Грустная тенденция...

[Kwisatz_Haderach]

 

Речь о выходе в бой на технике заведомо лучшей чем у большинства противников.

Может ещё флажки и модернизации запретить?

[UndergroundZEBR]

Соглашусь с автором! Печально!

[anonym_0sUxAoOzVuyZ]

 

  В том и дело, что не все хотят учиться. Как следствие - падение онлайна после выпила мода.

 

Мод-то отобрали, а читы, читы-то остались. Но Леста принимает любимую ими позу страуса и упорно молчит по этому поводу. Суббота, вечер, онлайн 25к, до патча 0.5.3. было больше 40+к онлайна. Замечательный патч после которого ушло 40% игроков. Так держать. Как в следующем патче введут радиолокацию побегут эсминцововоды.

[zloy_nyb]

Может ещё флажки и модернизации запретить?

 

Ну вот зачем опять передергивать? Флажки и модернизации доступны всем в том числе и новичкам (не требуют они сверх долгого сидения на одном уровне), тогда как УОП на начальных уровнях признак песочного нагибатора. Т.к. вкачать ее на лоу левеле весьма не быстрое занятие. И преимущество, которое она давала было колоссальным. 2+ км зоны из которой можно безопасно для себя расстреливать противника на аналогичном корабле. И если на Кливе и Могами это еще не так страшно - из-за слишком большой дальности эффективность стрельбы не самая высокая. То на 3-4м с их 10 с небольшим км в базе, безопасная зона остается радиусе эффективной стрельбы.

ЗЫ столько ответов на тему УОП и все сводятся, к тому что отобрали песочную нагибалку. И большинство даже этого не отрицает.

[Enot_HD]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1957911" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden (05 Мар 2016 - 10:39) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Ну вот была же игра до 0.3.0 - мне вот тогда все нравилось. Особенно количество цитаделек, они даже у эмов выбивались, кстати.</p>

 

<p>Эмы, вообще, очень весело лопались =) Вот тут даже видно - как эм улетел от разрыва цитаделек фугасами.</p>

 

<p>Да, это было не очень казуально, но - хочу обратить внимание, никто тогда особо на такие расклады не жаловался.</p>

 

<p>Как раз те же КРы анн***ировали эмов при случае - а теперь могут их ковырять, блин, 3 минуты.</p>

 

<p>Внезапно эмов в бою стало по 5-7 штук, как же так? Вместо того, чтобы вернуть старый урон - будем извращаться с РЛСами и т.п.</p>

 

<p><iframe allowfullscreen="true" frameborder="0" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/dtN-ZapYx9I" width="640"></iframe></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Всплакнул.. Отличное было время..</p>

<p>Арви, а нафига фугасы? Это же из мира ББ видео, не?</p>

 

[Kwisatz_Haderach]

 

Ну вот зачем опять передергивать? Флажки и модернизации доступны всем в том числе и новичкам (не требуют они сверх долгого сидения на одном уровне), тогда как УОП на начальных уровнях признак песочного нагибатора. Т.к. вкачать ее на лоу левеле весьма не быстрое занятие. И преимущество, которое она давала было колоссальным. 2+ км зоны из которой можно безопасно для себя расстреливать противника на аналогичном корабле. И если на Кливе и Могами это еще не так страшно - из-за слишком большой дальности эффективность стрельбы не самая высокая. То на 3-4м с их 10 с небольшим км в базе, безопасная зона остается радиусе эффективной стрельбы.

ЗЫ столько ответов на тему УОП и все сводятся, к тому что отобрали песочную нагибалку. И большинство даже этого не отрицает.

Флажки надо надротить, либо купить, что автоматически не делает их доступными всем.

Модернизации стоят серебра, которое тоже надо надротить, либо купить.

Навыки капитана надо надротить временем, проведённым в игре.

Так что всё честно.

 

На ЗБТ разработчики заявляли, что корабли балансируются с учётом прокачки навыков капитана. По факту получается что обманули.

Вместо коррекции УОП, с мягкой перебалансировкой дальности стрельбы, прошлись бульдозерами по всей сложившейся экосистеме, попутно кастрировав ни в чём не повинного "мастера-наводчика". А у нас ведь игра официально в релизе, такое не все могут простить.

 

И не стоит так прилюдно сокрушаться по песку, это крокодиловы слёзы. Первые 4 уровня проходятся быстро. Дальше прокачка замедляется, а нежно опекаемый игрок попадает к куда более зубастым зверям. Для особо чувствительных персон уже есть кооперативные бои с ботами. 

[uzel324]

Т.е. вы признаете, прокаченный кэп с УОП давал неоспоримое преимущество, особенно против новичков?

Ну а любовь к страданиям это личное.

 

На Льюисе - скорее да. На Мурманске и Кливе - можно спорить ,  первые дни с УОП я просто перестал попадать. Стреляешь как из стратосферного миномета , снаряды идут почти вертикально . много промахов , и пока снаряд летит - можно чайку попить с пирожным.

Преимущество - пожалуй да. Неоспоримое - вряд ли.

Новички должны страдать. Без страданий вообще нет личностного роста  

[Arwiden]

 

Всплакнул.. Отличное было время..

Арви, а нафига фугасы? Это же из мира ББ видео, не?

 

Я уже не помню, атас давно же было.

Где фугасы то? Но не исключено - что я был мальцом не в теме еще тогда

И это, даже фугасы там неплохо заходили ;)

[pashu86]

 

1. Социализации не было до последнего патча, патч вышел - ушло 10к. Кстати, патч был как раз нацелен на социализацию - на ордер и прочее.

2. Идеального не будет, а нормальный должен быть, иначе см п.1 - все будут валить.

Специально разработанные программы для голосовой связи всегда будут удобнее внутренней связи, именно поэтому почти во всех кланах требовали установку доп. программы.

 

1) КБ без связи и кланов как тачка без колес, задолбаешься тащить, о социализации без создания базы для неё не может быть и речи.

2) всегда будут что-то править, менять, апать, нерфить, это неизбежно и пора бы привыкнуть.

но конечно в 5.3. они хапанули с горяча и по перкам и по пво, так баланс пилить нельзя однозначно.

 

почему, заходя в танки, я не думаю о ТС, РК или скайпе, потому что там уже эт овсе встроено! гениально да? =)

и мне не надо ничего качать ради часа игры, даже в клановых вылазках внутриигровая связь нас вполне устраивала.

 

Неплохо бы расшифровать термин "социализация". Например, никто не отрицает пользы от корректного общения в чате (это тоже социализация), но заставлять игроков сбиваться в компании в аркадной, в сущности, игре - явный перебор.

 

Проблема "ордеров" и "команд" в лестовском воплощении, состоит в том, что они, почему-то, базируются на неформальных связях. А кому это надо, устанавливать неформальные связи? Договариваться, искать компромиссы, отстаивать своё мнение... В тетрисе-переростке? Зачем???

 

Я ничуть не против требований социально приемлемого поведения самого по себе, но я имею некие возражения к тому, чтобы заходя на час-два в кораблики, тратить ещё полчаса на ожидания других, выяснение отношений с соклановцами, выслушивание их сплетен и прочую белибердень, которой неизбежно сопровождаются неформальные группы. И уж тем более, не имею ни малейшего желания попадать под регламент времени игры (а ля совместные рейды в WoW). Понимаете? Я, дядька, уже хорошо так разменявший пятый десяток, хочу поиграть в нарисованные кораблики, а не в "моряка в кубрике". За первое я готов сам платить, второе мне и с доплатой не нужно. При этом, повторюсь, я отнюдь не против неформальных связей самих по себе, просто я очень хорошо представляю, какой это труд - сформировать нормально функционирующую группу. И именно потому, что я хорошо себе это представляю, я не имею ни малейшего желания "развлекаться" подобным образом.

 

То есть если группа по интересам появилась вследствие игрового процесса - на здоровье, я и сам такого не чураюсь. Но если таковая становится требованием к игре - извините, но лес - это во-он туда, и мне наплевать, является ли такая социализация важнейшей частью чего-то там.

 

расшифровывать не буду, просто приведу пример:

- пациент №1 - социопат 50 левела, хочет просто скатать пару боев в соло - зашел, скатал, вышел, "ноу проблем"

- пациент №2 - человек общительный, любит вечером с друзьями/знакомыми устроить всякие корабельные активности - качать сторонние программы, участвовать в жизни виртуального клана на форуме/где-то еще, "зис ис проблем!"

вы думаете мало таких социально активных или тех, кому во всем этом участвовать в лом из-за отсутствия функционала (я такой)? да таких полно, социопатов мало.

потому нужно создавать базу для комфортной игры, для так называемого "залипалова", когда ты зашел в клиент вечером и понеслась, проверил почту, поболтал в клане, тебя позвали в налет на соседний порт/РБ/КБ, бла бла бла уже пол второго етитькин дух на работу опоздаю!

вот как должно быть.

[anonym_44rAAGJswX8d]

Крестоносцы заработали опыт на хай-лвл в кб против сарацинов, и 45% раки из похода не вернулись, а остались в песочке спать вечным сном. Реальный боевой опыт позволяет им раскатывать деревенских нагибаторов, а в вашем примере - от крестового похода откосил, поскольку копье из клешней вываливается и в седле не держится. И вот все бравые вояки ушли на фронт, а вы остались в деревне с калеками и детишками, которые через год подросли до своего первого турнира, а там вы, только копье у вас на 20% длиннее и на седле для него подпорка стоит, чтоб не выронить из кривых ручек, раскатали всех детишек, кубок, пир, дочка лорда задорно подмигивает. А потом возвращаются из похода те, кто действительно умеют сражаться. будете им рассказывать какой вы нагибатор, или тихонько под лавку спрячетесь чтоб не зашибли?

Интересное сравнение прикольно)))

[Ternex]

почему, заходя в танки, я не думаю о ТС, РК или скайпе, потому что там уже эт овсе встроено! гениально да? =)

и мне не надо ничего качать ради часа игры, даже в клановых вылазках внутриигровая связь нас вполне устраивала.

расшифровывать не буду, просто приведу пример:

- пациент №1 - социопат 50 левела, хочет просто скатать пару боев в соло - зашел, скатал, вышел, "ноу проблем"

- пациент №2 - человек общительный, любит вечером с друзьями/знакомыми устроить всякие корабельные активности - качать сторонние программы, участвовать в жизни виртуального клана на форуме/где-то еще, "зис ис проблем!"

вы думаете мало таких социально активных или тех, кому во всем этом участвовать в лом из-за отсутствия функционала (я такой)? да таких полно, социопатов мало.

потому нужно создавать базу для комфортной игры, для так называемого "залипалова", когда ты зашел в клиент вечером и понеслась, проверил почту, поболтал в клане, тебя позвали в налет на соседний порт/РБ/КБ, бла бла бла уже пол второго етитькин дух на работу опоздаю!

вот как должно быть.

 

Пожалуйста, запомните, а лучше, запишите: социопат - это вовсе не тот, кто не хочет общаться в игрушке. Грубо говоря, социопат - это человек, который не умеет вести себя в социуме, соответственно нормам, принятым в этом самом социуме. Более того, масса социопатов общительны настолько, что банхаммеров не хватает (почитайте топики в защиту матерной брани в чате).

 

Так что, вопрос о количественном соотношении социопатов и социально адекватных людей лучше оставить за скобками.

 

Но я поясню ещё раз, что значит согласовать игру в коллективе, если я неудачно выразился в предыдущем постинге.

 

Для меня это означает, помимо самой игры:

 

- Согласовать и приложить некоторые усилия ради определённого времени пребывания в онлайне. А значит - передвинуть кучу параллельных дел.

- Договориться с каждым о том, на каких кораблях идём и сам я, соответственно, тоже должен что-то пообещать.

- Уяснить и разъяснить, кто что делает.

- Наконец, иногда вынужденно вести не ту игру, которую мне в данной ситуации хотелось бы, и принуждать других к тому же.

- Выслушать, наконец, оценки и самому таковые же выдать по результатам удачного/неудачного раунда.

- При этом никто не может просто взять и отбежать на полчасика. Ну там, с собакой погулять, или ещё что. то есть может. но это снова - поток разговоров, вопросов относительно регламента времени и т.п.

 

То есть это целый ряд социальных обязательств, которые я, как вполне социально адаптированный человек: а) осознаю и б) выполняю, коли присоединяюсь к неформальным группам.

 

И вот теперь вопрос: а не фига оно мне сдалось, такое счастье, когда я и без всего вышеперечисленного могу залипнуть в аркаде и на час-два, и на полдня? Главное для меня, если я играю соло, другое: я когда хочу - вхожу, когда не хочу - выхожу, а если где и ошибся, то как максимум, извинюсь в чате и забуду об этой коллизии.

 

Понимаете? То есть проблема не в том, что нужно качать дополнительные программы и т.п. Проблема в том, что Леста неявно подталкивает к тому, что игрокам нужно вклеиваться в совершенно непонятную группу людей. Я не спорю с тем, что кому-то это по кайфу, но для кого-то - это вполне осознаваемая психическая нагрузка, которую вовсе не хочется тащить ради того, чтобы полюбоваться на красивые модельки и поделать пыщ-пыщ. При том, на сколько я понимаю, чем старше игрок, тем яснее он понимает, что от него на самом деле требуется в любом коллективе и тем сложнее ему переступить порог между соло- и коллективной игрой (не от того, подчеркну, что мозги закоснели, а от того, что ему хорошо известен весь список требований).

 

Так что, дружище, не надо спекулировать на специальных терминах.

[Vestri]

Последнее время начал ловить себя на мысли, что мне становиться все менее интересно играть. Мне надоело в момент выстрела думать, как соизволят полететь снаряды - кучно и попадут в цель, или аккуратненько разделяться на 2 кучки, одна из которых упадет перед (справа), а другая за (слева) целью. Надоело наблюдать, как твой противник, с которым ты вел красивый маневренный бой погибает, только потому, что рандом решил, что мой залп должен пробить 3 цитадели через нос, хотя 2мя залпами ранее я нанес 590 дамага, попав 5ю снарядами в борт. Так же надоело наблюдать рандом в уроне, когда в одинаковых ситуациях урон различается в разы (как пример бой на Руне против 2х Могами на дистанции в 11 км и идущих друг за другом бортом к этому самому Руну: одна выхватила урона на 20000 тыс, а вторая на 1000). Я окончательно перестал понимать механику ПВО: я не могу понять, как завит урон по авиагруппам, почему большинство самолетов сбивается уже на отходе, после того как они отбомбились, и при этом не важно сколько времени они находились над кораблем до атаки...

[pashu86]

 

Пожалуйста, запомните, а лучше, запишите: социопат - это вовсе не тот, кто не хочет общаться в игрушке. Грубо говоря, социопат - это человек, который не умеет вести себя в социуме, соответственно нормам, принятым в этом самом социуме. Более того, масса социопатов общительны настолько, что банхаммеров не хватает (почитайте топики в защиту матерной брани в чате).

 

Так что, вопрос о количественном соотношении социопатов и социально адекватных людей лучше оставить за скобками.

 

Но я поясню ещё раз, что значит согласовать игру в коллективе, если я неудачно выразился в предыдущем постинге.

 

Для меня это означает, помимо самой игры:

 

- Согласовать и приложить некоторые усилия ради определённого времени пребывания в онлайне. А значит - передвинуть кучу параллельных дел.

- Договориться с каждым о том, на каких кораблях идём и сам я, соответственно, тоже должен что-то пообещать.

- Уяснить и разъяснить, кто что делает.

- Наконец, иногда вынужденно вести не ту игру, которую мне в данной ситуации хотелось бы, и принуждать других к тому же.

- Выслушать, наконец, оценки и самому таковые же выдать по результатам удачного/неудачного раунда.

- При этом никто не может просто взять и отбежать на полчасика. Ну там, с собакой погулять, или ещё что. то есть может. но это снова - поток разговоров, вопросов относительно регламента времени и т.п.

 

То есть это целый ряд социальных обязательств, которые я, как вполне социально адаптированный человек: а) осознаю и б) выполняю, коли присоединяюсь к неформальным группам.

 

И вот теперь вопрос: а не фига оно мне сдалось, такое счастье, когда я и без всего вышеперечисленного могу залипнуть в аркаде и на час-два, и на полдня? Главное для меня, если я играю соло, другое: я когда хочу - вхожу, когда не хочу - выхожу, а если где и ошибся, то как максимум, извинюсь в чате и забуду об этой коллизии.

 

Понимаете? То есть проблема не в том, что нужно качать дополнительные программы и т.п. Проблема в том, что Леста неявно подталкивает к тому, что игрокам нужно вклеиваться в совершенно непонятную группу людей. Я не спорю с тем, что кому-то это по кайфу, но для кого-то - это вполне осознаваемая психическая нагрузка, которую вовсе не хочется тащить ради того, чтобы полюбоваться на красивые модельки и поделать пыщ-пыщ. При том, на сколько я понимаю, чем старше игрок, тем яснее он понимает, что от него на самом деле требуется в любом коллективе и тем сложнее ему переступить порог между соло- и коллективной игрой (не от того, подчеркну, что мозги закоснели, а от того, что ему хорошо известен весь список требований).

 

Так что, дружище, не надо спекулировать на специальных терминах.

 

социопат, социофоб, не важно, важно что смысл понятен.

есть люди типа вас, которым нифига не надо, дай только три боя скатать, а есть куча тех кому хочется комфортно залипать в корабли как в варкрафт, а еще много тех, кому нужен полноценный клиент для разных ситуаций.

я понимаю, что вам ничерта не нужно, я не понимаю почему вы пытаетесь продавить свою позицию под лозунгом "и так сойдет", аргументируя это так:

 а не фига оно мне сдалось

 эгоистично как то, вам не кажется?

 эта позиция мне бабку мою напомнила, земля ей пухом, когда я давно еще купил им микроволновку и через год забрал не тронутую, потому что "а нафига она мне, я на сковородке разогрею", консерватизм в чистом виде =)

 

леста не заставляет никого никуда вклеиваться, она даже для добровольной "вклейки" базу не сделала, о чем я собственно тут и талдычу.

запилят кланы, связь и прочие вылазки, я буду рад и сюда многие из клана приплывут, вам плевать, вы не заметите, все счастливы

 

[Aclinar]

Таки удивляет, что корбалики так все считают придатком танков. Да и неудачи самолетов связаны с наличием крепко стоящего (не первый год разрабатывавшего) конкурента, который уже занял нишу плотно и игроки в самолетиках сравнивали их с другой игрой. Но верно ли это?) Как часто вы сравниваете между собой Эпоху Империй вторую и Цивилизацию?) Ну а что нет то, об стратегии же! 

А может стоит начать видеть в кораблях отдельный проект? В своем роде пока во многом уникальный (китайский клон именно танков, со складами, одним огнетушителем на бой, пополнением вручную снарядов явно мимо кассы) проект. Который имеет крутой потенциал, и который не закостенел, как те же танки, и может вот так меняться. Конечно, изменения будут не из приятных. Ведь игроки сами любят привыкнуть к одному и не готовы перестроиться для другого. 

Дайте игре время, а разработчику свое мнение о том, что больше вас радует, а что нет и можно ожидать, что это будет в игре. Чего же не стоит ожилать - появление того, что сами разработчики решили не добавлять в свою игру, копируя не важно какие проекты. 

Ну сравнивать ртс с пошаговой стратегией - хватанул уж сильно.

[Ya_svoy]

И ни одного поста разработчиков в теме )

а им сказать то особо нечего

[datoo]

а им сказать то особо нечего

 

Разработчики на выходных, включайте мозги...

[trashbox]

 

Никакого авто-"доведения" по дальности нет.

Учите матчасть.

Есть обыкновенный разброс по эллипсу.

И от игрока зависит больше, чем вы думаете.

Иначе не было бы игроков с 45% побед и таких, как вы, например, с 60.

Внезапно - есть, и тут уже Вам объяснили.

Куда именно придут Ваши снаряды (в цитадель или безобидно - по надстройкам с уже выбитым ранее хп) - решаете не Вы, а вот этот вот хелпер.

Я отличаюсь от парней с 45% только количеством прочитанного и набитой ранее  рукой на предмет упреждения. И только.

Уже многократно писал - "скилл" здесь - это багоюз процентов на 60 в чистом его виде.

[trashbox]

 

 

 

Если Вы :

- кидаете сильно выше корабля противника из-за острова, правильно выбрав упреждение по горизонтали и попадаете

- притыкаетесь за островом, используя баллистику своих орудий - обстреливаете цели, а они в Вас попасть не могут физически, все приходит в остров

- при стрельбе по Вам поворачиваетесь к противнику даже не ромбом, а бортом, у которого уже выбито НР и получаете околонулевой урон

То Вы багоюзер, смиритесь с этим.

И это лишь небольшое количество примеров багоюза, их, на самом деле, гораздо больше.

[datoo]

 

 

Если Вы :

- кидаете сильно выше корабля противника из-за острова, правильно выбрав упреждение по горизонтали и попадаете

- притыкаетесь за островом, используя баллистику своих орудий - обстреливаете цели, а они в Вас попасть не могут физически, все приходит в остров

- при стрельбе по Вам поворачиваетесь к противнику даже не ромбом, а бортом, у которого уже выбито НР и получаете околонулевой урон

То Вы багоюзер, смиритесь с этим.

И это лишь небольшое количество примеров багоюза, их, на самом деле, гораздо больше.

 

 

И это говорит Старший Бета Тестер.... Шапочку из фольги дарить или клешни сами отрастите? Кидать из-за острова если позволяет траектория полёта не вижу проблем, а правильное упреждение я беру всилу развитого глазомера и наличия мозгов в голове. У борта не может быть выбито все хп (учите матчасть) околонулевой урон это рикошет/не пробил/насквозь...

[trashbox]

И это говорит Старший Бета Тестер.... Шапочку из фольги дарить или клешни сами отрастите? Кидать из-за острова если позволяет траектория полёта не вижу проблем, а правильное упреждение я беру всилу развитого глазомера и наличия мозгов в голове. У борта не может быть выбито все хп (учите матчасть) околонулевой урон это рикошет/не пробил/насквозь...

 

Вы, простите, болтолог - Ваши глазомер и мозги к расчету на сервере, куда Вы на самом деле целились и попали, не имеют вообще никакого отношения.

Околонулевой урон - это 100-500 хп вместо "положенных" для пришедшего в Ваш корабль залпа нескольких тысяч. В итоге Вы на своем крейсере с "броней" в десяток миллиметров и остатком в 700 хп продолжаете насиловать фугасами ЛК, который очень удивляется, что его точно положенный залп из 410-мм орудий дал столь ничтожный результат.

И да, еще раз объясняю - это не скилл, это тупо использование забавных "особенностей" ДМ и расчета баллистики в игре. То есть - багоюз.