Как нерфили Мидвей в [0.5.3] ...

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1848292" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Kitblack (11 Фев 2016 - 18:21) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

ну так речь же не про КР10 и КР8. А про КР и ЛК. А ЛК, напомню, являются антиклассом для КР. Почему это нужно менять с точностью до наоборот в данном случае? Баланс же рассчитан на уровень боёв +2, значит ЛК8 должен оставаться антиклассом для КР, даже если его кинуло в бой с КР10. Это и есть баланс.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>То есть митсуки, огневой и фаргут должны уничтожать норку и амаги? Фубуки с Бенсоном и ташкентом анн***ировать Ямато с монтаной, а исоказа с клемсоном и изяславом рвать в тряпочку Фусо?  </p>

<p>Отчего же все это нытье про торпедные супы, если это должно быть, ибо наваристый торпедный суп - баланс? Что же вдруг так развылась ЛК братия когда нерфили поворот рулей и снижали заметность торпед? </p>

 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1848619" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>REDSTR1KE (11 Фев 2016 - 17:02) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>То есть митсуки, огневой и фаргут должны уничтожать норку и амаги? Фубуки с Бенсоном и ташкентом анн***ировать Ямато с монтаной, а исоказа с клемсоном и изяславом рвать в тряпочку Фусо?  </p>

 

<p>Отчего же все это нытье про торпедные супы, если это должно быть, ибо наваристый торпедный суп - баланс? Что же вдруг так развылась ЛК братия когда нерфили поворот рулей и снижали заметность торпед? </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

не по адресу вопрос, я не "ЛК братия". По первой части, если отбросить излишнюю эмоциональность и, как следствие, некоторое преувеличение и утрирование, поста - согласен.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1848619" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>REDSTR1KE (11 Фев 2016 - 23:02) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>То есть митсуки, огневой и фаргут должны уничтожать норку и амаги? Фубуки с Бенсоном и ташкентом анн***ировать Ямато с монтаной, а исоказа с клемсоном и изяславом рвать в тряпочку Фусо?  </p>

 

<p>Отчего же все это нытье про торпедные супы, если это должно быть, ибо наваристый торпедный суп - баланс? Что же вдруг так развылась ЛК братия когда нерфили поворот рулей и снижали заметность торпед? </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Просто ЛКводы хотят безоговорочно доминировать в игре, вот и плачу по эсминцам и авианосцам, особенно авианосцам, ибо без прикрытия ему доставят боли.</p>

<p> </p>

<p>А вообще вся эта делёжка по задачам и X всегда должен проиграть Y сама по себе хреновая концепция. Вон в Громе войны есть средний танк - Леопард 1, и он без проблем может уничтожить любой так называемый тяжёлый, ибо Леопард 1 - офигенный танк, но по логике Варгейминг, он должен проигрывать тяжёлому.</p>

<p> </p>

<p>Хотя если руководствовать логикой улиток, то линкораманя будет получать 12 снарядов от ДеМойна и, внезапно, останется недееспособной.</p>

<p> </p>

 

[Lommofff]

 

Хорошо. Еще раз - вам не нужны АВ которые воюют между собой. Ситуация: я на Индейце попадаю против вас на Фусо и выношу вас за 2 захода (в ударном вполне вероятно что вынесу и за 1). Ваш АВ так же выносит какую нибудь Мексику. Вам такие АВ нужны? Никакого прикрытия - только урон.

А опыт за засвет у нас введен? Не слышали? Я вот, например, знаю что введен опыт за процентный урон. И я знаю что на высоких уровнях я смогу уничтожать на АВ уже любой корабль с 1 захода, и я хочу попасть туда по скорее. Но нет - мне надо заниматься благородными делами и не иметь ни рубля, ни имени, светя эм для таких как вы. Которые посмотрят, увернутся от торпед и забьют. Как на ЭМ забьют, ради которого я гроблю свою эскадрилью и время, так и на меня. Я, конечно, ***, но не до такой же степени. 

 

 

 

Ну вот всё сразу ясно. АВводы не собираются играть на команду. им нужен только их урон. Им пофиг, что Эм из инвиза долбят те самые ордера по КД, им пофиг, что КР противника выносят своих ЭМов, которые могли бы добраться до ЛК противника. О каком вообще балансе и командной игре может идти речь? 

Буквально вчера играли отрядом ЛК, КР и АВ. Втроём провалили, нафиг, весь фланг, забрали две точки, и на троих 6 фрагов набрали (при том, что меня на Кливе фризило всю дорогу, и я успел только один фраг взять). При этом вражеский Хатсухару, попытавшийся заспамить фланг, очень быстро свалил на другой фланг, А Нагато от нашего Мекса бежал аж до респа, где его и утопили. 

Вот это авик, который занимался "своей" работой. Такие - нужны. И то, сам он в ТС говорил, что так только с отрядом ходит. В соло рандоме же прямо как вы - утопить друг дружку, а потом развлекаться, гоняясь за ЛК. 

Нафига такой класс в игре?

 

Тогда все претензии к своему АВ, который позволил жарить тушку ЛК на гриле.

 

А выше было написано, что "своему авику" пофиг на претензии команды. Ему за это серебра и опыта не отсыпют. Ему надо завалить авик противника, и спокойно топить ЛК противника. Не эмов же ему светить. 

[Isamu_Alva_Dyson]

 

ну так речь же не про КР10 и КР8. А про КР и ЛК. А ЛК, напомню, являются антиклассом для КР. Почему это нужно менять с точностью до наоборот в данном случае? Баланс же рассчитан на уровень боёв +2, значит ЛК8 должен оставаться антиклассом для КР, даже если его кинуло в бой с КР10. Это и есть баланс.

Концепция "Х убивает У, но проигрывает Z" ведет к анскиллу. Какая разница, как ты играешь, если всё равно это ты в любом случае убъешь, а от этого огребешь, что б ты не делал. Идеальная концепция это когда "X~Y~Z", т.е. все убивают всех. Количество нагиба должно регулироваться составом команды и личным скиллом. Сейчас есть только 1 класс, который может всё: авики. Надо нерфить авики! 

[nik_svn]

 

ну так речь же не про КР10 и КР8. А про КР и ЛК. А ЛК, напомню, являются антиклассом для КР. Почему это нужно менять с точностью до наоборот в данном случае? Баланс же рассчитан на уровень боёв +2, значит ЛК8 должен оставаться антиклассом для КР, даже если его кинуло в бой с КР10. Это и есть баланс.

 

да? а почему тогда меня на крейсере чаще всего балансит антиклассом, а не крейсером? потому что то кто-то не хочет или допиливать балансировщик (что фигня) или признать, что "камень, ножницы, бумага" полная чушь и не получится это принцип обыграть так как было задумано. А всё потому что не надо было выдумывать велосипед.

[Agua_Ardiente]

 

Ну вот всё сразу ясно. АВводы не собираются играть на команду. им нужен только их урон. Им пофиг, что Эм из инвиза долбят те самые ордера по КД, им пофиг, что КР противника выносят своих ЭМов, которые могли бы добраться до ЛК противника. О каком вообще балансе и командной игре может идти речь? 

Буквально вчера играли отрядом ЛК, КР и АВ. Втроём провалили, нафиг, весь фланг, забрали две точки, и на троих 6 фрагов набрали (при том, что меня на Кливе фризило всю дорогу, и я успел только один фраг взять). При этом вражеский Хатсухару, попытавшийся заспамить фланг, очень быстро свалил на другой фланг, А Нагато от нашего Мекса бежал аж до респа, где его и утопили. 

Вот это авик, который занимался "своей" работой. Такие - нужны. И то, сам он в ТС говорил, что так только с отрядом ходит. В соло рандоме же прямо как вы - утопить друг дружку, а потом развлекаться, гоняясь за ЛК. 

Нафига такой класс в игре?

 

А выше было написано, что "своему авику" пофиг на претензии команды. Ему за это серебра и опыта не отсыпют. Ему надо завалить авик противника, и спокойно топить ЛК противника. Не эмов же ему светить. 

 

Я всегда стараюсь светить эмов ястребами, да и откидавшимися ударником, если мне не мешают ястребы противника или близость к ордеру/сильному ПВО противника и уже не один десяток раз я наблюдал как крейсера, не обращая внимания на мои позывы в чат, делают пиу пиу по ЛК фугасиками,  хотя Эм от них ближе чем ЛК, ДАМАЖКА!! Нафига такой класс в игре, а? Проще самому прилететь и утопить одним звеном топоров.

 

У всех людей разные клешни и серое вещество, так что не надо гнать на один какой то класс, среди всех часто попадаются "меганагибаторы"

[Kado]

Мне интересно - разработчики на этом остановятся? Мегазадача по нерфу конкретного класса выполнена?
Полтора года нерфить и нерфить каждым патчем АВ и все равно мало. В рандоме АВ каждый 3й бой. Их нет уже - вымерли.

Нашли себе мальчика для битья.

Неделю тут от счастья форум прыгал - Эссекса и Мида занерфили в хлам - так им и надо. Торперов отрезали.
Значит будем считать задачу по нерфу выполненной и оставим несчастных АВ в покое. Так?
Предлагаю закрыть этот вопрос и считать АВ неиграбельным занерфленым хламом.

[x_Thomas_x]

Мне интересно - разработчики на этом остановятся? Мегазадача по нерфу конкретного класса выполнена?

Полтора года нерфить и нерфить каждым патчем АВ и все равно мало. В рандоме АВ каждый 3й бой. Их нет уже - вымерли.

Нашли себе мальчика для битья.

 

Неделю тут от счастья форум прыгал - Эссекса и Мида занерфили в хлам - так им и надо. Торперов отрезали.

Значит будем считать задачу по нерфу выполненной и оставим несчастных АВ в покое. Так?

Предлагаю закрыть этот вопрос и считать АВ неиграбельным занерфленым хламом.

 

с одной стороны ты прав, но по мне лично т.к. я играю и на линках и на АВ мы должны понимать что такой как щас Мидвей это ИМБА с большой буквы кого захотел того и утопил и ему пофиг, что будет дальше? если теперь бобры будут выносить по 15-30к за раз? да будут так же реветь полоскание  фугасами и выбивание точек ПВО будет таким же, а значит и подлететь будет так же запросто.

Вопрос по япам остался открыт 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Концепция "Х убивает У, но проигрывает Z" ведет к анскиллу. Какая разница, как ты играешь, если всё равно это ты в любом случае убъешь, а от этого огребешь, что б ты не делал. Идеальная концепция это когда "X~Y~Z", т.е. все убивают всех. Количество нагиба должно регулироваться составом команды и личным скиллом. Сейчас есть только 1 класс, который может всё: авики. Надо нерфить авики! 

 

Ну хз, в танках так было - все убивают всех. Было прикольно, но тут хотелось бы чего то новенького. Да, есть минусы в этом - ты можешь идеально отыграть свою роль, но бой сольётся из-за двух даунито хромосомо на топовых ЛК, которые так и не сьехали с базы. Ну, се ля ви, что то надо выбирать. Личный скил в данном случае - избегать тех, кто тебя сливает, и найти тех, кого можешь слить ты. Взаимодействие союзников - основа этой игры. И так норм, так интересно.

 

Кстати, судя по ПП отдельных игроков в 60-70% и выше, сейчас тут личный скил роляет намного больше чем в танках, ибо там 60% как тут, наверное, все 80%

 

 

да? а почему тогда меня на крейсере чаще всего балансит антиклассом, а не крейсером? потому что то кто-то не хочет или допиливать балансировщик (что фигня) или признать, что "камень, ножницы, бумага" полная чушь и не получится это принцип обыграть так как было задумано. А всё потому что не надо было выдумывать велосипед.

потому что камень ножницы бумага это норм. Крейсера саппорт - ищи эсминцы, топи их, прикрывай ЛК. Или не играй на крейсере.

 

Сейчас есть только 1 класс, который может всё: авики. Надо нерфить авики! 

вот с этим согласен, это никогда не лишнее

 

вчера одно плоскопалубное так выбесило, в конце боя утопило на нюрнбернге, лишило законного пятого фрага. Я ему минусов накидал конечно же за такие расклады, но обидно было: так хорошо бой отыграть и в конце веер торпед от авиауносца какого то поймать

[Kado]

Лично мне АВ никак не мешает в рандоме когда я на ЛК.

Для того что бы АВ мне помешал, там за рулем должен быть водитель с руками не из задницы. 99% кидают автосбросом, стоят неподвижно на респе и на 8-9 лвл.

Каждым нерфом АВ реально нерфятся нормальные/средние АВводы и по прежнему апаЮтся проАВводы.

Таким макором эта песня незакончится никогда.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

вчера одно плоскопалубное так выбесило, в конце боя утопило на нюрнбернге, лишило законного пятого фрага. Я ему минусов накидал конечно же за такие расклады, но обидно было: так хорошо бой отыграть и в конце веер торпед от авианосца какого то поймать

Не смог в манёвр - авианосец виноват.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Не смог в манёвр - авианосец виноват.

 

он отменял атаку и продолжал рядом кружить, когда я маневрировать начинал, а надо было ещё кливленд забрать, мне просто надоело с ним в кошки мышки играть и я забил.

[Lommofff]

 

Я всегда стараюсь светить эмов ястребами, да и откидавшимися ударником, если мне не мешают ястребы противника или близость к ордеру/сильному ПВО противника и уже не один десяток раз я наблюдал как крейсера, не обращая внимания на мои позывы в чат, делают пиу пиу по ЛК фугасиками,  хотя Эм от них ближе чем ЛК, ДАМАЖКА!! Нафига такой класс в игре, а? Проще самому прилететь и утопить одним звеном топоров.

 

У всех людей разные клешни и серое вещество, так что не надо гнать на один какой то класс, среди всех часто попадаются "меганагибаторы"

 

Соглашусь. Но в таком случае зачем все эти попытки загнать всех в ордер?  Всё равно ведь все играют соло.

Хотя лично я, вне зависимости от класса на котором играю, стараюсь первым делом отоварить засветившегося ЭМа. Даже если я на ЛК с ББ. 

[Aclinar]

 

он отменял атаку и продолжал рядом кружить, когда я маневрировать начинал, а надо было ещё кливленд забрать, мне просто надоело с ним в кошки мышки играть и я забил.

Забил - поплатился.

Или ты хотел забить, и чтобы тебе за это ничего не было?

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Забил - поплатился.

Или ты хотел забить, и чтобы тебе за это ничего не было?

 

нет, почему же, всё логично. Но меня это всё равно бесит. Не могу с собой ничего поделать #нерфитьавики

[Aclinar]

 

Соглашусь. Но в таком случае зачем все эти попытки загнать всех в ордер?  Всё равно ведь все играют соло.

Хотя лично я, вне зависимости от класса на котором играю, стараюсь первым делом отоварить засветившегося ЭМа. Даже если я на ЛК с ББ. 

Какие попытки? Что были попытки загнать всех в ордер? Я лично не вижу ни одного решения в патче, после которого бы игроки сказали: "Ну все. Придется ходить ордером. Выбора нет". Ни одного.

То что хотят разрабы - это только хотелки. На практике никаких поползновений в эту сторону нет.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

он отменял атаку и продолжал рядом кружить, когда я маневрировать начинал, а надо было ещё кливленд забрать, мне просто надоело с ним в кошки мышки играть и я забил.

Ну он этого и ждал, ну Нюренберга заградка и гидроплан истребитель как я понимаю отсутствуют.  Если это американских торпедоносец, то можно отвернуть задом к торпедоносцам и дать полный ход на Кливленда, чтобы сделать атаку вновь нужно отлететь на 2 км торперами и тогда атаковать в борт. Для японца нужно поворачивать задом, но сбавлять ход, торпеды с расстоянием идут ближе к друг другу. 

 

Самое странное, то ли мне попадались плохие авианосцы, но Тирпиц помер от авианосца только один раз, когда торпеды эсминца шли, и от Могами, тут торпедоносцы Шокаку появились очень вовремя, но я забрал Могами торпедами Тирпица. 

 

Опыт на авианосце очень сказывается в противодействии собственно авианосцам, вот что задражает, когда плывёшь на фланг, где вроде слабые противники, и точно их побежишь, а тут 2 линкора выходят на тебя с крейсерами, и убежать от них не получится на своём ЛК.

 

Да не заставляют они ордером ходить, они улучшили ПВО дальнобольных пушек, что сделало ауры кораблей такими, что достаточно от друг друга быть в 7 км, чтобы союзник прикрывал, это не паровозик друг за другом идущий:

Какие попытки? Что были попытки загнать всех в ордер? Я лично не вижу ни одного решения в патче, после которого бы игроки сказали: "Ну все. Придется ходить ордером. Выбора нет". Ни одного.

То что хотят разрабы - это только хотелки. На практике никаких поползновений в эту сторону нет.

 

[ExecutoR93]

Бомбануло у авиахейтов.

"Танкисты" везде плачут. В Тундре они просят убрать авиацию из наземки, в кораблях бесконечно просят нерфить авики. 

 

Да лучше под крейсеры, а то они точно скоро выродятся. По крайней мере не под АВ, игра про корабли вообще то, а не про самолётики вид сверху.

Авианосец и соответственно палубная авиация - исторически главная ударная сила флота. Смиритесь наконец, плоскопалубный боярин - это флагман и дирижер на поле боя, а вы, ЛКМщики - поддержка и мясо. 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Авианосец и соответственно палубная авиация - исторически главная ударная сила флота. 

 

И что? Тебе написали уже, что игра не про самолётики.