Авианосцы в игре как класс

[DrIverD]

 

Красиво звучит.

Жаль вот только, что ваша статка ну просто соооовсем другое говорит ;)

Особенно на высоколевельных авиках, где народ уже умеет в уворот.

 

 

Треня есть? Пошли расскажешь мне, как я не умею в авики. Не ты первый. Лекс у тебя есть.

[BrownDwarf]

 

А потом утверждают, что паранойя у меня))

Да у Вас паранойя. И проблема условно только в том, что когда в игре 4 авика 10ки, против линкоров 8ок, то линкорам можно вешаться, но только в том случае, если ихние крейсера 9-10 уровня их бросят. Но при чем тут баланс 1 авика по отношению к другим классам его уровня? Авик единственный класс, который для фокуса с другим авиком может выбрать конкретную цель в любой точке карты, вошло в игру 5 авиков, в чате отписались, и полетели к ближайшему линкору. Поэтому либо вводится ограничение по количеству такой способности в одном бою, либо всем классам дается аналогичная абилка. Вот только если всем линкорма дать орудия с дальностью 40км, то их так же придется ограничивать одной двумя штуками. и скорее всего он был бы один, так как ПВО против снарядов нет. 

 

Удачная и правильная игра в ПВО позволяет сейчас игрокам отбиваться от 2 ударных АВ, но при этом одинокому ударному АВ иметь шансы хоть что то делать против такого ПВО. Если бы АВ было по 3-4, то пришлось бы апать ПВО, причем в разы, чтобы оставались хоть какие-то шансы устоять против налета четырех АВ, но тогда одинокий АВ просто не долетал бы ни до кого. В этом и есть баланс! Который Вы не видите. Кстати разрабы думаю не пошли еще дальше и не ввели ограничение до 1 штуки, только из-за опасения таких нытиков про баланс как Вы, это же в Ваших глазах, было бы направлено не на облегчение Вам игры на линкорах, крейсерах и эсках, а для Вас означало бы только одно "АВ такая имба, что и двух в одном бою много"

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Ходят слухи что в предстоящем патче будет ребеланс авианосцев.

Кто-нибудь знает что будут править?

 

[Aclinar]

Да у Вас паранойя. И проблема условно только в том, что когда в игре 4 авика 10ки, против линкоров 8ок, то линкорам можно вешаться, но только в том случае, если ихние крейсера 9-10 уровня их бросят. Но при чем тут баланс 1 авика по отношению к другим классам его уровня? Авик единственный класс, который для фокуса с другим авиком может выбрать конкретную цель в любой точке карты, вошло в игру 5 авиков, в чате отписались, и полетели к ближайшему линкору. Поэтому либо вводится ограничение по количеству такой способности в одном бою, либо всем классам дается аналогичная абилка. Вот только если всем линкорма дать орудия с дальностью 40км, то их так же придется ограничивать одной двумя штуками. и скорее всего он был бы один, так как ПВО против снарядов нет. 

 

Удачная и правильная игра в ПВО позволяет сейчас игрокам отбиваться от 2 ударных АВ, но при этом одинокому ударному АВ иметь шансы хоть что то делать против такого ПВО. Если бы АВ было по 3-4, то пришлось бы апать ПВО, причем в разы, чтобы оставались хоть какие-то шансы устоять против налета четырех АВ, но тогда одинокий АВ просто не долетал бы ни до кого. В этом и есть баланс! Который Вы не видите. Кстати разрабы думаю не пошли еще дальше и не ввели ограничение до 1 штуки, только из-за опасения таких нытиков про баланс как Вы, это же в Ваших глазах, было бы направлено не на облегчение Вам игры на линкорах, крейсерах и эсках, а для Вас означало бы только одно "АВ такая имба, что и двух в одном бою много"

Я погляжу вы не понимаете причины ввода зеркального баланса. Вы что не играли, когда в боях был один авик в одной команде и ни одного в другой?

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Ходят слухи что в предстоящем патче будет ребеланс авианосцев.

Кто-нибудь знает что будут править?

 

 

Ну отберут заградку у крейсеров, например. Добавят дамага японским торпедам, а то против ам бомб они не очень. Улучшат маскировку ав. Добавят скорости/хп самолётам. Вообщем много способов реабалансить авики. =)))))

[anonym_EHH9eGlavcUG]

 

Ну отберут заградку у крейсеров, например. Добавят дамага японским торпедам, а то против ам бомб они не очень. Улучшат маскировку ав. Добавят скорости/хп самолётам. Вообщем много способов реабалансить авики. =)))))

 

нет, дело не в этом. Просто собираются вводить потихоньку плюхи за саппорт и ненавязчиво провоцировать авиаводов оказывать саппортящие функции.

[anonym_dbSkt7PQ03j7]

Вот я за то что-бы авы вообсче нетрогатьс ними сейчас помоему все впорядке!просче дать линкам 8-10 уровня "заградку" что бы могли пережить первый налет авиации.ведь после 7 минут боя от ПВО остаються одни воспоминания. По мне так самое обидное не то что тебя топит ав, а то что топит в самом начале. К тому же ето даст линкорам немного самостоятельности в начале боя. Хотя сколько людей столько и мнений

 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Вот я за то что-бы авы вообсче нетрогатьс ними сейчас помоему все впорядке!просче дать линкам 8-10 уровня "заградку" что бы могли пережить первый налет авиации.ведь после 7 минут боя от ПВО остаються одни воспоминания. По мне так самое обидное не то что тебя топит ав, а то что топит в самом начале. К тому же ето даст линкорам немного самостоятельности в начале боя. Хотя сколько людей столько и мнений

Всем выдать заградку, а крейсера вывести из игры потому что нафиг не нужны.

[anonym_dbSkt7PQ03j7]

Так она и так почти у всех есть!а при чем здесь вывод крейсеров из игры? А понял, типо они такие ярые защитники линкоров от авиации?да ложили они на них с высокой колокольни в рандоме!

[tyrael]

Когда у меня было 19 боев на авике я тоже сбрасывал торпеды вообще не задумываясь.

И кстати, когда у меня было 19 боев на линкоре - я вообще шел в центр карты и стрелял куда ни попадя, ни о чем не думая. И даже выигрывал ))

 

Первые 19 боев на АВ я кидал автоматом и даже не знал про альт. Первые 19 боев на ЛК я не знал про ББ, стрелял фугасами и шел в мили для пмк (на Миоги две медали за ПМК по старым правилам взяты). При этом на Хошо и Миоги у меня хорошие ПП (да и Кавачи тоже терпимо зашел). Но это значит что с ЛК надо стрелять фугасами и сближаться со всеми видами кораблей на дальность пмк. Ну и на АВ автосброс совсем не рулит. Просто повезло с хорошими союзниками и донными противниками.

 

Отдыхаешь на эсминце. А ЛК класс сложный, потому что не прощает ошибок вообще и ходы надо просчитывать на десять минут вперёд. Это не как на эсминце, если ступил, просто дымы врубаешь и пробуешь по новой. И не как на крейсере, который может достаточно быстро выйти из зоны обстрела. На ЛК если залез не туда, куда надо - уже ничего не поможет, не сбежишь и не спрячешься. А лезть надо, потому что от синей линии много пользы команде не принесёшь. Вот и балансируешь постоянно между этими двумя крайностями, пытаясь найти золотую середину.

 

Ты наверное про японские ЭМ написал. Но кроме них есть еще 2 ветки эсминцев где совсем другой геймплей.

 

Я постоянно на себя смотрю, когда ко мне подлетает авик. Не надо выкачивать авик, чтобы увидеть как авики просто подлетают к Амаги. Мало того. Не обязательно даже Амаги выкачивать. Все люди с глазами и отлично увидят и поймут, если авик налетит на соседнего Амаги.

Вы, похоже, не читаете моих ответов. Еще раз внимательно читайте на что я отвечал,  и как,  в том ответе про расслабон. А то выдергивать цитаты из контекста и вешать ярлыки,  илита,  может лучше всего.

 

Это очень ценное наблюдение. Не зная что за игрок на авике, не зная что за игрок на линкоре и скорее всего не видя маневры линкора и авиагрупп (если те имели место) можно точно сделать вывод о балансе классов в целом. Но для форума сойдет. На форуме даже прокатывают прохладные истории типа "мне друг Коля рассказал как его девушка Маша играя на ХХХ встретила в бою УУУ и получилось zzz".

 

У тебя 60К на каролине и 100К на лексе, расскажи мне про сложный геймплей. =))))

 

Среди классов нет баланса по дамаге. КР дамажат больше чем ЭМ, ЛК больше чем КР. Почему АВ не могут дамажить больше чем ЛК?

 

Буквально на соседней странице хвастались как по 8 торпед в Амаги всаживают. Похоже что вы врете про невозможность подлета))

 

"Мне сверху видно все" (с) Я как-то видел как Миока поймал 5 торпед из американского веера. При том что по стоячему больше трех по-моему не забросить ибо длинна корпуса. Я конечно знаю как забросить 6 из 6, но нужна цель с постоянной скоростью, не использующая рули и желательно без пво, чтобы случайно не сбила 1-2 топора.

При этом никто не кидает торпеды "на ход" ибо от них даже раки и боты уворачиваются, но раз в году попадается махровый рельсоход по которому кидают торпеды под углом и он их все ловит. Но как говорится, "исключения только подтверждают общее правило" (с).

 

Это не мне нужно. Это так и задумывалось изначально. Просто игроки ищут лазейки как обычно

 

Эту тему уже поднимали не один раз, но можем поговорить еще. Давайте подойдем издалека? Какой тип игры ближе для корабликов - онлайновый шутер или ммо про эльфов и магов? Просто во втором да. есть ваши любимые хилеры и бафферы, которых вы зачем-то пытаетесь привести в эту игру. Но тут им нет места. Тут нет ни магов, ни лучников. Да, у военных существует "техника-саппорт". Но много ли вы игр видели про нее? Я не знаю какой "саппорт" есть у моряков, но вот сухопутные скажем ТМС-65, ТДА-2К, БУ-4М, АРС-14 и прочие мне ни в одной игре не встречались.

А вот кто является саппортом в шутерах претендующих на реалистичность? Я думаю что 90% игроков назовет снайпера. Который несмотря на свою "саппортовость" имеет обычно на порядок больше фрагов и дамаги нежели штурмовики.

 

Я полагаю что термин "огневая поддержка" вам не знаком.

 

Я напомню, изначально у япов стояли чисто ударные пресеты типа  0-3-3 Хирю. Их наверное вводили для борьбы за воздух и поддержку в виде света?

 

Мне больше амеры нравятся, но у них нет годного универсального пресета. А у японцев есть, более того - он называется ударным. Это дисбаланс по веткам, но к теме это не относится. Был Лекс универсальный раньше - 2-1-1, но отпилили. Теперь все играют в ударном, поскольку смысла от двух бобров как не было так и нет.

 

Борьбы за воздух в моем понимании сейчас нет. Она была раньше, до ввода япам веера "повышенной точности". Но тогда и зеркального баланса не было, и никто не умел играть в воздух, все играли в дамажку. Сейчас зеркальный баланс есть, а борьбы за воздух нет. Какая борьба, если все и так предрешено - ты на Сёкаке, 2-2-2, против тебя Лекс. Если он 2-0-2 - он воздух выиграл, но надамажишь ты все равно больше, поскольку пока он пилит твои ястребы твои ударники засовывают торпеды куда надо; если он в 0-1-3 - ты воздух выиграл, а у него ястребов вообще нет. В итоге ты если его поймать смог и ему никто не помог - он проиграл по дамажке.

 

Забавно получается. Всегда считалось, что амеры проще. А на самом деле амеры боль...

 

Я проходил Секаку когда альт был зарезан в ноль и меня ударные Лексы крутили как дешевую продажную женщину ибо бк ястребов нехватало даже на одну группу ударников. Когда альт вернули, я сделал несколько боев на Секаку и понял что Лекс ему не соперник.

 

Я не знаю что там на 9-10 лвл (и не хочу знать), но на 4-8 лвл амеры на АВ сливают япам без шансов. Единственный кто может нагнуть япа - Ленгли, но только при условии канибализма (утопить его с двух японских топоров почти невозможно, а вот американские бобер+топор топят хошо без проблем через развод на ремку). Если же Хошо и Ленгли решили не трогать друг друга до конца боя, то тут амер проиграет в дамаге и фрагах.

 

На амерах играют по двум причинам:

-проще управлять меньшим кол-вом звеньев

-иллюзия нагиба при игре в пво-пресете.

 

Это наверное из-за общего счастливого баланса, где все классы равны друг перед другом, ввели ограничение и зеркалку на авики))) Больше ни на кого))  Баланс!!!))

В сферической дуэли линкора и авика, кто победит?

Еще раз повторяю. Совершенно нормально, что авики сильнее по возможностям других классов. Класс такой. Это есть и это нормально. Хватит говорить, будто авики сбалансированы с другими классами. Уже разрабы говорят, что нет. А вы все это повторяете.

А потом утверждают, что паранойя у меня))

 

Периодически вижу на форуме темы про необходимость зеркалки для ЭМ (хотя бы по количеству) и ограничение на кол-во в бою. Кстати про ЛК такие темы тоже были когда их в бою по 20 штук было.

 

А можно цитату на слова разработчиков (после последних патчей) о том, что авики не сбалансированны с другими классами. А то помнится что после 0.5.3 (или когда там был ребаланс пво) разрабы писали что с авиками все норм ибо на нашем сервере они нагибают, а на других они нагибаются и в среднем выходит баланс.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Ты наверное про японские ЭМ написал. Но кроме них есть еще 2 ветки эсминцев где совсем другой геймплей.

 

Нет, я писал про все эсминцы. Геймплей то может у  разных веток в чём то и отличается, только у них у всех есть дымы, высокая скорость, форсаж, манёвренность и небольшие размеры.

 

Эту тему уже поднимали не один раз, но можем поговорить еще. Давайте подойдем издалека? Какой тип игры ближе для корабликов - онлайновый шутер или ммо про эльфов и магов? Просто во втором да. есть ваши любимые хилеры и бафферы, которых вы зачем-то пытаетесь привести в эту игру. Но тут им нет места. Тут нет ни магов, ни лучников. Да, у военных существует "техника-саппорт". Но много ли вы игр видели про нее? Я не знаю какой "саппорт" есть у моряков, но вот сухопутные скажем ТМС-65, ТДА-2К, БУ-4М, АРС-14 и прочие мне ни в одной игре не встречались.

А вот кто является саппортом в шутерах претендующих на реалистичность? Я думаю что 90% игроков назовет снайпера. Который несмотря на свою "саппортовость" имеет обычно на порядок больше фрагов и дамаги нежели штурмовики.

 

Да к чёрту реалистичность вместе с шутерами и их снайперами.

 

Я полагаю что термин "огневая поддержка" вам не знаком.

 

Знаком. Только вот термин "огневая поддержка" не предполагает наличия топ дамага среди всех классов.

 

Я напомню, изначально у япов стояли чисто ударные пресеты типа  0-3-3 Хирю. Их наверное вводили для борьбы за воздух и поддержку в виде света?

 

Нет, наверное их поэтому вывели

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Я погляжу вы не понимаете причины ввода зеркального баланса. Вы что не играли, когда в боях был один авик в одной команде и ни одного в другой?

 

Я играл.

Выигрывал в половине боев.

Собственно в среднем, как и всегда.

Где дисбаланс?

22:13 Добавлено спустя 0 минут

 

Треня есть? Пошли расскажешь мне, как я не умею в авики. Не ты первый. Лекс у тебя есть.

 

Зачем ерундой заниматься? 

Твоя статка все показывает и так.

Ты бы еще предложил обязательно поесть сахар, чтобы доказать что он сладкий.

22:15 Добавлено спустя 2 минуты

 

Первые 19 боев на АВ я кидал автоматом и даже не знал про альт. Первые 19 боев на ЛК я не знал про ББ, стрелял фугасами и шел в мили для пмк (на Миоги две медали за ПМК по старым правилам взяты). При этом на Хошо и Миоги у меня хорошие ПП (да и Кавачи тоже терпимо зашел). Но это значит что с ЛК надо стрелять фугасами и сближаться со всеми видами кораблей на дальность пмк. Ну и на АВ автосброс совсем не рулит. Просто повезло с хорошими союзниками и донными противниками.

 

Угу. Я с вами во всем согласен. Я примерно об этом и говорил же.

22:19 Добавлено спустя 6 минут

На амерах играют по двум причинам:

-проще управлять меньшим кол-вом звеньев

-иллюзия нагиба при игре в пво-пресете.

 

Можно несколько продолжить первую причину.

За счет того, что проще управлять - получается лучше нагиб. Даже в ударном пресете. Ну и плюс, не забывайте про 1000 фт бомбы.

Может в ваших руках Секаку делает Лекса одной ногой - вполне верю - но таких Секаку еще поискать надо, честно.

22:20 Добавлено спустя 8 минут

Нет, наверное их поэтому вывели

 

Да гнули они сильно.

Не было смысла брать другие сетапы в тех реалиях.

[Reizt]

 

Вы мои ответы похоже не читаете совершенно, если считаете, что я жалуюсь или плачу на авики. Я уже устал повторять, что считаю совершенно нормальным, когда авики топят линкоры без шансов. Но я не считаю нормальным, что авиководы притворяются невинными овечками и тулят чушь про то как они ничего , на самом деле, не могут.

Я бы понял крейсероводов. Ну или некоторых эсминцеводов. Но авики, имеющие по целому ряду критериев топовые показатели среди всех классов, вдруг заявляют, что на самом деле они этих показателей не имеют.... Ну кем надо быть, чтобы городить подобную ересь?

Вы даже не преминули придумать про 12 торпед от амер авиков, хотя я ни слова про это не говорил)) Лукавство на каждом шагу.

У меня вот сейчас на Шокаку не очень получается, На Ружье намного лучше было. Ну так там я пво авик старался топить, а потом уж остальных. Сейчас у авиков заградка, у крейсеров и некоторых  линкоров пво хорошее. Да ещё толпой ходят. Так что на авиках чем дальше тем сложнее.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 КР дамажат больше чем ЭМ

У меня вот бенсон дамажит больше чем орлеан, и балтика, и хиппер, и так же как могами и ибуки.

 

 Среди классов нет баланса по дамаге

 Без б, ав насилуют всех.

 

[Aclinar]

 

Я играл.

Выигрывал в половине боев.

Собственно в среднем, как и всегда.

Где дисбаланс?

 

Понятно. С вами говорить не о чем.

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

 

Ну отберут заградку у крейсеров, например. Добавят дамага японским торпедам, а то против ам бомб они не очень. Улучшат маскировку ав. Добавят скорости/хп самолётам. Вообщем много способов реабалансить авики. =)))))

 

Я даже не сомневаюсь, что леста на это способна. Но потом пробьют днище по онлайну, которого и так нет=) Все же просто решается.

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

Нет.

Потому что авианосец выбирает кого ему утопить и топит.

Без вариантов.

 

Да, для этого нужно иметь хорошие руки, но на высоких уровнях с руками у же более-менее.

 

Итак, на нашей стороне авик США, на той авик ЯП.

Их авик не стал канибалить, а:

1) группами бобров высветил наших эсмов,

2) ястребами выкашивал группы нашего авика

3) торперами стал сокращать ХП линкорам

Наш авик полетел его утопить, но не смог и к середине боя остался без самолётиков.

 

Я на Кагеро был последним (5-м) фрагом их авика: торперы немного покрутились, чтобы я сбросил скорость манёврами, а потом сбросили под борт ножницами.

К концу боя я был не фуловым, но извернувшись зацепил всего одну торпеду и выжил. Так он тут же меня полирнул 2-мя группами бомберов - и конец.

 

При этом, от самолётов, методично прочёсывающих воду, ведь никак и нигде не скроешься...

Вывод. Нужно понерфить авики так, что бы они не выкашивали по пол команды. Это вообще не нормально.

[DeadMamonth]

 

нет, дело не в этом. Просто собираются вводить потихоньку плюхи за саппорт и ненавязчиво провоцировать авиаводов оказывать саппортящие функции.

Фигня, ни когда класс которому не нужен саппорт от других в принципе не станет помогать кому либо, это прекрасно видно по игре

 

 

22:12 Добавлено спустя 1 минуту

Вывод. Нужно понерфить авики так, что бы они не выкашивали по пол команды. Это вообще не нормально.

Увеличить КД групп, уменьшить ХП групп, сделать всем авиком скорость не выше 15 - 17 узлов, что бы не могли убежать даже от линкора,   

[anonym_pWn3aXfXpapW]

Наслушался я нытья о том, какой линкоры тяжелый класс, о том, как стадают от авиков и решил сам ощутить так сказать на своей шкуре всю боль игры на линкорах.

 

Так каково же было мое удивление, когда за 10+ боев на конго, со стоковым командиром, меня ни разу авианосец не напряг. Ибо все БОУГИ в ПВО присете ганяют, а те кто не в ПВО, сбрасывают торпеды уж очень косо. А в процентах 30% боев авианосцев вообще - НЕТ. Конечно по пятому уровню не судят, но имхо это один из уровней где линкор авик может забрать за заход. На 8-10 уровне, такое уже тяжелей провернуть, ибо постоянно есть прикрытие + у линкоров жесткое ПВО.

 

Что действительно напрягает на линкоре - эсминцы. По 5 на команду. Вот они и заставляют вертеться как уж на сковородке. Так что авикохейтеры прекращайте рассказывать как в рандоме авики карают все что движется.

 

22:12 Добавлено спустя 1 минуту

Увеличить КД групп, уменьшить ХП групп, сделать всем авиком скорость не выше 15 - 17 узлов, что бы не могли убежать даже от линкора,   

 

Поиграй на Эсексе в сегодняшних реалиях! КД - долгое очень даже с модулями, Группы разбиваются об все что угодно своего уровня, у всех бесконечные заградки, заканибалить вражеского авика не получиться быстро. У меня вот нервов не хватило.

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

Наслушался я нытья о том, какой линкоры тяжелый класс, о том, как стадают от авиков и решил сам ощутить так сказать на своей шкуре всю боль игры на линкорах.

 

Так каково же было мое удивление, когда за 10+ боев на конго, со стоковым командиром, меня ни разу авианосец не напряг. Ибо все БОУГИ в ПВО присете ганяют, а те кто не в ПВО, сбрасывают торпеды уж очень косо. А в процентах 30% боев авианосцев вообще - НЕТ. Конечно по пятому уровню не судят, но имхо это один из уровней где линкор авик может забрать за заход. На 8-10 уровне, такое уже тяжелей провернуть, ибо постоянно есть прикрытие + у линкоров жесткое ПВО.

 

Что действительно напрягает на линкоре - эсминцы. По 5 на команду. Вот они и заставляют вертеться как уж на сковородке. Так что авикохейтеры прекращайте рассказывать как в рандоме авики карают все что движется.

 

 

Поиграй на Эсексе в сегодняшних реалиях! КД - долгое очень даже с модулями, Группы разбиваются об все что угодно своего уровня, у всех бесконечные заградки, заканибалить вражеского авика не получиться быстро. У меня вот нервов не хватило.

И дальше что? Раки косо в песке торпеды сбрасывают? Так это проблема раков. А если они будут не косо их сбрасывать и если это будет не боуг? -15 дублонов. Плохо поработал. С эсминцами поможет бороться опыт, со временем придет. Они очень опасны, но с определенного момента, ты как Нео прозреешь, и будешь видеть их даже в инвизе. Ты будешь закрывать глаза и видеть куда плывет эсминец в инвизе, о чем он думает, и когда, а главное куда сбросит торпеды. А вот от артошлюпок ничего не спасает. Ограничить число эсминцев на команду до 3-х очень нужно. И  как то отучить испражняться торпедными супами за 10 км просто наобум, на 8-10 уровнях.