Ограничение количества эсминцев

[Kazus_Wagner]

Вальтер, Вы просите снизить градус общения... Но Вы научили нас привыкать к таким лагам, как тройной выброс в меню логина за один бой! В кои-то веки, взял авик поиграть... Объясните пожалуйста, почему группа бобров идёт за границей карты? Почему я трижды вылетаю из боя в раздел "логин-пароль" без вины со стороны провайдера?

Почему Вы игнорируете пахнущий логикой вопрос?

 

А Вы не рассматриваете такой вариант развития событий, когда ограничение числа ЭСМ в одном бою приведёт к повышению числа ЛК? На уровнях 8+ именно обилие ЭСМ отбивает желание выходить в бой на линкоре. Просто лично у меня вызывает большие сомнения, что игроки на крейсерах начнут целенаправленно охотиться на ЭСМ. После появления в игре РЛС я могу вспомнить только один случай, когда мой ЭСМ высвечивали с помощью этой фичи. Введение дополнительных возможностей не меняет образ мышления основной массы игроков.

[Weterok_stalnoy]

 

    Хорошо играть на эсминцах не совсем просто, а про весело и интересно поддерживаю.

И главное, на эсминце при хорошей игре вклад в победу самый значительный, особенно при захвате точек. Поэтому их и катают. Отдельно стоят "повара" супов на 8-10 лвл, спам торпед по КД равносильно фугасному аутизму и с этим нужно что то сделать.

    Ограничение по количеству либо ещё какие то правки сократящие популяцию треугольников в бою  приветствую, т.к когда 50-70% команды эсминцы это не нормально.

   З.Ы Сам люблю амер. эсминцы. И я, за увеличение количества жирного мяса в рандоме вместо этих тощих японских спамеров.   

  З.Ы.Ы Старший бета-тестер???!!!! А плюшки какие нибудь положены?

 

фугасный "***" ничем не хуже бронебойного аутизма.

21:25 Добавлено спустя 2 минуты

Вальтер, Вы просите снизить градус общения... Но Вы научили нас привыкать к таким лагам, как тройной выброс в меню логина за один бой! В кои-то веки, взял авик поиграть... Объясните пожалуйста, почему группа бобров идёт за границей карты? Почему я трижды вылетаю из боя в раздел "логин-пароль" без вины со стороны провайдера?

Почему Вы игнорируете пахнущий логикой вопрос?

 

и какой смысл этих скринов ? в каждой команде по 1 торпедному эм, и линкоров вроде не сильно много, чет не дошло.

[SliM_68]

 

Категорически протестую, прикрытие ПВО это прерогатива крейсеров, и если 1 команда прикрыла своего авика, а другая нет- сами себе злобные буратины. Да и исторически авианосцы должны топить друг друга, и пусть это делают.

 

Дык в этом и бяда - авиоканнибализм это жутко плохо,плач ярославны устроили шлюпки, а суть -  дамажку мешает набирать понимаешь ли этот каннибализм бред.

Разработчики меня на лк лк канибалит дайте дым, а то ну как воевать, а еще машинку пожарную, а то очень стадаю от кр на хай левл с 19 км кидают жгут..

Ну честно НЕ ПОНИМАЮ чем плох этот авканнибализм, что Леста ищет решение, почему убирается возможность утопить ав противника если не прикрыли,

что у них там за лобби любителей  длинных рук и нидзей... Систему КНБ просто  убили напрочь в ЗБТ интереснее было воевать...  

ЗЫ

2Kazus_Wagner

Введение дополнительных возможностей не меняет образ мышления основной массы игроков.

Момент когда можно было сформировать образ действий,получить стабильную по числу и заинтересованную аудиторию  был утрачен пострелизными резкими изменениями(только у меня 4 приятелей забросили игру один после нерфа сов эм остальные после изм в скилах)   и сейчас лихорадочно, пожарными методами с бензопилами пытаются подстроить геймплей под ЦА (привет денюжки на завтрак), гонятся за цифрами онлайна, хотя изначальная  концепция  такой сложной против танчиков игры не предполагает такой же широкой аудитории, но бухгалтерия видимо требует...

  

 

 

 

[Temnokot]

 З.Ы.Ы Старший бета-тестер???!!!! А плюшки какие нибудь положены?

 

Арканзас и флажок вам полагается.

[DeadMamonth]

Marsh_light (13 Апр 2016 - 13:14) писал:

 

У вас слово "авики" просто выключает мозг и ничего кроме "нерфитьавики" уже на ум не приходит? Остаюсь при мнении, что правильнее было бы перебалансить сетапы авианосцев, но даже наличие заградки уже значительно снизит каннибализм среди авиков, а значит будет куда меньше случаев, когда авик победитель в награду получает всю вражескую команду, которую можно кошмарить, опасаясь только ПВО кораблей. Таким макаром глядишь, и чистых ударников станет меньше. 

Нельзя давать авикам заградку, я уже сейчас могу сказать насколько это будет лютый дисбаланс, амеры как каннибалили япов так и продолжат это делать, а вот япам при этом захавать амера будет ещё большая проблема.

Каннибализм вполне нормальный элемент боя,  авики в течении боя и так неуязвимы для всех классов кроме авиков, а станет что они даже для другого авика станут неуязвимы. 

 

Vallter_ (13 Апр 2016 - 12:36) писал:

 

Да, и для АВ мы тоже планируем на топовых уровнях добавить заградку, чтобы решить проблему их взаимного каннибализма. 

Ерунда полная, японцам заградка от ессекса\мидвея не поможет, а вот амер авианосцы сделает неуязвимыми, они и так неуязвимы в течении боя ни для кого кроме другого авика, а вы хотите их и для авиков неузявимыми сделать, вы хоть продумываете то что будет после ваших правок или нет ? У вас и так хай лвл уныл, а вы его вообще окончательно хотите превратить в кормушку для 1го класса. 

К тому же каннибализм - не проблема, а элемент геймплея, просто его осознанно раздувают по непонятной причине. В текущем виде авики\ПВО относительно балансны все вполне играбельно и терпимо.

Тут ведь какое дело, если авик заканнибалили то ничего страшного от этого нет, от него бы все равно пользы в бою не было бы, нормальный авик вполне легко отобьется от каннибала. К тому же исторически авики друг друга вполне топили.

Вы бы лучше обратили внимание на то что ваш баланс и задумка кнб не работают по отношению к кр с калибром от 203мм и эсминцам начиная уровня с 8го, крейсер вообще ничего эсминцу сделать не способен, но видимо для вас это не проблема, а вот заградка для авика доооооо.           

 

[Kosh_Mk_1]

1. В танках нет зеркального баланса и балансер такие перлы там откалывает, что страшно становится (типа 5 СТ балансятся 5 ТТ и так далее). А вот ЛТ почти всегда балансятся зеркально, кстати, арта тоже, но с учетом, что одна арта уровня n может быть забалансена 2 артами уровня n-1.

2. Арты в танках не стало не когда порезали доходность. а когда порезали точность и сведение арты, после этого было по 0-1 арте в бою ровно до ввода ЛБЗ на танки, после чего опять 2-4.

 

1. Так 5 СТ имеют равные шансы с 5 ТТ.

2. Я это и сказал (+ расширил). Порезали ТТХ. 

[Lommofff]

Не рискующие и не попадающие в засвет Минеказе работают только против рельсоходов. Заспамить территорию Минеказе не может, и много дамажки с безопасной дистанции можно вынести только через точечные вбросы по крайней мере 4 торпед из 6, и чтоб цель не уворачивалась.

 

Плюс Минеказе, как и прочие эсминцы с быстрыми, но маленькими веерами - люто контрится сонаром на всё время действия оного.

 

Не раз держал фланг в одиночку на Минике. Тупо спамом. Да, практически без попаданий, но тем не менее. Пока враги пытались проломиться через меня, их продавливают по другому флангу и победа. Кроме того, у кого на 5-м есть РЛС?

 

 

1)Если это откатить, может вернуться проблема с засилием линкоров и бесполезностью эсминцев.

2)Делать классы одинаковыми и однозадачными мы не будем, как и обрезать полностью возможности взаимодействия между ними. Это составляет глубину геймплея, и без неё игра будет гораздо более плоской. 

 

1) Может ЛК тогда смогут противостоять ЭМ? И кончится их засилье? На ЗБТ ЭМ были самым сложным и скиллозависимым классом, и не было засилья ЭМ. А вот с появлением Гайдов и видео, многие на авиках научились в альт, и пришлось ограничивать авики 2-мя на команду. Почему не вернуть ЛК управляемость и точность ГК а ЭМ цитадель? Количество ЭМ моментально войдёт в рамки. Придётся начать думать, а не тупо из инвиза торпеды кидать.

2) Тогда нужно вырезать из игры авики. Они пятое колесо в этой телеге.  Зачем они в игре, где кораблей ПВО ровно 4 штуки? Было пять, но Юбари вы зарезали. Вы не представляете, какая радость, когда входишь в бой, и в списках команд, ни одного авика нет. Даже при сливе настроение не портится.

 

Да, и для АВ мы тоже планируем на топовых уровнях добавить заградку, чтобы решить проблему их взаимного каннибализма. 

 

Они и так имбы, им ещё и заградку? Чтоб друг на друга не отвлекались, а только артиллеристов топили? Ну отлично, что тут ещё сказать.

 

Знаете, Вы правы только отчасти.

Каждый класс, должен выполнять свою роль, иначе получится куча ЛК с маневренностью КР, инвизом и торпами как у ЭМ, да еще имеющих "авиагруппы".

Взаимовыручка, потихоньку, начинает работать, правда на уровне интуиции, потому как рандом - не команда. Но все же работает.

Просто, как мне кажется, необходимы доп. голосовые команды или значек над кораблем (помимо всего прочего) на то, что я включаю(включил) РЛС, Гидропоиск, Заградку....

Взаимопонимания будет гораздо больше.

 

Бессмысленно. Вот вчера прикрывал на Клюве Мексику. Сколко то саолётов набил, Эм утопил. Настрелял аж 25К дамаг. Что мне за это было? А ничего. Ни серебра, ни опыта. Зачем мне "выполнять задачи Кр"? Объясните, зачем? 

Уаххах, ну почему я не сомневался? Я читаю вас, как открытую книгу. 

Могу рассказать, к чему вы еще в скором времени придете))

И да, забыл. С вводом заградки, ав не будут уже топить другие ав. Все внимание кнопок переключится на лк, которых после этого станет еще меньше. 

Просто пять, ребята! Заградка ав!  

Но как же так, почему кр не прикрывают авики. Но кр будут бороться против эсм? 

Я опять видимо чего-то не понимаю

 

+100500

 

 

Вообще-то в текущих реалиях авики это имба и не контрится.
Поэтому и каннибализм. Чей авик победил, та команда и выиграла.

С этим ничего не поделать, т.к. в реальности было то же самое.
И по тем же самым причинам, что и в игре.
Авик контролирует всю карту и имеет абсолютное тактическое превосходство перед другими классами кораблей из-за своей "длинной руки".
Тут варианта два:
Либо "укоротить руку", либо лишить контроля карты. Одновременно не надо, т.к. это приведет к ому что авики просто будут неиграбельными.
Как это сделать, чтобы оставить игру на авиках комфортной и не занерфить их "в ***" я не знаю.

 

 

Я не понимаю, почему игра на авиках должна быть комфортной, если игра на всех остальных классах некомфортна?

я думаю, если снять это глупое ограничение с авиков, то проблема с эсминцами будет решена
нужно признавать свои грабли

 

Правильно. В командах будет 6 авиков и 6 Эм. Идеальное решение проблемы.

 

[nevic]

Бессмысленно. Вот вчера прикрывал на Клюве Мексику. Сколко то саолётов набил, Эм утопил. Настрелял аж 25К дамаг. Что мне за это было? А ничего. Ни серебра, ни опыта. Зачем мне "выполнять задачи Кр"? Объясните, зачем? 

Чтобы выиграть, наверное.

И, да, за сбитые самолеты, и за ЭМ Вам начислили сколько то серебра и опыта. Мало? Так 6 лвл, плюс 25 к "дамага" немного.

[Lommofff]

Чтобы выиграть, наверное.

И, да, за сбитые самолеты, и за ЭМ Вам начислили сколько то серебра и опыта. Мало? Так 6 лвл, плюс 25 к "дамага" немного.

 

25 дамага - это означает, что я даже своего ХП не набил. Да, мало денег. Мало опыта. С голдовыми расходниками и камуфлом уже на 6-м играть некомфортно. Никак 7 лямов на Нагато не накопится, к примеру.

И это Клив? Типа самый крутой фармер уровня. 

И что дала мне победа? Кроме микроскопического плюса в статке?

[nevic]

 

25 дамага - это означает, что я даже своего ХП не набил. Да, мало денег. Мало опыта. С голдовыми расходниками и камуфлом уже на 6-м играть некомфортно. Никак 7 лямов на Нагато не накопится, к примеру.

И это Клив? Типа самый крутой фармер уровня. 

И что дала мне победа? Кроме микроскопического плюса в статке?

Ну вот, Вы и ответили на свой же вопрос. Вы же не весь бой рядом с ЛК?

А сколько самолетов сбили?

Я на "Кливе" не играю, но проблем на низких лвл-ах с серебром и опытом не испытываю. Даже не смотря на свою криворукость.

[anonym_kvzH9y76vmBw]

 

Да, и для АВ мы тоже планируем на топовых уровнях добавить заградку, чтобы решить проблему их взаимного каннибализма. 

 

Да уберите Вы пресеты типа 0-1-3, плюс один истребитель вместо бомбера уже снизит проблему каннибализма и тупого издевательства над ЛК  и КР противника.

Отсутствие истребителей на АВ чушь сама по себе. А карусель из 3х бомберов сама по себе без всяких торперов отправит КР или ЛК в порт. 

 

 

[RenamedUser_62209388]

Не раз держал фланг в одиночку на Минике. Тупо спамом. Да, практически без попаданий, но тем не менее. Пока враги пытались проломиться через меня, их продавливают по другому флангу и победа. Кроме того, у кого на 5-м есть РЛС?

РЛС-то здесь при чём? Речь про сонар.

Да, я тоже по полкоманды на Минеказе убивал. Но у меня нет влажных мечтаний, что это происходило, потому что я такой крутой и вообще атеццц, а Минеказе лютая имба. Это, будем честными, происходит, когда в команде врагов сплошные ракообразные.

 

Я и на Гневном против полкоманды стоял и не давал им давить. Гневный имба? Да нет же, просто иногда ты играешь против совсем неочень игроков.

[Lommofff]

Ну вот, Вы и ответили на свой же вопрос. Вы же не весь бой рядом с ЛК?

А сколько самолетов сбили?

Я на "Кливе" не играю, но проблем на низких лвл-ах с серебром и опытом не испытываю. Даже не смотря на свою криворукость.

 

Не помню. Один заход, то есть 2 группы бобров и одну торперов. Ну и сколько-то мимо пролетающих ястребов с разведчиками. В общем, штук 15-18.

И да, весь бой рядом. Пока не убили. Гневного заходящего на ЛК убил,.. Но потом Киров с Конго и Мексикой на мне отплясали... Правда Кирову 3 цитадели одним залпом вынес, но дамаг и награда за саппорт - удручает.

 

 

РЛС-то здесь при чём? Речь про сонар.

Да, я тоже по полкоманды на Минеказе убивал. Но у меня нет влажных мечтаний, что это происходило, потому что я такой крутой и вообще атеццц, а Минеказе лютая имба. Это, будем честными, происходит, когда в команде врагов сплошные ракообразные.

 

Я и на Гневном против полкоманды стоял и не давал им давить. Гневный имба? Да нет же, просто иногда ты играешь против совсем неочень игроков.

 

Пусть сонар, при его действии в 3 км он ни о чём. Стараюсь не допускать никого ближе 6-ти. 

Дело-то в том, что даже 8-ми км торпед достаточно, что бы заспамить узкое место.  Я и не говорил, что вынес пол команды. Я говорил, что инвиз Миника позволяет легко и просто заспамить нужный сектор. И противодействовать этому - нечем.

А Гневный... Тут как повезёт. Дело как раз в соперниках.  А вот Минику пофиг. Только если авик люстру не повесит. Но за все 1800+ боёв это случалось, дай бог, раз 5-8.

[Faiklon]

Немного собственного опыта варения торпедного супа с кагеро.

Спам в ту сторону с 15 км. Бессмысленно и беспощадно. В том плане, что убить так практически никого не возможно, но бывает приятная неожиданность в виде инвалида, который умудрился на нее напороться. В среднем каждый 5 матч так убиваю по эсминцу.

Сброс с 10 км. Уже более осмысленно. Но, амереканцы и тирпиц легко уходят от таких торпед. Япы едят не больше одной двух, если конечно отлипают от прицела, а не тупо идут по рельсам. 

Тут же уже начинаются проблемы в виде вражеских эсминцев, которые начинают светить тебя. Перестрелка в принципе не выгодна, поскольку пострадают оба, так что решают союзнические крейсера. И тут уже как повезло - помогла ли тебе команда и сфокусила, или же нет. Был случай, когда на просьбу сфокусить флечера откликнулся мимопролетающий авик, который просто разобрал его, отдав мне точку на разграбление. РЛС тут не сильно вредит, всегда можно успеть отойти подальше. Оптимальная дистанция боя, но дамаги мало. Но можно уверенно удерживать противников в напряжении и замедлять их продвижение. 

Сброс с 7-8 км. Тут уже РЛС способна нам сломать лицо. Тут же больше шансов не успеть уйти при засвете самолетом/эсминцем. Но тут же  самый большой шанс накормить торпедами линкор или крейсер. 

В целом же, на кагеро играть можно либо интересно, но не долго. Либо скучно, но с минимальным профитом. Ты больше раздражаешь врагов, чем приносишь им реальный вред. Ну и уничтожаешь слабые и больные рельсоходы, будучи санитаром морей.

Дамаг не постоянный. Точки есть не всегда. Высокая командозависимость.

Играть 5 на 5 шимокагеро неприятно самим шимкам и кагеро. Потому что все начинают играть еще осторожнее, спамят еще дальше, в результате можно по 10 минут играть без единого килла на команду. Шимка и кагеро хорошие корабли. Но хорошего должно быть в меру. Если же сейчас начать исскуственно вытягивать народ к первой линии, урезая дальность торпед, то ничего хорошего не выйдет. Потому что для коротких торпед есть Флечер и Гиринг, которые сделают это куда лучше, чем искусственно туда затащенные кагеро и шимакадзе. 

 

[Disellok]

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/51336-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%B2-055/

[RenamedUser_62209388]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2124271" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Lommofff (14 Апр 2016 - 07:50) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p style="background:none;">Пусть сонар, при его действии в 3 км он ни о чём. Стараюсь не допускать никого ближе 6-ти. </p>

 

<div style="background:none;">

<p style="background:none;">Дело-то в том, что даже 8-ми км торпед достаточно, что бы заспамить узкое место.  Я и не говорил, что вынес пол команды. Я говорил, что инвиз Миника позволяет легко и просто заспамить нужный сектор. И противодействовать этому - нечем.</p>

 

<p style="background:none;">А Гневный... Тут как повезёт. Дело как раз в соперниках.  А вот Минику пофиг. Только если авик люстру не повесит. Но за все 1800+ боёв это случалось, дай бог, раз 5-8.</p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<p>Сонар на этих уровнях нужен не для того, чтоб найти эсминец, а чтоб не ловить торпеды.</p>

<p>Всё крутое "держание территории" Минеказе заканчивается, как только любой омахоподобный включит сонар и пойдет прямо в сторону эсминца. Торпедами ты в него не попадёшь (даже в Кирова не попадёшь, если он более-менее точно знает твою зону обитания), при засвете тебя очень быстро поделят на ноль, в дымах тебя найдут и как минимум раздамажат в щи, если не поделят на ноль (даже если ты в ответ ***но закидаешь крейсер торпедами), а если не светиться - тебе придётся уехать, и всё твое удержание территории на этом прекратится.</p>

 

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

Ограничение количества это полумера, любое ограничение ведет к ограничению возможных тактик.

Кроме того, это не исправит косяки с балансировщиком, который сейчас работает криво и не ровняет баланс по нациям.

Надо нерфить торпеды, и нерфить жестко.

[Lommofff]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2125007" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>just__dont (14 Апр 2016 - 18:07) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Сонар на этих уровнях нужен не для того, чтоб найти эсминец, а чтоб не ловить торпеды.</p>

 

<p>Всё крутое "держание территории" Минеказе заканчивается, как только любой омахоподобный включит сонар и пойдет прямо в сторону эсминца. Торпедами ты в него не попадёшь (даже в Кирова не попадёшь, если он более-менее точно знает твою зону обитания), при засвете тебя очень быстро поделят на ноль, в дымах тебя найдут и как минимум раздамажат в щи, если не поделят на ноль (даже если ты в ответ ***но закидаешь крейсер торпедами), а если не светиться - тебе придётся уехать, и всё твое удержание территории на этом прекратится.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Не знаю. Ни разу мне сонар не помог. Вообще его не беру. Никогда. Он ни о чём. Торпеды находит ан такой дистанции, что даже на ЭМ увернуться трудно.

[Anthropogenesis]

Дык в этом и бяда - авиоканнибализм это жутко плохо,плач ярославны устроили шлюпки, а суть -  дамажку мешает набирать понимаешь ли этот каннибализм бред.

Разработчики меня на лк лк канибалит дайте дым, а то ну как воевать, а еще машинку пожарную, а то очень стадаю от кр на хай левл с 19 км кидают жгут..

1. Авианосцы убивают друг друга за один заход, каннибализм лк может растянуться на всю игру. Хочешь, чтобы авикам дали хилку и хп, как у лк?

2. Команда, которая лишилась авика, зачастую проигрывает бой. Тебе интересны такие бои? Тебе интересно зависеть от того, насколько быстро у твоего ав долетят самолеты до его визави.

3. Ах да - самое главное. Наивные лкводы думают, что тогда ав будут больше по ним дамажить - нет. Самые лучшие мои бои по дамагу по лк и кр на ренджере - это когда я выпиливал своего визави и мне истребители не мешали.

16:15 Добавлено спустя 4 минуты

В текущем виде авики\ПВО относительно балансны все вполне играбельно и терпимо.

Тут ведь какое дело, если авик заканнибалили то ничего страшного от этого нет, от него бы все равно пользы в бою не было бы, нормальный авик вполне легко отобьется от каннибала. К тому же исторически авики друг друга вполне топили.     

Ав надо нерфить, но каннибализм лишь увеличивает раздражение от ав и вайн.

Меня не раз каннибаллили в боях, где я мог решить исход боя, поэтому особенно забавно твои фантазии слышать. От более-менее грамотного захода ударного ренджера ничего не спасет и сам авик не отобьется в принципе.

 

Что там было исторически - это тебе в другую игру. Люди заходят играть, а не хотят зависеть от того, насколько союзный клив читает чат.

[0XAOC0]

люди , я предлогаю привязать количество эсминцев к количеству баз на картах