на месте разработчиков - убрал бы автосброс торпед, ну или сделал бы автосброс на максимально возможном расстоянии от корабля.  Усложнять вводом топлива для самолетов не стоит, на японском авианосце и так пианистом нужно быть. 

[schummi_84]

Zuldar (14 Авг 2015 - 13:11) писал:

Опять про урон АВ завели качели. У меня средний урон на АВ 100к у моего товарища на одноуровневом КР 100-130к. О чем речь? Какие ограничения в полете? А ЭМ вы в счет не берете? Играя на ЭМ моя первостепенная задача забрать АВ как можно раньше и в 80% мне это удается. На КР я очень успешно использую истребитель и не ловлю как правило ни одного веера потому как от тех вееров не увернется разве что инвалид. На ЛК тоже уворачиваюсь но похуже 1 - 3 торпеды с трех групп топоров - тоже не смертельно не зря у вас ремка есть. И вообще тема не актуальна! Читаем про изминения в новом патче и про то что ЛК на 2 месте по урону после АВ. Хватит уже плодить стены плача пользуйтесь поиском.

странно, у меня на ЭМ первыми на очереди стоят эсминцы, как одни из основных вредителей которым полкоманды любит отдаваться как непристойная женщина

 

VanTuz58 (14 Авг 2015 - 15:42) писал:

ТС  видит проблему только частично.

А проблема заключается в слудующем: единственное эффективное противодействие авианосцу - другой авианосец. Даже грамотный крейсер с заградкой не может быть везде и прикрывать всех. Всегда найдётся одиночная цель.

Причем, авикам, которые не летят топить авик противника тоже живётся комфортно. Недавно один прилетел ко мне в начале боя, завёл 2 группы торпедоносцев, а третьей ждал пока ремку использую. И крутился я полторы минуты с выбитым рулём и затоплением. И был у меня в команде Кливленд и было ему на это пофиг.

 

Окончательно решить вопрос с авиками можно только одним способом: переделать ПВО так, чтобы и одиночные корабли имели реальный шанс отбить налёт. А иначе всё равно авики будут перегибать.

 

Вы не поверите, но всем остальным классам нужно думать об этом же (или аналогичном) но постоянно находясь под огнём.

у авиководов сильное желание превозвысить свое значение в бою и что они думают за всех) как отбиться и "помочь" союзникам( чего получаем крайне редко), и в моем понимании сейчас самая сложная ситуация пока что на лоу лвл ам эсминцах из за коротких очень торпед и никакой артиллерии да еще и большей заметности в отличии от япов

 

[RenamedUser_30408017]

authc (15 Авг 2015 - 02:45) писал:

Если Боуг потонул от налета Зуйхо - туда ему и дорога, ибо рак

Нормальный Боуг без проблем отобьется, даже ударный

 

Интересно каким это макаром ударный Боуг отобъется от Зуйхо? Бобрами?

 

schummi_84 (17 Авг 2015 - 08:34) писал:

у авиководов сильное желание превозвысить свое значение в бою и что они думают за всех

 

У авиков есть только одно единственное желание: чтобы их наконец оставили в покое. Кто и хочет повысить свою значимость, так это унылые линкоры. Они страдают от налетов авиков, они страдают от фугасов крейсеров, они страдают от эсминцев. Понерфите авики, понерфите фугасы, понерфите пожары, понерфите эсминцы.....

 

Забавная ситуация - у нас в игре произошло тоже, что и в реальной жизни:

Линкоры планировалось сделать убер-шипами, а на практике они оказались редкостным и невероятно дорогим УГ.  Авики напротив, строились "на сдачу" от линкоров и на них особой надежды никогда и не было, а в результате ВНЕЗАПНО оказались настолько хороши, что стали флагманами флота.

 

[RenamedUser_47838831]

 

У авиков есть только одно единственное желание: чтобы их наконец оставили в покое. Кто и хочет повысить свою значимость, так это унылые линкоры. Они страдают от налетов авиков, они страдают от фугасов крейсеров, они страдают от эсминцев. Понерфите авики, понерфите фугасы, понерфите пожары, понерфите эсминцы.....

Это понимать как: "Сидите в своих унылых корытах, молчите в тряпочку и не мешайте нам набивать на вас в 2 раза больше урона, чем все остальные," так, мсье авиковод?