1 290 Ravenar Участник, Коллекционер 2 026 публикаций 16 422 боя Жалоба #1401 Опубликовано: 11 авг 2016, 22:09:57 (изменено) Иначе говоря, я должен объяснить, "дедушке русского флота", какой он былинный "оч-ч-ень неторопливый" покемон? Извольте! После боя, входите во вкладку "подробный отчет"; далее наводите курсор на ВАШИ повреждения; выбираете строку "артиллерия"; наводите на нее и держите. Выскакивает подробный отчет: кто, сколько/на сколько и какими! Афонареть! Я, еще должен местному "папке", рассказывать как пользоваться игрой, а не он мне! P.S. Посмотрел про "Орлана"? Какой молодец! И даже кол-во боев сосчитал! Ну не всем дают "Дашек", у меня "Орлан", выпустил уже пятерых относительно толстых командиров. Для стоковых капитанов, он наиболее комфортен. Так понятней? P.P.S. А на счет скриншотов и реплеев, то не стану я забивать ящик такой чепухой. Если уж я чего говорю, то говорю то, что было! Я, Вам, ИРЛ, скорее всего в папаши гожусь, от того ужасно старомоден и привык пользоваться ручкой с бумагой. Вот их, Вам, могу по почте прислать, называйте адрес! Много флуда, грубый троллинг, пруфов нет. ЧТД. И про "папаш" - не стоит, не думаю, что вы подойдете. Моему отцу уже почти 80. P.S. А за фишку с удержанием курсора в "результатах боя" спасибо - не знал. Изменено 12 авг 2016, 00:57:11 пользователем Ravenar Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
13 anonym_mvx3TVbT5urT Участник 134 публикации Жалоба #1402 Опубликовано: 15 авг 2016, 10:40:01 картонный с долгой перезарядкой и без ПВО, играть прячась за союзными ЛК Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 678 HoarFighter Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 3 506 публикаций 18 884 боя Жалоба #1403 Опубликовано: 15 авг 2016, 11:47:58 картонный с долгой перезарядкой и без ПВО, играть прячась за союзными ЛК Будете так играть, никогда не научитесь играть. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
88 nestor1986 Старший бета-тестер 93 публикации 2 971 бой Жалоба #1404 Опубликовано: 15 авг 2016, 16:16:33 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2547457" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>HoarFighter (15 авг 2016 - 11:47) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Будете так играть, никогда не научитесь играть. </p> <p> </p> <p> </p> <p> </p> <p> </p> <p> </p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>Ну вот опять. Может, хоть вы мне расскажете? А то все спрашиваю, а мне никто толком ответить не может, даже статисты. Мы имеем крейсер с ужасными радиусом циркуляции, временем перекладки рулей и ДПМ. Этот КР цитаделят все с любых дистанций и под любыми углами. Этот КР размером почти с одноуровневый линкор. Из плюсов мы имеем хорошее бронепробитее, сносную баллистику и неплохую дальность стрельбы. Так какие эффективные тактики вы можете предложить, кроме отирания синей линии и ***альных ололо вырывов?</p> Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
763 RenamedUser_59945004 Участник, Коллекционер 3 289 публикаций 2 657 боёв Жалоба #1405 Опубликовано: 15 авг 2016, 17:30:40 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2548237" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>nestor1986 (15 авг 2016 - 19:16) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Ну вот опять. Может, хоть вы мне расскажете? А то все спрашиваю, а мне никто толком ответить не может, даже статисты. Мы имеем крейсер с ужасными радиусом циркуляции, временем перекладки рулей и ДПМ. Этот КР цитаделят все с любых дистанций и под любыми углами. Этот КР размером почти с одноуровневый линкор. Из плюсов мы имеем хорошее бронепробитее, сносную баллистику и неплохую дальность стрельбы. Так какие эффективные тактики вы можете предложить, кроме отирания синей линии и ***альных ололо вырывов?</p> </div> </div> </div> <p> </p> Чем вас не устраивают ***альные врывы или отирание синей линии? вы ждете каких то откровений от этого кр?,все кр играются ворвался/затерпел в тот или иной момент,я не понимаю чего вы хотите услышать Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
87 SkroMnik_metkij Участник 234 публикации 9 361 бой Жалоба #1406 Опубликовано: 15 авг 2016, 19:41:48 Дааа, конечно стреляет не плохо, но блин какой же он картооооонный сарай. просто выносится в любую проэкцию.... Не люблю фуру за малое количество стволов. Но она в нос держит не хило удар да и в борт иногда... этот же.... такое впечатление, что разваливается от любого попадания. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 678 HoarFighter Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 3 506 публикаций 18 884 боя Жалоба #1407 Опубликовано: 16 авг 2016, 07:06:35 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2548237" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>nestor1986 (15 авг 2016 - 16:16) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Ну вот опять. Может, хоть вы мне расскажете? А то все спрашиваю, а мне никто толком ответить не может, даже статисты. Мы имеем крейсер с ужасными радиусом циркуляции, временем перекладки рулей и ДПМ. Этот КР цитаделят все с любых дистанций и под любыми углами. Этот КР размером почти с одноуровневый линкор. Из плюсов мы имеем хорошее бронепробитее, сносную баллистику и неплохую дальность стрельбы. Так какие эффективные тактики вы можете предложить, кроме отирания синей линии и ***альных ололо вырывов?</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Элементарно. Как и на всех крейсерах.</p> <p>Идёте в группе кораблей союзников, выбираете себе жертву и суперорудиями Кирова наваливаете по полной программе. Если по вам начинают стрелять, то уходите из зоны обстрела. Ужасного радиуса циркуляции не замечал, видимо бортом редко хожу, скорость позволяет быстро уйти за укрытие, либо уйти из под обстрела. Цитадельки бывают, но не чаще, чем на других крейсерах. Все эти недостатки компенсируются отличными орудиями. Ни разу не играл на нём у синей линии. Обычная активная игра на хорошем крейсере. </p> Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
88 nestor1986 Старший бета-тестер 93 публикации 2 971 бой Жалоба #1408 Опубликовано: 16 авг 2016, 08:30:03 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2548414" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>YouDriveMeCrazy (15 авг 2016 - 17:30) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> Чем вас не устраивают ***альные врывы или отирание синей линии? вы ждете каких то откровений от этого кр?,все кр играются ворвался/затерпел в тот или иной момент,я не понимаю чего вы хотите услышать</div> </div> </div> <p> </p> <p>Лично меня такой геймплей не устраивает в виду своей крайней унылости. Но речь немного не о том. Тут уже просто не раз говорили, что если игрок не может на Кирове придумать другую тактику, кроме настрела с максимальной дистанции и ***альных врывов, то это проблемы игрока. Но при этом сами другую тактику предложить не могут.</p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2549558" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>HoarFighter (16 авг 2016 - 07:06) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Элементарно. Как и на всех крейсерах.</p> <p>Идёте в группе кораблей союзников, выбираете себе жертву и суперорудиями Кирова наваливаете по полной программе. Если по вам начинают стрелять, то уходите из зоны обстрела. Ужасного радиуса циркуляции не замечал, видимо бортом редко хожу, скорость позволяет быстро уйти за укрытие, либо уйти из под обстрела. Цитадельки бывают, но не чаще, чем на других крейсерах. Все эти недостатки компенсируются отличными орудиями. Ни разу не играл на нём у синей линии. Обычная активная игра на хорошем крейсере. </p> </div> </div> </div> <p> </p> Видимо, мы играем в разные игры или говорим о разных кораблях. Как можно не заметить ужасный радиус циркуляции, если он такой же, как у японского ЛК 8-ого уровня??? Радиус циркуляции Кирова больше, чем у Конго, Фусо или Нагато на 100+ метров. Радиус циркуляции Кирова всего на 40 метров меньше, чем у Ямато!!! И какая к черту разница, как часто вы ходите бортом? Как вы предлагаете уходить из-под фокуса, кроме ретирады и использования хорошей скорости? И может я чего-то не понимаю в этой жизни, но для того, чтоб уйти на ретираду, нам нужно (СЮРПРИЗ!) переложить рули и развернуться. Именно в этот момент Кирову радостно накидывают в борта все, кому не лень, т.к. цитаделят его все и под любыми углами. Но и это еще не все. На ретираде нам продолжают нехило так накидывать фугасами, пока мы окончательно не выйдем из зоны обстрела. Эффективно маневрировать при этом мы не можем из-за времени перекладки рулей, которое максимальное на уровне - 7,8. Напомню, у Омахи и Фуры по 5,7. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 678 HoarFighter Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 3 506 публикаций 18 884 боя Жалоба #1409 Опубликовано: 16 авг 2016, 09:22:31 Видимо, мы играем в разные игры или говорим о разных кораблях. Как можно не заметить ужасный радиус циркуляции, если он такой же, как у японского ЛК 8-ого уровня??? Радиус циркуляции Кирова больше, чем у Конго, Фусо или Нагато на 100+ метров. Радиус циркуляции Кирова всего на 40 метров меньше, чем у Ямато!!! И какая к черту разница, как часто вы ходите бортом? Как вы предлагаете уходить из-под фокуса, кроме ретирады и использования хорошей скорости? И может я чего-то не понимаю в этой жизни, но для того, чтоб уйти на ретираду, нам нужно (СЮРПРИЗ!) переложить рули и развернуться. Именно в этот момент Кирову радостно накидывают в борта все, кому не лень, т.к. цитаделят его все и под любыми углами. Но и это еще не все. На ретираде нам продолжают нехило так накидывать фугасами, пока мы окончательно не выйдем из зоны обстрела. Эффективно маневрировать при этом мы не можем из-за времени перекладки рулей, которое максимальное на уровне - 7,8. Напомню, у Омахи и Фуры по 5,7. Судя по результатам на Кирове, я нормально справляюсь с "ужасным радиусом циркуляции". Как, впрочем, и на Будённом и Щорсе. Надо понять только одно, надо играть от орудий, а не от "циркуляции". Вошёл в контакт с противником, меньше "циркулировать", а больше урон наносить и топить. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
763 RenamedUser_59945004 Участник, Коллекционер 3 289 публикаций 2 657 боёв Жалоба #1410 Опубликовано: 16 авг 2016, 10:11:29 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2549867" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>nestor1986 (16 авг 2016 - 11:30) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Лично меня такой геймплей не устраивает в виду своей крайней унылости. Но речь немного не о том. Тут уже просто не раз говорили, что если игрок не может на Кирове придумать другую тактику, кроме настрела с максимальной дистанции и ***альных врывов, то это проблемы игрока. Но при этом сами другую тактику предложить не могут.</p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>уважаемый,вам никто и ничего не обязан предлагать,все кто смог в кирова-ничего сверхьестественного не выдумывали,те кто не смог-пытаются выдумать телегу на пустом месте,вот и все,Если вы на кирове поймали фокус и вам нужно разворачиваться-вы не так играете.Кировы обычно(нормальные) живут до последнего,а не несутся вперед пострулять(ну я исключение ок)</p> Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
512 [MA3AY] RoK64 Бета-тестер, Коллекционер 563 публикации 21 485 боёв Жалоба #1411 Опубликовано: 16 авг 2016, 11:12:55 Видимо, мы играем в разные игры или говорим о разных кораблях. Как можно не заметить ужасный радиус циркуляции, если он такой же, как у японского ЛК 8-ого уровня??? Радиус циркуляции Кирова больше, чем у Конго, Фусо или Нагато на 100+ метров. Радиус циркуляции Кирова всего на 40 метров меньше, чем у Ямато!!! И какая к черту разница, как часто вы ходите бортом? Как вы предлагаете уходить из-под фокуса, кроме ретирады и использования хорошей скорости? И может я чего-то не понимаю в этой жизни, но для того, чтоб уйти на ретираду, нам нужно (СЮРПРИЗ!) переложить рули и развернуться. Именно в этот момент Кирову радостно накидывают в борта все, кому не лень, т.к. цитаделят его все и под любыми углами. Но и это еще не все. На ретираде нам продолжают нехило так накидывать фугасами, пока мы окончательно не выйдем из зоны обстрела. Эффективно маневрировать при этом мы не можем из-за времени перекладки рулей, которое максимальное на уровне - 7,8. Напомню, у Омахи и Фуры по 5,7. Слово-то какое забавное! Синоним слова "отхожее место, уборная". Т. е. сливная! Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
731 Dmitri9588 Коллекционер 1 397 публикаций 6 632 боя Жалоба #1412 Опубликовано: 16 авг 2016, 15:50:18 (изменено) Это имба в первом бою 7 фрагов среди 7-рок 100к дажки Это всё помогал мне делать дух KIROV REPORTING! Изменено 16 авг 2016, 16:26:22 пользователем Dmitri9588 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 [1SHOT] vaultboy83 Бета-тестер 118 публикаций 11 712 боёв Жалоба #1413 Опубликовано: 17 авг 2016, 12:52:04 Будете так играть, никогда не научитесь играть. Золотые слова. Хороший крейсер, для тех кто играет с головой конечно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 290 Ravenar Участник, Коллекционер 2 026 публикаций 16 422 боя Жалоба #1414 Опубликовано: 17 авг 2016, 13:15:10 Золотые слова. Хороший крейсер, для тех кто играет с головой конечно. Да, Киров нормальный пепелац, а с учетом его калибра - даже хороший. Для тех, кто любит играть на дамажку - самое то. Но вот универсальностью применения не блещет ... С этой точки зрения Омаха, имхо, получше будет (даже прикупил имбо-Мурманска по акции). Если играть не в дамажку, а тащить команду к победе, Омаха (Мурманск) будет предпочтительней, еще раз имхо. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
512 [MA3AY] RoK64 Бета-тестер, Коллекционер 563 публикации 21 485 боёв Жалоба #1415 Опубликовано: 17 авг 2016, 16:46:14 (изменено) <p>Мдя. Унылое нечто. Советский недоЛинкор перекрейсер. Очень командозависим. Очень. Впрочем, вся тема отзывается о нём, мягко говоря, ниочинь. <span>Наверное есть повод задуматься разработчикам? </span><span>Единицы, кто в него смог - не считается. Я так думаю, кто его давно прошел и отзывается о нем восторженно, немножко лукавит. В те времена</span><span> т</span><span>огда еще всем дурно </span><span>из</span><span>вестный мод стоял у каждого второго. Сейчас он на Кирове ох как пригодился бы! <img alt=":trollface:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"> </span><span>Но увы. </span><span>Минометная баллистика со слоупочной скоростью полета снарядов требует уж очень прямых клешней. Вес залпа Кирова - как у линкора, очень дорогой, тем более учитывая его маневренность. Ошибка промаха стоит очень дорого для нашей тушки.</span></p> <p><span>На твинке (без ПА) качаю советов. Прошел Богатырь (маст хэв на основе!), который угнетает песочный рандом. Потом Светка, при удачном раскладе анн***ирующая все в округе (достойна быть в порту!). Итого к открытию Киева я имел 62% побед. Катаю Киров, победы свалились до 50%. Так что к</span><span style="background:none;">то боится за статистику - лучше не качайте, сбережете нервы</span><span style="background:none;">.</span></p> <p><span style="background:none;">Нет, я не спорю, у кого он зашел - флаг вам в руки, барабан на шею и поклон в пояс! Рад за вас, что на нем у вас получается все угнетать. Привозить кРАКенов в каждом втором бою и проч.</span></p> <p><span style="background:none;">Знаю о чем говорю. </span></p> <p><span style="background:none;">Вот к примеру: Есть в родственном самолетном проекте общепризнанный кактус 8 уровня - американский многоцелевой самолет F2G SuperCorsar. Даже папки-ногебаторы о нем отзываются как о последней дряни. Но, внезапно, он у меня зашел! Открыл я на нем два (!!!) самолета по ветке. 153 боя соло - 58% побед. Толи я познал его дзен, то ли Кришна все время насылал мне конченных нубов в противники и сводил удачно звезды. </span></p> <p><span style="background:none;">Но факт налицо.</span></p> <p> </p> <p><span style="background:none;">А вот дзен Кирова я никак не пойму. Ни тактика линкора, ни тактика крейсера на нем у меня не проходят. Сливы, сливы, сливы, сливы... В 80% кидает к 7 уровням, где тамошние манчкины, хихикая, отправляют нас в порт, что называется "с вертухи по щщам". </span><span>Согласен с вышена</span><span>писанным</span><span>. Если играть на дамаг, плюя на все остальное, то можно ковырять опыт</span><span> поманеньку. </span></p> <p><span style="background:none;">А ч</span><span>то дальше? "Будённый" такой же?</span></p> <p> </p> Изменено 17 авг 2016, 17:21:46 пользователем RoK64 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
339 anonym_rnw5OBvxZ96v Участник 775 публикаций Жалоба #1416 Опубликовано: 17 авг 2016, 16:59:15 <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=2555712" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>RoK64 (17 авг 2016 - 19:46) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Мдя. Унылое нечто. Советский недоЛинкор перекрейсер. Очень командозависим. Очень. Впрочем, вся тема отзывается о нём, мягко говоря, ниочинь. <span>Наверное есть повод задуматься разработчикам? </span><span>Единицы, кто в него смог - не считается. Я так думаю, кто его давно прошел и отзывается о нем восторженно, немножко лукавит. В те времена</span><span> т</span><span>огда еще всем дурно </span><span>из</span><span>вестный мод стоял у каждого второго. Сейчас он на Кирове ох как пригодился бы! <img alt=":trollface:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"> </span><span>Но увы. </span><span>Минометная баллистика со слоупочной скоростью полета снарядов требует уж очень прямых клешней. Вес залпа Кирова - как у линкора, очень дорогой, тем более учитывая его маневренность. Ошибка промаха стоит очень дорого для нашей тушки.</span></p> <p><span>На твинке (без ПА) качаю советов. Прошел Богатырь (маст хэв на основе!), который угнетает песочный рандом. Потом Светка, при удачном раскладе анн***ирующая все в округе (достойна быть в порту!). Итого к открытию Киева я имел 62% побед. Катаю Киров, победы свалились до 50%. Так что к</span><span style="background:none;">то боится за статистику - лучше не качайте, сбережете нервы</span><span style="background:none;">.</span></p> <p><span style="background:none;">Нет, я не спорю, у кого он зашел - флаг вам в руки, барабан на шею и поклон в пояс! Рад за вас, что на нем у вас получается все угнетать. Привозить кРАКенов в каждом втором бою и проч.</span></p> <p><span style="background:none;">Знаю о чем говорю. </span></p> <p><span style="background:none;">Вот к примеру: Есть в родственном самолетном проекте общепризнанный кактус 8 уровня - американский многоцелевой самолет F2G SuperCorsar. Даже папки-ногебаторы о нем отзываются как о последней дряни. Но, внезапно, он у меня зашел! Открыл я на нем два (!!!) самолета по ветке. 153 боя соло - 58% побед. Толи я познал его дзен, то ли Кришна все время насылал мне конченных нубов в противники и сводил удачно звезды. </span></p> <p><span style="background:none;">Но факт налицо.</span></p> <p> </p> <p><span style="background:none;">А вот дзен Кирова я никак не пойму. Ни тактика линкора, ни тактика крейсера на нем у меня не проходят. Сливы, сливы, сливы, сливы... В 80% кидает к 7 уровням, где тамошние манчкины, хихикая, отправляют нас в порт, что называется "с вертухи по щщам". </span><span>Согласен с вышена</span><span>санным</span><span>. Если играть на дамаг, плюя на все остальное, то можно ковырять опыт</span><span> поманеньку. </span></p> <p><span style="background:none;">А ч</span><span>то дальше? "Будённый" такой же?</span></p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>Зря ты так норм кораблик,насчет картона,так все крейсера картон-кто больше-кто меньше.У Кирова норм скорость и отличные пухи с хорошей баллистикой.У Будика пухи хуже,но сам покрепче и маневреннее Кирова,а дальше ничо хорошего.</p> Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 678 HoarFighter Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 3 506 публикаций 18 884 боя Жалоба #1417 Опубликовано: 18 авг 2016, 08:31:03 Зря ты так норм кораблик,насчет картона,так все крейсера картон-кто больше-кто меньше.У Кирова норм скорость и отличные пухи с хорошей баллистикой.У Будика пухи хуже,но сам покрепче и маневреннее Кирова,а дальше ничо хорошего. Дальше хороший Щорс, а вот потом странный Чапаев, Москва говорят очень даже ничего. Будённый пока, за счёт своих орудий, просто палка-нагибалка. Уже на Чапаеве гоняю, а его продать всё не могу, стресс на нём снимаю, после Чапаева. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
41 anonym_c1zUMFKMJWa6 Участник 118 публикаций Жалоба #1418 Опубликовано: 18 авг 2016, 09:53:55 Киров имеет неплохое ПВО, добавить бы ему заградку, был бы интересный крейсер со своей фишкой на 5м лвл Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
763 RenamedUser_59945004 Участник, Коллекционер 3 289 публикаций 2 657 боёв Жалоба #1419 Опубликовано: 18 авг 2016, 12:37:48 Киров имеет неплохое ПВО, добавить бы ему заградку, был бы интересный крейсер со своей фишкой на 5м лвл тремя руками за! Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
61 [BKORS] 9MuJIuO_PoKKaHePa Старший бета-тестер, Коллекционер 145 публикаций Жалоба #1420 Опубликовано: 18 авг 2016, 14:39:28 Сегодня играю на Кирове получаю попадание от Кёнинга в нос борта перед якорным клюзом. Два попадания на пол лица. Как КАРЛ????? У Кирова что цитадель до самого носа? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию