521 anonym_VxJL751Wsgnr Участник 1 946 публикаций Жалоба #5341 Опубликовано: 25 окт 2016, 12:59:13 Считаю, что инвиз это тема для Норки. Тирпиц же, на мой взгляд, ЛК не совсем для этого подходящий. Во первых, КД у него выше, и промежуток "инвиза" между залпами получается не столь интересный. Во вторых, вкачиваясь в фулл маскировку, придётся жертвовать УОП, что в свою очередь уже недопустимо снижает потенциал ПВО. Его приходится компенсировать установкой модуля... А значит, что про модуль на ГК можно забыть. К последнему, отношение здесь сами знаете какое, но в настоящий момент, для себя считаю данный модуль приоритетным для рандома. И опять же, не знаю прокачваемых ЛК в ветке, которым бы явно пришёлся перк на маскировку. Потому, не созрел я ещё для него... Да, на УОП мне действительно не хватило, у обоих 18-и перковых немецких капитанов.Но и без него огрызается. На счёт перка на маскировку, наверное это уже фишка скилованных гурманов, кто способен карту постоянно оценивать и искать жертву, с последующим ваншотом Я не такой, но "подкрасился" как они Пока комфортно, посижу на этой конфигурации, затем может перераспределю. Всем удачных нагибов! Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 668 [ODINS] Bifrest Участник 13 935 публикаций 32 779 боёв Жалоба #5342 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:08:02 Вообще забил на ранги. Видно, 8 ранг мой предел. Зато в рандоме весело и плюс взял Яму и медведя по акции. Ранги в топку. Из плюсов рангов- это прокачанный до 17 перка ком на Бисмарк и 45 кк серы)) Только один вопрос ..Как пережил Изюм ??? Я уже два раза пытался его перепрыгнуть ,после великолепного Амаги ,просто мрак какой то , ну понятно что сток ,сразу в топ надо донатить дай Боже .. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 113 [DONAT] VitaminBoy Участник 2 787 публикаций 19 792 боя Жалоба #5343 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:12:21 Да, на УОП мне действительно не хватило, у обоих 18-и перковых немецких капитанов.Но и без него огрызается. На счёт перка на маскировку, наверное это уже фишка скилованных гурманов, кто способен карту постоянно оценивать и искать жертву, с последующим ваншотом Я не такой, но "подкрасился" как они Пока комфортно, посижу на этой конфигурации, затем может перераспределю. Всем удачных нагибов! Игру от инвиза попробую тоже, но когда второй кэп подрастёт... Основной, на данном этапе, ну совсем не годится для этого, сидя на Баварии... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 113 [DONAT] VitaminBoy Участник 2 787 публикаций 19 792 боя Жалоба #5344 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:17:44 Вообще забил на ранги. Видно, 8 ранг мой предел. Зато в рандоме весело и плюс взял Яму и медведя по акции. Ранги в топку. Из плюсов рангов- это прокачанный до 17 перка ком на Бисмарк и 45 кк серы)) Хочу хотя бы на 8-й тоже заползти, чтоб флажков урвать.., а дальше уже чисто под настроение... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 668 [ODINS] Bifrest Участник 13 935 публикаций 32 779 боёв Жалоба #5345 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:17:59 За появление моделей брони тоже очень рад... Только не понял, чем по вашему Норка от Тирпица отличатся так уж противоположно? Внешне, брони на бортах у Тирпица не в пример больше, но белый дамаг он принимает в борт ничуть не хуже... Но если Норка прекрасно танкует мордой, то Тирпиц и в лицо хорошо принимает... И туда принимает, и сюда, и вовсюда... Такое вот грозное бронирование у нас!!! Нее дружище ..)) В ЛИЦО принимает ..Я уже писал ... Просто представь себе факт ,что бронирование носовой траверсы цитадели (кормовой еще лучше) - ХУЖЕ ЧЕМ У ЛК третьего уровня ! И все станет понятно )) Боже как я горел ,когда мне прилетало перед носовыми ГК .. ЛК и интересен тем ,что бортом играть порой комфортнее ,чем носом .. Идущий тупо по рельсам носом на точку тирпитц под фокусом противника это фэйл , кто мог такое понять сразу? А вот прикрывая борт норки Своим бортом ( а она на своим ПВО) и грозя торпедным пуком и ПМК )) ,получается совсем не плохо так . Тирпитц это маневр ,маневр всегда ,башни здесь просто замечательные .. Остальные ЛК такого позволить не могут ,слишком велика инерция в циркуляции и скорость даже минус чем плюс .. Вон картонный Амаги имеет образцово показательный ромб в любом курсе ,Саша видос по этомк по моему пилил даже .а почему ? Я даже не заню сколько количества "прозрений" с ЗБТ у еменя произошло с введением схемы бронирования ( теперь жду склад )) .. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
419 anonym_4eNUuD2y6h0y Участник 1 153 публикации Жалоба #5346 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:18:40 Только один вопрос ..Как пережил Изюм ??? Я уже два раза пытался его перепрыгнуть ,после великолепного Амаги ,просто мрак какой то , ну понятно что сток ,сразу в топ надо донатить дай Боже .. Вообщем то норм. Но я проходил сток уже с нормальными орудиями, а вот друг до апа стволов не раз в космос улетал от подгорания))) Это своеобразный корабль, но играть можно. Влил в него 80 к свободки, но не потому что кактус, а потому что акция заканчивалась и у меня не было времени качнуть руками. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 113 [DONAT] VitaminBoy Участник 2 787 публикаций 19 792 боя Жалоба #5347 Опубликовано: 25 окт 2016, 13:49:20 Нее дружище ..)) В ЛИЦО принимает ..Я уже писал ... Просто представь себе факт ,что бронирование носовой траверсы цитадели (кормовой еще лучше) - ХУЖЕ ЧЕМ У ЛК третьего уровня ! И все станет понятно )) Боже как я горел ,когда мне прилетало перед носовыми ГК .. ЛК и интересен тем ,что бортом играть порой комфортнее ,чем носом .. Идущий тупо по рельсам носом на точку тирпитц под фокусом противника это фэйл , кто мог такое понять сразу? А вот прикрывая борт норки Своим бортом ( а она на своим ПВО) и грозя торпедным пуком и ПМК )) ,получается совсем не плохо так . Тирпитц это маневр ,маневр всегда ,башни здесь просто замечательные .. Остальные ЛК такого позволить не могут ,слишком велика инерция в циркуляции и скорость даже минус чем плюс .. Вон картонный Амаги имеет образцово показательный ромб в любом курсе ,Саша видос по этомк по моему пилил даже .а почему ? Я даже не заню сколько количества "прозрений" с ЗБТ у еменя произошло с введением схемы бронирования ( теперь жду склад )) .. Ах... Тогда пардоньте! Согласен, удел Тирпица это маневр, а не величественное танкование..! Но скажу честно, если от чего у меня до сих пор и шок, так это от бронирования Норки... Думал, что топ корпус иной будет, а он такой же дырявый как в стоке оказался. Там в борт не то что ЛК способны с дистанции навестить, а фактически большинство КР могут смело ББ использовать. А от фугасов за 200мм, урон элементарно пройдёт почти куда не закинь... Даже нет смысла именно надстройки выцеливать, как я раньше старался... Так что возможность прятать её в инвиз, хоть на некоторое время, бесценно! Вот уж кому и впрямь, маскировка категорически показана. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 668 [ODINS] Bifrest Участник 13 935 публикаций 32 779 боёв Жалоба #5348 Опубликовано: 25 окт 2016, 14:00:58 (изменено) У меня был любимый тяжелый кораблик на ЗБТ - Мексика ,это забытое чувство врываться -танковал как бог , циталедей по пальцам вынули .Сейчас я понимаю , это был американский тирпитц ,только с оличными орудиями для ближнего боя и да ...тогда он разворачивался на 500 м )) Теперь посмотрев схему появилось желание его опять выкачать и ,кстати ,сравни с норкой )) Изменено 25 окт 2016, 14:01:15 пользователем Bifrest Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
68 [-IBU-] Haronem Бета-тестер 175 публикаций 10 654 боя Жалоба #5349 Опубликовано: 25 окт 2016, 22:14:10 (изменено) Приобрел данный агрегат, очень сильно об этом пожалел.Недостатки:косые орудия, малое количество орудий, огребает от ГК эсминцев и крейсеров только в путь.Играл на заточку в ПВО, бесполезна так как в РБ в 90% случаев авианосцев нет вообще, в рандоме бывает 1 и то редко.Играл на заточку в ПМК, тоже бесполезна сократить дистанцию с кем либо до 6км редко получается 1 на 1, а если получилось то тут уже радиус действия торпед.Сейчас играю все на живучесть и ГК толку тоже мало по причинам косого ГК.Не пробовал билд на маскировку (попробую обязательно). Очень понравилась игра в РБ на крейсере 6лвла Японии AOBA под акции и с флагами привозил за бой по 300к серебра.Получил анимешный клон премиума 8лвла Японии ATAGO, на нем игра тоже нравилась, но решил зачем мне 2 ATAGO в порту и купил этот пылесос ТИРПИЦ.Играю на премиумном линкоре 4лвла АРКАНЗАС БЕТТА тоже впечатления хорошие(попадает, фармит) не смотря на полное отсутсвие ПВО и страдания от авианосцев. От ТИРПИЦА один негатив опустился на нем до 38% побед (общий был 52% до игры на ТИРПИЦЕ, сейчас 51%). В общем итог: первые впечатления от агрегата расстройство не попадает, не живет, не выполняет свою роль как гроза крейсеров в результате всего не фармит (250к это максимум что я на нем получал грязными, ремка -22к, хилка 22к, -50к обслуживание, -15к боеприпасы итого чистыми примерно 150к за хороший бой это смешно) , своих денег не стоит.Считаю нужен ап точности ГК. Кто не согласен зайдите в тему гайд по АТАГО и почитайте что люди пишут там. Ни одного поста что корабль плохой не фармит или че то у него не так, люди обсуждают тактики, модули, перки.Тема про ТИРПИЦ вся пропитана нытьем (включая мой пост) и это прямо говорит что корабль Г и 2.5 рубля за него выброшены на ветер. Изменено 25 окт 2016, 22:16:42 пользователем Haronem 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 532 [DONAT] Reizt Коллекционер, Участник 3 720 публикаций 21 585 боёв Жалоба #5350 Опубликовано: 26 окт 2016, 07:38:09 Приобрел данный агрегат, очень сильно об этом пожалел.Недостатки:косые орудия, малое количество орудий, огребает от ГК эсминцев и крейсеров только в путь.Играл на заточку в ПВО, бесполезна так как в РБ в 90% случаев авианосцев нет вообще, в рандоме бывает 1 и то редко.Играл на заточку в ПМК, тоже бесполезна сократить дистанцию с кем либо до 6км редко получается 1 на 1, а если получилось то тут уже радиус действия торпед.Сейчас играю все на живучесть и ГК толку тоже мало по причинам косого ГК.Не пробовал билд на маскировку (попробую обязательно). Очень понравилась игра в РБ на крейсере 6лвла Японии AOBA под акции и с флагами привозил за бой по 300к серебра.Получил анимешный клон премиума 8лвла Японии ATAGO, на нем игра тоже нравилась, но решил зачем мне 2 ATAGO в порту и купил этот пылесос ТИРПИЦ.Играю на премиумном линкоре 4лвла АРКАНЗАС БЕТТА тоже впечатления хорошие(попадает, фармит) не смотря на полное отсутсвие ПВО и страдания от авианосцев. От ТИРПИЦА один негатив опустился на нем до 38% побед (общий был 52% до игры на ТИРПИЦЕ, сейчас 51%). В общем итог: первые впечатления от агрегата расстройство не попадает, не живет, не выполняет свою роль как гроза крейсеров в результате всего не фармит (250к это максимум что я на нем получал грязными, ремка -22к, хилка 22к, -50к обслуживание, -15к боеприпасы итого чистыми примерно 150к за хороший бой это смешно) , своих денег не стоит.Считаю нужен ап точности ГК. Кто не согласен зайдите в тему гайд по АТАГО и почитайте что люди пишут там. Ни одного поста что корабль плохой не фармит или че то у него не так, люди обсуждают тактики, модули, перки.Тема про ТИРПИЦ вся пропитана нытьем (включая мой пост) и это прямо говорит что корабль Г и 2.5 рубля за него выброшены на ветер. Хотел взять Шарнхорст. Но потом подумал, что со временем он станет как Тирпиц, не рыба ни мясо. Так и передумал сразу. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_tQZ6hBdjLkdR Участник 4 публикации Жалоба #5351 Опубликовано: 26 окт 2016, 10:39:46 Да тоже заметил, но разработчики утверждают, что не фиксили разброс, напрашивается вывод теперь ПОЛНЫЙ разброс работает и на по башенную стрельбу ,вот и получаем, что при стрельбе одновременным залпом всех башен- большее количество снарядов на эллипс рассеивания, соответственно и шанс попадания выше... Мне кажется или при стрельбе из носовых орудий кучность улучшается? 10:41 Добавлено спустя 2 минуты Приобрел данный агрегат, очень сильно об этом пожалел.Недостатки:косые орудия, малое количество орудий, огребает от ГК эсминцев и крейсеров только в путь.Играл на заточку в ПВО, бесполезна так как в РБ в 90% случаев авианосцев нет вообще, в рандоме бывает 1 и то редко.Играл на заточку в ПМК, тоже бесполезна сократить дистанцию с кем либо до 6км редко получается 1 на 1, а если получилось то тут уже радиус действия торпед.Сейчас играю все на живучесть и ГК толку тоже мало по причинам косого ГК.Не пробовал билд на маскировку (попробую обязательно). Очень понравилась игра в РБ на крейсере 6лвла Японии AOBA под акции и с флагами привозил за бой по 300к серебра.Получил анимешный клон премиума 8лвла Японии ATAGO, на нем игра тоже нравилась, но решил зачем мне 2 ATAGO в порту и купил этот пылесос ТИРПИЦ.Играю на премиумном линкоре 4лвла АРКАНЗАС БЕТТА тоже впечатления хорошие(попадает, фармит) не смотря на полное отсутсвие ПВО и страдания от авианосцев. От ТИРПИЦА один негатив опустился на нем до 38% побед (общий был 52% до игры на ТИРПИЦЕ, сейчас 51%). В общем итог: первые впечатления от агрегата расстройство не попадает, не живет, не выполняет свою роль как гроза крейсеров в результате всего не фармит (250к это максимум что я на нем получал грязными, ремка -22к, хилка 22к, -50к обслуживание, -15к боеприпасы итого чистыми примерно 150к за хороший бой это смешно) , своих денег не стоит.Считаю нужен ап точности ГК. Кто не согласен зайдите в тему гайд по АТАГО и почитайте что люди пишут там. Ни одного поста что корабль плохой не фармит или че то у него не так, люди обсуждают тактики, модули, перки.Тема про ТИРПИЦ вся пропитана нытьем (включая мой пост) и это прямо говорит что корабль Г и 2.5 рубля за него выброшены на ветер. Тоже купил и пожалел. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
104 [FCLSS] MaxSabre Бета-тестер, Участник, Коллекционер 243 публикации Жалоба #5352 Опубликовано: 26 окт 2016, 10:57:09 (изменено) Чем он вас там все не устраивает? Уже четвертого кэпа с нуля на нем качаю. Нормальный прем, насчет точности может и есть доля правды, ну я уже привык. Старайтесь стрелять побашенно, а не полный бортовой залп давать. Не считаю его баластом в игре, свою роль он выполняет в бою. Косой говорите? Вы еще на Гробе наверно не играли - вот это реально косой немец! Изменено 26 окт 2016, 11:04:50 пользователем MaxSabre 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
68 [-IBU-] Haronem Бета-тестер 175 публикаций 10 654 боя Жалоба #5353 Опубликовано: 26 окт 2016, 11:39:51 Чем он вас там все не устраивает? Уже четвертого кэпа с нуля на нем качаю. Нормальный прем, насчет точности может и есть доля правды, ну я уже привык. Старайтесь стрелять побашенно, а не полный бортовой залп давать. Не считаю его баластом в игре, свою роль он выполняет в бою. Косой говорите? Вы еще на Гробе наверно не играли - вот это реально косой немец! Я не знаю как вы это делаете. Напишите тактику, перки, модули. Хотя это вряд ли что изменит.Если на аоба Я врывался в 3их побеждал за счет скила и корабля то на тирпице 1 на 1 с любым типом корабля итог печален, либо на дно либо без хп остаешься. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 832 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 21 976 боёв Жалоба #5354 Опубликовано: 26 окт 2016, 11:54:47 Я не знаю как вы это делаете. Напишите тактику, перки, модули. Хотя это вряд ли что изменит.Если на аоба Я врывался в 3их побеждал за счет скила и корабля то на тирпице 1 на 1 с любым типом корабля итог печален, либо на дно либо без хп остаешься. У Титрпица есть один косяк, значимый - выхватывание белого урона в громадных кол-вах там, где по Норке и Амаги идут одни "дзыннь". Типо компенсация за цитадель, которую теперь внезапно можно выбить в совершенно непонятных случаях (14м в ромб, под кормовые башни).... Что касается "я врывался", то это ничего не значит. Во-первых, как правило, то с какой свободой ты ведешь бой, во многом зависит от того, кто твои противники. Да и нельзя сравнивать Аобу (6 уровень) с Тирпицем (8 уровень). Уровня разные, противники более мощные, сами корабли разные. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
68 [-IBU-] Haronem Бета-тестер 175 публикаций 10 654 боя Жалоба #5355 Опубликовано: 26 окт 2016, 12:02:52 У Титрпица есть один косяк, значимый - выхватывание белого урона в громадных кол-вах там, где по Норке и Амаги идут одни "дзыннь". Типо компенсация за цитадель, которую теперь внезапно можно выбить в совершенно непонятных случаях (14м в ромб, под кормовые башни).... Что касается "я врывался", то это ничего не значит. Во-первых, как правило, то с какой свободой ты ведешь бой, во многом зависит от того, кто твои противники. Да и нельзя сравнивать Аобу (6 уровень) с Тирпицем (8 уровень). Уровня разные, противники более мощные, сами корабли разные. Это все понятно, но обычный кораблик 6лвл дамажит и фармит ,под акции правда, больше чем кораблик за 2.5 рубля.И да спасибо что напомнили про белый урон это еще один МИНУС ему к его косой пухе. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 832 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 21 976 боёв Жалоба #5356 Опубликовано: 26 окт 2016, 12:09:34 Это все понятно, но обычный кораблик 6лвл дамажит и фармит ,под акции правда, больше чем кораблик за 2.5 рубля.И да спасибо что напомнили про белый урон это еще один МИНУС ему к его косой пухе. Ты не прав. Тирпиц фармит гораздо больше. Проблема в том, что судя по всему он не фармит в твоих руках. Если на Аобе ты играешь успешнее и чувствуешь себя комфортнее, может ты просто классный крейсеровод, а не линкоровод? Или просто не "нащупал" еще наиболее верную тактику, для использования Тирпица? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 668 [ODINS] Bifrest Участник 13 935 публикаций 32 779 боёв Жалоба #5357 Опубликовано: 26 окт 2016, 12:28:27 У Титрпица есть один косяк, значимый - выхватывание белого урона в громадных кол-вах там, где по Норке и Амаги идут одни "дзыннь". Типо компенсация за цитадель, которую теперь внезапно можно выбить в совершенно непонятных случаях (14м в ромб, под кормовые башни).... Что касается "я врывался", то это ничего не значит. Во-первых, как правило, то с какой свободой ты ведешь бой, во многом зависит от того, кто твои противники. Да и нельзя сравнивать Аобу (6 уровень) с Тирпицем (8 уровень). Уровня разные, противники более мощные, сами корабли разные. Вот ..Именно так .. Вчера пришлось играть в кошки мышки с норкой стоящей носом на точке и сдающей как обычно назад манцуя носом .. В нос Тирпитцу прилетает белым от нее так ,что никаких цитаделей не нужно ((, с большим трудом пришлось нащупать дистанцию не пробития и держать ее до посинения пока она горела ,а я разжигал )) При этом какой то чел просто надрывался в чате , о том что Тирпитц должен просто идти и убивать Норку ибо это фраг ... Что действительно нужно было сделать так ? Что касается корабля уже не раз и не два таскал на себе цепочку ЛК , маневренность вполне позволяет , а даже без прокачки ,бонусом Тирпитц "пропадает " часто в засвете (нравится зело ) ,амаги для такого действия имеет гораздо более лучшие условия конечно , но за счет маскировки можно подгадать момент переключения башен ГК на другую цель дать залп и успеть уйти в циркуляцию .. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
104 [FCLSS] MaxSabre Бета-тестер, Участник, Коллекционер 243 публикации Жалоба #5358 Опубликовано: 26 окт 2016, 12:31:30 Я не знаю как вы это делаете. Напишите тактику, перки, модули. Хотя это вряд ли что изменит.Если на аоба Я врывался в 3их побеждал за счет скила и корабля то на тирпице 1 на 1 с любым типом корабля итог печален, либо на дно либо без хп остаешься. Билд такой стоит, но постоянно что-нибудь меняю, к единому мнению, что поставить во второй слот так и не пришел. Долгое время играл без перекладки рулей, сейчас эту модернизацию воткнул (стояла система по борьбе за живучесть 2). Рули оправдывают себя, стал жить дольше. Насчет тактики, честно даже не знаю, что посоветовать. Я уже на автомате играю, да и единого правила для каждого боя не придумаешь. Главное приноровится к стрельбе - это важно, знать какое упреждение брать. Я играю в первой линии, агрессивно, бои где я играл от максимальной дальности стрельбы можно пересчитать по пальцам, да это и неэффективно. Поддерживаю крейсера в атаке, бывало, что приходилось просто в наглую лезть вперед на троих-четверых противников и слава Посейдону крейсера не сматывали удочки и шли за мной. Но ведь так не всегда союзники делают, правда? Рабочая дистанция на мой взгляд Тирпа до 18 км, бой на близких средних дистанциях, как и у всех немецких лк. Ну и про торпеды не надо забывать, нет да нет попадаются толстолобые желающие в пиратов поиграть - борт к борту. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
68 [-IBU-] Haronem Бета-тестер 175 публикаций 10 654 боя Жалоба #5359 Опубликовано: 26 окт 2016, 13:31:58 Билд такой стоит, но постоянно что-нибудь меняю, к единому мнению, что поставить во второй слот так и не пришел. Долгое время играл без перекладки рулей, сейчас эту модернизацию воткнул (стояла система по борьбе за живучесть 2). Рули оправдывают себя, стал жить дольше. Насчет тактики, честно даже не знаю, что посоветовать. Я уже на автомате играю, да и единого правила для каждого боя не придумаешь. Главное приноровится к стрельбе - это важно, знать какое упреждение брать. Я играю в первой линии, агрессивно, бои где я играл от максимальной дальности стрельбы можно пересчитать по пальцам, да это и неэффективно. Поддерживаю крейсера в атаке, бывало, что приходилось просто в наглую лезть вперед на троих-четверых противников и слава Посейдону крейсера не сматывали удочки и шли за мной. Но ведь так не всегда союзники делают, правда? Рабочая дистанция на мой взгляд Тирпа до 18 км, бой на близких средних дистанциях, как и у всех немецких лк. Ну и про торпеды не надо забывать, нет да нет попадаются толстолобые желающие в пиратов поиграть - борт к борту. А какой у вас % побед на тирпице, если можно. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
419 anonym_4eNUuD2y6h0y Участник 1 153 публикации Жалоба #5360 Опубликовано: 26 окт 2016, 13:40:58 Ну вот не пойму, от чего так подгорает у тирпицеводов? Фармит? Фармит. Тащит? Тащит. 50 у.е. жалко? Ну так это 2 похода в кинотеатр. В чем проблема то? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию