Ранговые бои. Первый сезон.

[Havoc]

Это все прекрасно, но кто что знает о новом сезоне ранговых боев? Когда он начнется, и какая техника будет участвовать?

[laspa14]

мне всего 6 млн дали надо было играть чаще и с 42% апать первый ранг, как многие профессиональные игроки

 

походу в новом сезоне будет техника того же уровня

[Sqaier]

Надеюсь на уникальные награды в новом сезоне. 10 млн - это так, чисто расходники окупились

[Havoc]

Надеюсь на уникальные награды в новом сезоне. 10 млн - это так, чисто расходники окупились

 

как же вы играли??!

я только за проход от 6го к 1му рангу (это боев 30)поднял 20 лямов чистыми, не считая флажков и камуфла (но считая денежные награды)

[anonym_JRUkmeZtOqaC]

 

как же вы играли??!

я только за проход от 6го к 1му рангу (это боев 30)поднял 20 лямов чистыми, не считая флажков и камуфла (но считая денежные награды)

 

не все  с премом играют

[Crazer]

 

 

как же вы играли??!

я только за проход от 6го к 1му рангу (это боев 30)поднял 20 лямов чистыми, не считая флажков и камуфла (но считая денежные награды)

 

Если мне не изменяет память, призами в этом диапазоне дают 2 миллиона. Т.е. Вы нафрамили 18 миллионов за 30 боев? Или 1.6 миллиона чистыми за один бой? Вы осетра то урежьте. Раз этак в 10. Обычный заработок с премом грязными лежит в районе 200 с небольшим тысяч, пусть 250. Минус ремонт и расходники. Вот и считайте. По факту миллиона 3-4-5 можно нафармить.

[Havoc]

 

Если мне не изменяет память, призами в этом диапазоне дают 2 миллиона. Т.е. Вы нафрамили 18 миллионов за 30 боев? Или 1.6 миллиона чистыми за один бой? Вы осетра то урежьте. Раз этак в 10. Обычный заработок с премом грязными лежит в районе 200 с небольшим тысяч, пусть 250. Минус ремонт и расходники. Вот и считайте. По факту миллиона 3-4-5 можно нафармить.

 

Только призами дали 12 миллионов. У вас с математикой слабо. Осетр - в порядке.

[getfun]

Сезон окончен, первый ранг взят. Долгое время пылал идеей сделать фидбек в виде видео, но подоспевший патчноут 0.5.1 меня остудил . Потому краткий фидбек текстом тут.

 

На данный момент я считаю идею с рагами перспективным брильянтом который требует аккуратной огранки , потому как рализация тестового сезона вызвала больше вопросов нежели положительных эмоций. 

 

Начнем разогрев с темы пожара 1.  АФКшные игроки в команде.

В принципе для боя где участвует мало игроков, даже наличие одного такого якоря (даже при условии что он в итоге проснеться) сильно бьет по тактике и результативности боя. Взглянем правде в глаза, корабли не единственная пвп направленная игра. Выход из ситуации  - внедрить системму подтверждения . Т.е. перед тем как балансер внесет тебя в игру  - всем игрокам которые были подобраны для матча приходит оповещение - "начать бой" 9с таймером) - нажимая ок, вас вносить в раунд. Если кто то из 14 человек отказался или не успел за таймер нажать ок - раунд не начинается, а балансер находит афкашному игроку замену и потом все повторяется.  В итоге на начало раунда мы получаем бой 14 людей готовых к сражению.

 

Баланс

Не смотря на допиливавшие этого аспекта в течении рангов, мы часто видели бои состоящие из линкоров или эсминцев. Плохо ли это ?  При условии нарушенного зеркала, когда у одной команды есть эсминец а у другой только крейсер  - ситуация не очень хорошая. При условии что зеркальность не нарушена, думаю это минимальная проблема.  В итоге пригорания вызывают только лишь ситуации нарушенного зеркала. Точное соответствие заявленных 2х линкоров на команду, для комфортной игры как мне кажется не обязательно.

 

А теперь горяченькое  система отсеивания.

Рискну предположить, что не меня одного раздражали ситуации когда команда играя кто в лес кто по дрова приводила бой к поражению.  Так же злили бойцы которые умудрялись победный бой все же слить.  В этом виновато неверное отсеивание игроков - которое приводило к тому, что даже самые бесперспективные бойцы могли набирать ранги при небольшой доли везения.  Последняя капля заключена в разделении рангов на лиги. Именно то, что высокоуровневая лига набиралась из игроков с 10 ранга.   При этом мы имеем две лиги для игроков с 20-10 (первые несгораемые лиги) , и дичающий винигрет на хайлвл лиге.

 

Лично мне кажется не плохо было бы привнести немного логики к раздаванию и забиранию звезд, отойдя от топорной мысли - победил на звезду, проиграл отдай звезду.

Суть идее в том, что бы для победной команды ввести N результат - набрав  опыта ниже которого , даже при условии победы вы бы не получили звезду. 

 

Этим шагом мы серьезно исключаем влияние везения на отсеивание игроков в рангах.  Подобный шаг так же не плохо бы сделать для проигравшей команды, но там не отнимать звезду у игрока которому просто не повезло оказаться в этой команде.

 

 

К примеру в проигравшей команде топовый игрок набирает 1500 опыта, самый слабый игрок в команде получает опыта 60.  . Эта разница более чем в 20 раз.   Следовательно мне кажется несправедливым относиться к обоим игрокам одинково - отбирая у обоих по звезде. 

 

 

Теперь рассмотрим победившую команду.  Про серьезную разницу между первым и последним местом я даже не буду говорить, так разница между 6 и 7 и так чуть ли не в два раза.  В этой ситуации, очевидно, что игрок занявшей последнее место играл в свою игру и умер. Никакой тактики,  минимальная помощь в победе.   При этом бывают и более запущенные случаи.  В итоге мне кажется, что если игрок не смог набрать опыта на минимальную помощь команде - ему не стоит выдавать звезду.

 

Что бы внести в ситуацию ясность, я не предлагаю ввести железобетонный порог в Н опыта. Потому как этот порог не сможет отразить боевую ситуацию.  Вместо этого я предлагаю ввести закономерность сравнивая опыт внутри команды, и при нахождения разницы в больше чем Х процент,  действовать по вышеописанному сценарию. Какой именно процент необходимо взять - сложно сказать, все это будет требовать тестов. Кроме того, для больше справедливости системмы можно связать не только первое и последнее место, а делать оценку по среднему опыту первой тройки и последней тройки (двойки) игроков.

 

Для того что бы эта система заработала нормально, нужно нормальное исчисление опыта за полезные действия в бою .  Засвет, захват точек, удержание точки, сбитие захвата итд.

 

 

Отсутствие хайэнда

После получения заветного первого ранга, очень грустно возвращаться в рандом. Потому как ситуации от которых были боли в рангах, в рандоме закономерность и норма.  То что сильных игроков выкидывает из системы , пагубно влияет на систему.  В итоге  ранговые бои с каждым днем все более скудны на сильных игроков, а сильным игрокам приходиться сражаться в рандоме. Хотя если бы они продолжали воевать в рангах именно их присутствие в боях серьезно  мешало бы слабым игрокам подниматься по рангам.

 

 

Последний пункт моего фидбека связан с грядущими изменениями.

 

Режим превосходство в три базы ни разу за всю игру не вызвал у меня пригорания. Игра в тактику наоборот более увлекала. После того как я прочел, что третью базу хотят выпилить и превратить бои эсминцев в кашу типа той что есть на линии разлома,  вызвала у меня истерику и огорчение.  Попутное закручивание гаек в плане набора очков и изменения штрафов вводит меня в состояние, что точки уже не нужны.  Реально, победить в превосходстве играя от превосходства нереально. Следовательно бои за точки уже не нужны. Как мне кажется в этом шаге слишком много резких и неоправданных движений, что делает эсминцы классом который для ранговых боев в следующих сезонах - ненужным классом

 

На этом все. Если что вспомню, постараюсь дописать. Но увы тк до фидбека я дошел спустя много дней после взятия ранга один, мои впечатления и мысли по этой теме стали уже менее ясными потому как просто на просто стал забывать этот режим.  Искренне надеюсь, что дальше ранговые бои станут более напоминать лиги из других пвп игр, где равные будут всести сражение с равными. Иначе получается второе пришествие рандома в малых командах - а это не гуд.

 

 

 

 

 

 

[Counter_puncher]

Ставим гетфану лайки! добавить по факту нечего, умно написал.

Я например 3 недели катал 10-15 ранг на ЛК и крейсерах, потом прокачал ЭМ и 2 недели катал 4-5 ранг.

Закончился сезон на 5 ранге 642 боя 50% побед. Не знаю насколько нужно быть рукастым чтобы тащить бои где за 5 минут забирают 3 корабля и как минимум 2 базы, в то время когда остатки команды жмутся у островов или края каты........

[Furious]

Я постараюсь быть конструктивным 

Режим не нужен

В таком виде режим не нужен. Почему:

1. От вашего скила не зависит скорость набора рангов.

2. Данный режим - это обрезанный рандом со сломанным балансом.

3. Данный режим несбалансированн по времязатратам и рассчитан на крайне узкий пласт игроков.

4. Награды режима неадекватно отражают затраченное время и нервы.

 

Итак, что лично я бы хотел видеть в таком режиме:

1. Не хотел бы видеть вообще этот режим

1. Не снимать звезду за поражение, если игрок занял второе место в списке проигравшей команды. Начислять звезду, если игрок попал в топ-1. Можно бесконечно слушать сказки о командной игре и игре на победу. Победы никогда не будет, если не будет индивидуальной игры каждого игрока. В силу этого увеличить количество звезд на каждом ранге.

2. Никаких два уровня +- в этих боях. Все, кто взял первый ранг первым, играли на "Нагато", вообще все играли на "Нагато". Взять первый ранг на КР или ЭМ это удел особо упорных приверженцев данной техники. Взял 7ой уровень и молодец, гнешь. За что такая привилегия? Каждый бой - одно и то же, каждый бой ты знаешь, кто против и кто за тебя, и ты всегда в топе. Баланс в рангах должен быть такой же, как и в рандоме.

3. Награды за достижения рангов должны быть уникальны. Все эти финтифлюшки уже ломятся на складах. Хотя бы модернизации давали бы. В идеале можно давать нормальные количества према, или голду, слоты, за первый ранг уникальный корабль, но не сигналы и кредиты с камуфляжами.

4. Как и в танковых ротах, процент игроков, которые играют в ранги крайне мал. Ничтожно мал, и будет еще меньше в следующем сезоне, поскольку без серьезного изменения правил многие даже не начнут в них играть. А я, как Робин Гуд, считаю, что любые вводимые режимы должны быть массовыми, а если режим нацелен на 10% аудитории, то и нечего его пиарить везде.

[PPK]

1. От вашего скила не зависит скорость набора рангов.

 

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов."

Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..."

Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру".

 

И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее.

 

Однако, надо учесть, что пишут это... А кто это пишет? Это пишете вы. Активные участники форума, активные участники темы "Ранговые бои" и активные участники самих ранговых боев. Игроки явно добившиеся неплохих результатов в ранговых боях.

А те, кому там было трудно и больно, думаю такое не пишут.

 

Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она:

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

[Retsim]

Вопрос не в том, что в высшие лиги пробилось слишком много игроков, а в том, что их ранг совершенно не является показателем их скила. Я знаю игроков, которые взяли 1-й ранг "паровозом" и так и не смогли в командную тактику или даже в соло игру, и знаю хороших игроков, которые поздно начали, но остановились на 15 ранге, потому что там совершенно невозможно было играть против 13 противников.

И на мой взгляд, отсутствие бонусной звезды не уменьшит количество игроков на высоких рангах, думаю, процентное распределение таким и останется (так и должно быть), но улучшит качество игроков на высоких рангах .

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

 

 

Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она:

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

 

тогда вам не составит труда показать таблицу, с каким процентом побед (и хотелось бы увидеть количество боёв) взяли первый ранг и остались на 2-10? ну от большего к меньшему или как удобно...

 

мож я тупо написал, но что-то вроде:

ранг     кол-во боёв       процент побед

 1               200                       60%

и т.д. по каждому игроку, а не по средней температуре на этаже

[Deadborn_MK]

 

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

 

Да.

Да.

 

Если исключить 34% на 25 ранге - глянул и вышел, а смотреть только тех кто играл, то получаем:

7.6%	1-10
15.2%	11-15
39.4%	16-20
37.9%	21-24

Если провести оценку количества боев, то увидим, что верхние 7,6% провели суммарно боев столько же сколько средние 15.2 или нижние 39,4 и т.д. Ну или не совсем столько же, но близко - рандом же есть.

 

Т.е. можно посчитать сколько боев надо на взятие +1 ранга на каждом ранге и увидеть, что оно практически не зависит от уровня ранга, а только от количества звезд на этом ранге.

[Folk]

 

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов."

Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..."

Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру".

 

И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее.

 

Однако, надо учесть, что пишут это... А кто это пишет? Это пишете вы. Активные участники форума, активные участники темы "Ранговые бои" и активные участники самих ранговых боев. Игроки явно добившиеся неплохих результатов в ранговых боях.

А те, кому там было трудно и больно, думаю такое не пишут.

 

Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она:

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

Да

Да

 

А вам это не очевидно???

[Furious]

 

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов."

Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..."

Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру".

 

И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее.

 

Однако, надо учесть, что пишут это... А кто это пишет? Это пишете вы. Активные участники форума, активные участники темы "Ранговые бои" и активные участники самих ранговых боев. Игроки явно добившиеся неплохих результатов в ранговых боях.

А те, кому там было трудно и больно, думаю такое не пишут.

 

Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она:

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

 

Я дошел максимум до 15 ранга, по факту заглянул туда на одну звезду, при этом играя как в рандоме, а иногда в откровенное ололо. Последнее, что меня убило - это 6 боев подряд с топ-1 результатом в сливной команде. И я не писал, что взятие звезд надо усложнять, их выдавать надо за заслуженный результат.

[Temnokot]

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Ммм... А можно выборку за сколько боев был взят первый ранг? И рядышком процент побед этих людей на сервере?

 

Тоесть:

до 100 боев - процент побед XXX

100-150 боев, процент побед - XXX...

[LughTuathaDe]

 

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов."

Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..."

Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру".

 

И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее.

 

Однако, надо учесть, что пишут это... А кто это пишет? Это пишете вы. Активные участники форума, активные участники темы "Ранговые бои" и активные участники самих ранговых боев. Игроки явно добившиеся неплохих результатов в ранговых боях.

А те, кому там было трудно и больно, думаю такое не пишут.

 

Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она:

 

Ранги	% игроков
1-10	5%
11-15	10%
16-20	26%
21-24	25%
25	34%

 

Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость?

 

Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

 

Иногда меня одолевает мысль, разработчики, а вы точно знаете свою игру и как она устроена изнутри? 

[z1ooo]

 

Всем добра.

1-й ранг взят за 169 боев. и это мое бомбалейло:

 

Лирика:

Я не помню игры, режима и т.д. от которых так же сильно бомбило и подрывало, как от ранговых боев. Не помню, чтобы когда-нибудь получал настолько много негативных эмоций. Я очень спокойный человек, но подрывало, как того самого немецкого школьника.

Бомбило от множества вещей:

 

1. Баланс.

В рандоме всем всеравно, что на авиках набивается больше урона и т.д. Просто потому, что авик это один из многих кораблей в бою и его влияние на бой существенное, но в большинстве случаев это не мешает выйти на Мурманске и в свое удовольствие напинать 100k урона. В рангах эффективность разных классов совершенно разная и влияние на бой разное. А значит в зависимости от того на чем проходить ранговые бои будет зависить то сколько времени на это будет потраченно. С изменениями в патче 0.5.1 все становится гораздо хуже в этом плане. Если ЭМ в бою не рулят, но и без хотябы одного ЭМ играть тяжело, то с изменениями в 0.5.1 ЭМ практически не нужны.

2. Отсутствие возможности игры отрядом.

Из-за того, что все по одному, то бои не согласованные и нет того удачного взаимодействия классов когда корабли друг друга дополняют и усиливают. Как итог если вы видели, как эсминец поставил своим союзникам дымы, то не обольщайтесь это в 90% не командная игра, а просто его стали фокусить и он поставил дым себе и случайно задел союзника. И если ты сам сядешь на ЭМ и будешь ставить дым, то союзники его не замечают и на полном ходу его проскакивают, а значит свой класс реализовать в полной мере невозможно. + Я не хочу играть в 7-м, я просто хочу прокатиться со своим другом колей. Может быть я не хочу в кланы, команды и друзей у меня мало.

3. Балансер.

Из-за того, что баланса нет, то и балансить не симметрично это не очень правильно. Если в турнирных боях ЛК вливали 2х урона относительно КР, то за что балансер кидал больше ЛК за одну из команд?

3.1 Балансер.

При длительном ожидании боя балансер закидывал абы как и бои где 5-6 ЛК за одну из сторон были не редки. Когда авик кидает 7-й и 6-й вместе. 

3.2 Балансер.

Баланс по скилу. Внутри одного диапазона находятся совершенно разные игроки на разных уровнях и т.д. И кидает их без учета того, как хорошо они играют. Кому подкинуло больше откровенно слабых игроков которым не место на этом ранге, те и слили. 

4. Баги и оптимизация клиента.

У людей без SSD бои загружаются далеко не сразу и момент когда ты в бою, а половина стоит АФК не редкость. + Баг с авиком когда группы торпедоносцев стали невидимыми. + вылеты клиента.

Это не ОБТ вроде бы и косяки довольно серьезные для игры в релизе. 

5. Система звезд.

Система совершенно не учитывает твой вклад в победу на сколько ты тащил. На сколько хорошая/плохая попалась тебе команда, какие попались противники. Какой был баланс и т.д. Я не говорю, про дополнительные звезды за опыт. Имхо опыт не отражает вклада в победу нисколько. Экономика совершенно не применима к ранговым боям и изменения в 0.5.1, как мне кажется тоже не способствую улучшению ситуации.

Что мы имеем в итоге:

Вагон рандома.

Победа зависит в меньшей степени от того, как хорошо играешь именно ты и на сколько ты командный игрок. 

И в большей степени от того:

какой баланс по технике на текущей карте.

какой баланс по уровню игроков.

Это не считая рандома который и так есть в бою. Разброс снарядов и т.д.

С одной стороны небольшой рандом это нормально и приемлимо, но в ранговых боях начались лузтрики на минус 2 ранга. При этом ты выкладываешься на полную, а сливы идут один за другим. При этом меня бы не подрывало елсибы меня переиграли и убили. то тут союзник овощь, то тут балансер отжег и понятное дело, что если тебе не повезло, то в другом бою повезет уже тебе. НО!!! Я НЕ ХОЧУ, чтобы я выигрывал на везении.

Допустим я выиграл бой на своем скиле.

Следующий бой был слит из-за рандомности боев.

Значит мне нужно будет провести ещё один такой же бой где повезет уже мне и в итоге я провел 3! боя, а прогресс за один. Я не хочу играть много ранговых боев, чтобы достигать высокого ранга. Я не хочу сидеть и тупо задротить, чтобы получить 1-й ранг. у меня нет времени наигрывать по 200 боев, чтобы это пройти. А текущая система заставляет это делать.

Текущая система не отражает задумки: "баланс по скилу". Игроки добираются до высоких рангов будучи на столько слабыми, что за голову хватаешься, как вы тут оказались??? В бою совершенно рандомно закинет людей с разными % побед и т.д.

Как итог ранговые бои совершенно не понравились.

 

Отвергая предлагай:

Система ЭЛО с адекватным расчетом вклада в победу. (не привязанная к урону, опыту и т.д.)

Симетричный баланс по классам, либо же очень четкий баланс между классами. (сейчас ЛК != КР != ЭМ), (АВ6 != АВ7), (Ranger << Hiryu)

Подбор равных по ЭЛО команд.

Сезон не должен заканчиваться при достижении какой-то планки ЭЛО.

 

[PPK]

тогда вам не составит труда показать таблицу, с каким процентом побед (и хотелось бы увидеть количество боёв) взяли первый ранг и остались на 2-10? ну от большего к меньшему или как удобно...

 

мож я тупо написал, но что-то вроде:

ранг     кол-во боёв       процент побед

 1               200                       60%

и т.д. по каждому игроку, а не по средней температуре на этаже

 

 

Ммм... А можно выборку за сколько боев был взят первый ранг? И рядышком процент побед этих людей на сервере?

 

Тоесть:

до 100 боев - процент побед XXX

100-150 боев, процент побед - XXX...

 

Закажу такое исследование, посмотрим.