Нерф авиков

[Ringil]

То есть слушать аргументы ваших оппонентов - ниже вашего достоинства.

Элита.

 

Как бы вам подоступнее объяснить?

Вот некий вовочка, пошедший в первый класс, упорно утверждает, что 2+2=5. Как вы думаете, стоит слушать его аргументы?

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Вот вам пример вакханалии, скажите, кто в этом бою остальные корабли? Как не мясо. Мы выйграли, но авики порезвились, наш взял кракена.

 

Ой как Вы неправы, у Вас хоть по Шокаке с каждой стороны есть, а вот настоящий адЪ и Израиль я увидел сегодня:

а теперь обратите внимание на количество и состав авиагрупп в небе и на миникарте:

По два (ДЖВА!!! Карл!!!111) ударных Лекса с каждой стороны - то-то они завоевывали воздушное господство, прикрывали союзников от вражеской авиации, светили противника - чистый саппорт-класс.

[Aclinar]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2245329" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>arezz66rus (19 Май 2016 - 13:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Дмитрий, меня реально забавляет ваша позиция. Классическое "не читал но мнение имею", про таких как вы анекдоты рассказывают.<br>

Не сыграв ни одного боя на АВ, вы не имеете права оценивать геймлей на них, утверждать обратное, только людей смешить.</p>

 

<p>Относительно моей статистики, которая на авике лучше чем на других классах. Так то ничего что я в первую очередь профильный авиковод команды? Не наводит на мысли о том на чем я лучше играю? Раз уж вы решили изучить мою статистику, то могли бы и копнуть чуть глубже.<br>

Относительно заключений вододелов. Как однажды сказал один известный танковый вододел: "я могу сделать видео о любом танке из которого будет следовать что это адская машина нагиба", та же история с кораблями. Профессиональные игроки МОГУТ на ЛЮБОЙ технике, собственно наш СКВАДовский пример с Юбари это доказал. При всем вайне о том что этот корабль отстой, статистика побед отряда на Юбари составила 100%, так что не надо апеллировать к вододелам как аргументу для нерфа.</p>

 

<p>А ваш пример в Николаем поразил меня вашей наивностью, вы что хотите чтобы адово нагибучий прем корабль был вообще без слабых мест? Его и из продажи вывели по причине имбанутости, так что пусть хоть от авиков страдает, раз все остальное он анн***ирует.</p>

 

<p>Крайне правильные слова.</p>

 

<p>Думаю проблемы тут скорее в том, что разработчики в балансе пошли на поводу у усредненного вайнящего рака, пойдя по пути упрощения гейплея на авианосцах, чем в итоге вызвали наплыв любителей автосброса подтянув тем самым средний урон класса за уши к параметрам других классов. С этой точки зрения я понимаю бомбящих игроков других классов, поскольку для усредненного авиковода требуется несколько меньше усилий для набития того же урона, что и ЛК, например. Так решается это просто, нерфаните автосброс, я только за буду. Верните широкий веер для автосброса и дистанцию сброса на 40% увеличте, и тогда класс снова станет элитарным, все раки будут отсекаться на этапе максимум 6 уровня, а дальше останутся только те кто научился сбрасывать торпы вручную. Тут правда есть засада, вайна как ин странно станет больше, от того же Немезиса например, поскольку игроки будут либо играть по большей части без авиков вообще, а когда будут попадать в бой с авиком, то с более высокой вероятностью оставшиеся авики будут гнуть все живое, просто в силу своего скила. Но ведь те кто вайнят не думают про скилл, их просто бомбит от того что их нагнули, и виноват в этом баланс, тиммейты, имбанустость авиков, кто угодно, кроме самих себя.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>По последнему предложению.</p>

<p>А ничего, что уже начиная с 4-5 уровней большинство сбрасывает с альта?</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">16:26 Добавлено спустя 3 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2245996" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>Ringil (19 Май 2016 - 16:10) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Как бы вам подоступнее объяснить?</p>

 

<p>Вот некий вовочка, пошедший в первый класс, упорно утверждает, что 2+2=5. Как вы думаете, стоит слушать его аргументы?<br>

 </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Наоборот.</p>

<p>Ваш оппонент утверждает, что 2+2=4. Но вы его не хотите слушать, потому что согласие с ним - шаг к нерфу авиков. Поэтому у вас аргументация сводится к - "что с ним говорить, он тролль" или " он не играл на топ авиках,  он не может знать". То есть уход от темы и аппелирование к каким-то косвенным факторам.</p>

 

[anonym_HpRiO76TlftS]

по авикам, реалистичности ради следует сделать больший шанс поражения ударников именно ДО сброса БК поскольку до сброса груза  самолеты более тяжелые и менее маневренные что реалистично + случайное попадание в бомбу или торпеду... а так нерфы больше особо не нужны

 

И в чем реалистичность? Торпедоносцы и так дохнут от ПВО моментально. А пикировщики с какого-то перепугу на всем маршруте страдают от 20мм зениток и пулеметов. Ога. На ПЯТИ то километрах высоты, стандартной для пикирования. С минимальный временем нахождения в зоне ПВО, на максимальных скоростях.  Молчали бы уж про реализм. А то случайное попадание в трубу и давай досвидания любимая артошлюпка, в порт с ваншотом.

Впрочем - ничего нового. В теме опять собрались уже всем известные ЛК-нытики с 1К постов на форуме, 30К своего нещщастного среднего урона по аккаунту. Вместо того чтобы хоть немного воткнуть в гайды по перкам ПВО и тактике.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

Ой как Вы неправы, у Вас хоть по Шокаке с каждой стороны есть, а вот настоящий адЪ и Израиль я увидел сегодня:

а теперь обратите внимание на количество и состав авиагрупп в небе и на миникарте:

По два (ДЖВА!!! Карл!!!111) ударных Лекса с каждой стороны - то-то они завоевывали воздушное господство, прикрывали союзников от вражеской авиации, светили противника - чистый саппорт-класс.

Первые два на нём не получится сделать, третие Лекс ударник делает. 

 

У Лекса в 0.5.2 были слишком медленные самолёты, просили увеличим им скорость, Влегрис послушал, и отобрал адекватный сетап. Теперь все ударники.

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

1. Это единственный саппорт-класс в игре, он даёт тактическое преимущество команде засветом и добиванием недобитков, имеет самое долгое КД среди всех классов, но потенциально высокий разовый урон.

2. Матчмейкеру трудно собрать зеркальный отряд других АВ, что делает время ожидания очень большим. Зеркальный баланс введён, чтобы сделать полезными истребители, до зеркала истребители могли быть совсем бесполезны, вот и необходимо зеркало.

3. Специфика саппорт-класса, он не имеет прямого влияния на бой, он не может брать точки, базы, оказывать непосредственный урон противнику.

4. Урон не равняется проценту отнятой боеспособности от корабля, авианосец в процентном соотношении отнимает меньше чем другие классы, ибо 95% игроков на авианосцах атакуют линкоры, отсюда и много урона. Не знаю откуда у вас доводы по проценту побед, у меня все классы, кроме японских эсминцев(не смог, хотя упорно пытался), имеют примерно равный процент побед, считаю, что для увеличения процента побед лучше всего подойдут арт. эсминцы США/CCCР нежели АВ, на последних точки в доминейшин не возьмёшь. Авианосцы не фармят, к сожалению, они имеют отвратительную цену ремонта и дорого платят за слитые самолёты: самолёты: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/21930-taiho-%E2%80%94-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86-%D1%96x-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F/page__st__220__pid__2242509#entry2242509

 

Собственно хороший бой на Тайхо, вроде 170к серебра, но не учитываются самолёты и голдовые расходники. Обычные бои часто идут в плюс 10-20к серебра, плохие в минуса, турбослив - пора расчехлять Тирпиц, Тайхо большая машина она хочет ням-ням.

 

Вот Киев фармит, причём реально фармит, бой и 100к серебра за точки и побитые эсминцы уже в кармане.

5. Я линкоровод почему я должен вкачивать перки на живучесть, чтобы противостоять пожарам и затоплениям от крейсеров, эсминцев? Я крейсеровод, почему нужно несколько крейсеров, чтобы уничтожить один линкор, причём вместе, почему я не могу пойти в одиночку на линкор и выиграть, почему мне нужно кооперироваться с другими крейсерами и устраивать ловушки за островами, чтобы попробовать торпедировать линкор?

6. Она не может захватывать базы/точки и является саппортом, без остальных смысла существования она не имеет.

7. Нет, сейчас есть явный перекос эффективности начальных авианосцев перед топовыми. Урон торпедоносца 4 уровня(допустим Ленгли) равен урону торпедоносца 10 уровня(Мидвей), 4-ка сталкивается с Вайомингом у него 41к хп(если не ошибаюсь), и слабое ПТЗ, Ямато имеет 97к ХП и ПТЗ в 55%. А теперь линкор получает 6 из 6 торпед, ситуация уровня линкор стоит и совсем ничего не маневрирует, но таки попало. Вайоминг от торпедоносца Ленгли получает ваншот, Ямато как будто поймал 1 торпеду от Шимакадзе, и это при крайне удачном сбросе. Считаю, что процент отнимаемой боеспособности от ударников должен пропорционально расти, а не бить максимальным на 4 уровне, соответственно урон торпеды Ленгли должен быть 3к и потихоньку подниматься до Мидвея с 9500, а не быть постоянным.

8. Чтобы не портить геймплей крейсерам, которых авианосцы слёзно просят остаться в тылу, крейсероводу будто это очень интересно, где-то там махач, а тут кнопка, и вроде, за самолёты платят, но не то, совсем не то. Ну вообще-то уклоняются АВ-воды реально лучше большинства других игроков от авиации противника. Мне нравится, когда получается рулить типичным АВводом, я стреляю, он заводить самолёты на манёвр, а я маневрирую так, чтобы стрелять и заставлять его корректировать сброс, а группы тают. Но он не сдаётся, пробует ещё, снова я руковожу им, в следующих попытках я уже начинаются чувствовать как он теряет контроль, атакует по автосбросу и т.д.

 

 

 

Ты так дерзко попросил изложить тезисы по артошлюпкам, я уж было подумал, что есть артошлюпки с мозгами и сейчас что то умное поведают. Я даже обрадовался. Но как я ошибался - прилетел обычный артошлюпочный голубь и начал гадить на доску.

 

Поехали.

1. Сапорт класс, который в топе по дамагу? Сапорт должен сапортить а не топить пол команды в одно лицо.

2. Что серьезно? "что бы сделать полезными истребители"  - у двух ударников так много истребителей. В отряды артошлюпок не пускают потому, что вы перекачанные имбы и если вы будете действовать в отряде по фокусу, то игра станет просто неиграбельной. А зеркальный баланс существует потому, что если в одной команде есть артошлюпка, а в другой нет - команда, у которой нет артошлюпки, в подавляющем большинстве случаев обречена. Вот на сколько ""нимбы" артошюпки.

3. Про саппорт класс уже было - это полная бредятина. Т.е. артошлюпка которая атакует на всю карту, и лидирует по фрагам и дамагу не влияет на бой - прекрасно.

4. Что ты несешь? Твои слова: "артошлюпка наносит больше всех урона, потому что она наносит меньше всех урона". Прекращай принимать ***.

5. Перки на живучесть помогают против всех кораблей, но всеми ими нужно пренебречь, что бы вкачаться в ПВО, для того что бы противостоять одной лишь артошлюпке. Ты опять передергиваешь и неумело пытаешься манипулировать понятиями. Корабли должны сбиться в ордер, что бы пережить атаки всего лишь одной артошлюпки, без возможности атаковать ее в ответ. В то время как остальные корабли ведут прямой бой и дамажат друг друга. У крейсера есть выбор в бою с линкором, он может подходить и отходить т.е. регулировать урон, по нему входящий и ему для этого не нужен ордер. Плюс, крейсер так же дамажит линкор - т.е. у них идет бой, обмен плюхами. В случае же с артошлюпкой все не так.

6. Как это не может? Артошлюпка не может плавать?

7. Т.е. ты еще апнуть их предлагаешь - " я уже не мог становиться толще и просто вытекал из треда".

8. Что-что? "Дайте заградку артошлюпке, что бы не портить геймплей крейсерам" - про *** я уже говорил.

 

Итог - полное разочарование. Я искренне надеялся, что артошлюпка предоставит хоть какие то аргументы, ответит хоть на часть вопросов - все напрасно. В ответ я получил лишь стандартное, артошлюпочное "ко-ко-ко и хлопанье крыльев". Чудовищные, в своей неумелости, попытки манипулировать фактами и подменять понятия, там где интеллекта не хватает даже на это, изрыгается откровенный, шизофренический бред. Тоска и уныние. Мне жаль вас, искренне жаль.

 

p.s. Артошлюпка, зачем так позориться?

[Nemezis1991]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2245329" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>arezz66rus (19 Май 2016 - 16:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Дмитрий, меня реально забавляет ваша позиция. Классическое "не читал но мнение имею", про таких как вы анекдоты рассказывают.<br>

Не сыграв ни одного боя на АВ, вы не имеете права оценивать геймлей на них, утверждать обратное, только людей смешить.</p>

 

<p>Относительно моей статистики, которая на авике лучше чем на других классах. Так то ничего что я в первую очередь профильный авиковод команды? Не наводит на мысли о том на чем я лучше играю? Раз уж вы решили изучить мою статистику, то могли бы и копнуть чуть глубже.<br>

Относительно заключений вододелов. Как однажды сказал один известный танковый вододел: "я могу сделать видео о любом танке из которого будет следовать что это адская машина нагиба", та же история с кораблями. Профессиональные игроки МОГУТ на ЛЮБОЙ технике, собственно наш СКВАДовский пример с Юбари это доказал. При всем вайне о том что этот корабль отстой, статистика побед отряда на Юбари составила 100%, так что не надо апеллировать к вододелам как аргументу для нерфа.</p>

 

<p>А ваш пример в Николаем поразил меня вашей наивностью, вы что хотите чтобы адово нагибучий прем корабль был вообще без слабых мест? Его и из продажи вывели по причине имбанутости, так что пусть хоть от авиков страдает, раз все остальное он анн***ирует.</p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Я сыграл достаточное количество боёв и посмотрел стримов топовых игрокококв(я наверное больше смотрю чем играю)-а стрим одного и того же игрока,тем более топового,который может на всём-самый объективный показатель,отражающий перегиб авиокнопки в одних и тех же руках.Запредельная стата авиокнопок-факт. Стату топовых игроков достаточно посмотреть,там все "профильные авиководы" в остальное они типо не смогли?)</p>

<p>И что,если на Колберге отряд сделает 100%побед-значит Колебрг имба чтоли?Касательного Вашего примера на том же Фениксе -они бы "смогли" куда проще и дамаг бы раза в 2 больше в среднем набивали.</p>

<p>Извините,а то что прокачиваемая авиоимба Хошо 90к+набивает при выживаемости под 100%-это норм чтоли?Что её из рандома не выводят то?</p>

<p>У Николая слабых мест достаточно его шьёт в нос Майоги,у ниго кд 36секунд,никакущая точность,его к 6лвл кидает в конце концов.Это единственный корабль 4 попадающий к 6лвл,и попадающий довольно часто.Он обычный корабль и нанося урон он ВНЕЗАПНО получает урон в ответ,в отличае от авиоимбы Хошо.</p>

 

[DimmJP]

Страсти кипят, особенно перед патчем, вот что будет в 5.6:

Незначительный "Ребаланс" пво некоторых кораблей чтобы немного снизить градус страстей, потом будут в моде фразы: "вам броневанны и прочие пво апнули, а вы опять не смогли" и т.п. и начнётся всё сначала.

П.С. сдублировал свой пост из очередной темы, набирать лень.

[motolok]

 - уменьшить число авиагрупп

 - убрать ПВО-сетап

 - сделать для авиагрупп 2 режима полета:

                   на большой высоте(низкий обзор, нормальная скорость, нормальная защита от ПВО, низкая точность при атаке)

                   на малой высоте (нормальный обзор, низкая скорость, слабая защита от ПВО, нормальная точность при атаке)

[Reizt]

 

Да. Все так и будет. И после 0.5.6 критики в сторону артошлюпок не уменьшится. А все очень просто. Противник, который может топить тебя, а ты, в принципе, ничего сделать не можешь в ответ, будет вызывать ненависть. Спасибо тому "гению", который это придумал=) Этого "профессионала" от геймдизайна вообще нужно уволить как проф. непригодного. Колесо нерфов артошлюпок будет только набирать обороты и остановится оно в двух случаях: 1. Артошлюпок постепенно донерфят до ручки. 2. Их переделают в сапорт - чем они и должны быть.

Артошлюпки - запасайтесь титановыми втулками для своих артобратских ***. Колесо начало свое вращение=)

 

А ты ее и не начинал вести. Ты просто безуспешно пытался жирно набрасывать.

 

​Сколько пафоса. Если такой умный и знаешь как игры делать иди свою сделай без авиков. Вот в Лесте тебя забыли спросить, как и что им делать и кого уволить нужно. Если тебя работа геймдизайнера не устраивает так не играй в эту игру. Ты специалист по геймдизайну?  Какие игры сделал?  Иди в Лесту на работу попросись. 

[scourge]

 

Ты так дерзко попросил изложить тезисы по артошлюпкам, я уж было подумал, что есть артошлюпки с мозгами и сейчас что то умное поведают. Я даже обрадовался. Но как я ошибался - прилетел обычный артошлюпочный голубь и начал гадить на доску.

 

Поехали.

1. Сапорт класс, который в топе по дамагу? Сапорт должен сапортить а не топить пол команды в одно лицо.

2. Что серьезно? "что бы сделать полезными истребители"  - у двух ударников так много истребителей. В отряды артошлюпок не пускают потому, что вы перекачанные имбы и если вы будете действовать в отряде по фокусу, то игра станет просто неиграбельной. А зеркальный баланс существует потому, что если в одной команде есть артошлюпка, а в другой нет - команда, у которой нет артошлюпки, в подавляющем большинстве случаев обречена. Вот на сколько ""нимбы" артошюпки.

3. Про саппорт класс уже было - это полная бредятина. Т.е. артошлюпка которая атакует на всю карту, и лидирует по фрагам и дамагу не влияет на бой - прекрасно.

4. Что ты несешь? Твои слова: "артошлюпка наносит больше всех урона, потому что она наносит меньше всех урона". Прекращай принимать ***.

5. Перки на живучесть помогают против всех кораблей, но всеми ими нужно пренебречь, что бы вкачаться в ПВО, для того что бы противостоять одной лишь артошлюпке. Ты опять передергиваешь и неумело пытаешься манипулировать понятиями. Корабли должны сбиться в ордер, что бы пережить атаки всего лишь одной артошлюпки, без возможности атаковать ее в ответ. В то время как остальные корабли ведут прямой бой и дамажат друг друга. У крейсера есть выбор в бою с линкором, он может подходить и отходить т.е. регулировать урон, по нему входящий и ему для этого не нужен ордер. Плюс, крейсер так же дамажит линкор - т.е. у них идет бой, обмен плюхами. В случае же с артошлюпкой все не так.

6. Как это не может? Артошлюпка не может плавать?

7. Т.е. ты еще апнуть их предлагаешь - " я уже не мог становиться толще и просто вытекал из треда".

8. Что-что? "Дайте заградку артошлюпке, что бы не портить геймплей крейсерам" - про *** я уже говорил.

 

Итог - полное разочарование. Я искренне надеялся, что артошлюпка предоставит хоть какие то аргументы, ответит хоть на часть вопросов - все напрасно. В ответ я получил лишь стандартное, артошлюпочное "ко-ко-ко и хлопанье крыльев". Чудовищные, в своей неумелости, попытки манипулировать фактами и подменять понятия, там где интеллекта не хватает даже на это, изрыгается откровенный, шизофренический бред. Тоска и уныние. Мне жаль вас, искренне жаль.

 

p.s. Артошлюпка, зачем так позориться?

а у них нет и не может быть вразумительных аргументов. Самое лучшее, что я слышал это заунывная бредятина про права (привелегированных) меньшинств. Так что этот случай вполне себе показательный.

[B1ack_Dragon]

 

Ты так дерзко попросил изложить тезисы по артошлюпкам, я уж было подумал, что есть артошлюпки с мозгами и сейчас что то умное поведают. Я даже обрадовался. Но как я ошибался - прилетел обычный артошлюпочный голубь и начал гадить на доску.

 

Поехали.

1. Сапорт класс, который в топе по дамагу? Сапорт должен сапортить а не топить пол команды в одно лицо.

2. Что серьезно? "что бы сделать полезными истребители"  - у двух ударников так много истребителей. В отряды артошлюпок не пускают потому, что вы перекачанные имбы и если вы будете действовать в отряде по фокусу, то игра станет просто неиграбельной. А зеркальный баланс существует потому, что если в одной команде есть артошлюпка, а в другой нет - команда, у которой нет артошлюпки, в подавляющем большинстве случаев обречена. Вот на сколько ""нимбы" артошюпки.

3. Про саппорт класс уже было - это полная бредятина. Т.е. артошлюпка которая атакует на всю карту, и лидирует по фрагам и дамагу не влияет на бой - прекрасно.

4. Что ты несешь? Твои слова: "артошлюпка наносит больше всех урона, потому что она наносит меньше всех урона". Прекращай принимать ***.

5. Перки на живучесть помогают против всех кораблей, но всеми ими нужно пренебречь, что бы вкачаться в ПВО, для того что бы противостоять одной лишь артошлюпке. Ты опять передергиваешь и неумело пытаешься манипулировать понятиями. Корабли должны сбиться в ордер, что бы пережить атаки всего лишь одной артошлюпки, без возможности атаковать ее в ответ. В то время как остальные корабли ведут прямой бой и дамажат друг друга. У крейсера есть выбор в бою с линкором, он может подходить и отходить т.е. регулировать урон, по нему входящий и ему для этого не нужен ордер. Плюс, крейсер так же дамажит линкор - т.е. у них идет бой, обмен плюхами. В случае же с артошлюпкой все не так.

6. Как это не может? Артошлюпка не может плавать?

7. Т.е. ты еще апнуть их предлагаешь - " я уже не мог становиться толще и просто вытекал из треда".

8. Что-что? "Дайте заградку артошлюпке, что бы не портить геймплей крейсерам" - про *** я уже говорил.

 

Итог - полное разочарование. Я искренне надеялся, что артошлюпка предоставит хоть какие то аргументы, ответит хоть на часть вопросов - все напрасно. В ответ я получил лишь стандартное, артошлюпочное "ко-ко-ко и хлопанье крыльев". Чудовищные, в своей неумелости, попытки манипулировать фактами и подменять понятия, там где интеллекта не хватает даже на это, изрыгается откровенный, шизофренический бред. Тоска и уныние. Мне жаль вас, искренне жаль.

 

p.s. Артошлюпка, зачем так позориться?

1)21к урона ленгли, 35 на индейке вот уж действительно в топе по дамагу...я тараном больше нанесу урона ахахахаа

однокнопочное ты наше

2)разрабы делают гейплей так, чтобы даже такой как ты мог нанести хоть какой урон на ав и не подставлять команду

3)см. 2)

4)пёрка руоп достаточно. Авик не нанесет критичного урона.

Крысера разменивают хп на больший урон по линкору...

миноноски тоже самое...линкор вообще мало кому может ответить

 

[Aclinar]

 

Ты так дерзко попросил изложить тезисы по артошлюпкам, я уж было подумал, что есть артошлюпки с мозгами и сейчас что то умное поведают. Я даже обрадовался. Но как я ошибался - прилетел обычный артошлюпочный голубь и начал гадить на доску.

 

Поехали.

1. Сапорт класс, который в топе по дамагу? Сапорт должен сапортить а не топить пол команды в одно лицо.

2. Что серьезно? "что бы сделать полезными истребители"  - у двух ударников так много истребителей. В отряды артошлюпок не пускают потому, что вы перекачанные имбы и если вы будете действовать в отряде по фокусу, то игра станет просто неиграбельной. А зеркальный баланс существует потому, что если в одной команде есть артошлюпка, а в другой нет - команда, у которой нет артошлюпки, в подавляющем большинстве случаев обречена. Вот на сколько ""нимбы" артошюпки.

3. Про саппорт класс уже было - это полная бредятина. Т.е. артошлюпка которая атакует на всю карту, и лидирует по фрагам и дамагу не влияет на бой - прекрасно.

4. Что ты несешь? Твои слова: "артошлюпка наносит больше всех урона, потому что она наносит меньше всех урона". Прекращай принимать ***.

5. Перки на живучесть помогают против всех кораблей, но всеми ими нужно пренебречь, что бы вкачаться в ПВО, для того что бы противостоять одной лишь артошлюпке. Ты опять передергиваешь и неумело пытаешься манипулировать понятиями. Корабли должны сбиться в ордер, что бы пережить атаки всего лишь одной артошлюпки, без возможности атаковать ее в ответ. В то время как остальные корабли ведут прямой бой и дамажат друг друга. У крейсера есть выбор в бою с линкором, он может подходить и отходить т.е. регулировать урон, по нему входящий и ему для этого не нужен ордер. Плюс, крейсер так же дамажит линкор - т.е. у них идет бой, обмен плюхами. В случае же с артошлюпкой все не так.

6. Как это не может? Артошлюпка не может плавать?

7. Т.е. ты еще апнуть их предлагаешь - " я уже не мог становиться толще и просто вытекал из треда".

8. Что-что? "Дайте заградку артошлюпке, что бы не портить геймплей крейсерам" - про *** я уже говорил.

 

Итог - полное разочарование. Я искренне надеялся, что артошлюпка предоставит хоть какие то аргументы, ответит хоть на часть вопросов - все напрасно. В ответ я получил лишь стандартное, артошлюпочное "ко-ко-ко и хлопанье крыльев". Чудовищные, в своей неумелости, попытки манипулировать фактами и подменять понятия, там где интеллекта не хватает даже на это, изрыгается откровенный, шизофренический бред. Тоска и уныние. Мне жаль вас, искренне жаль.

 

p.s. Артошлюпка, зачем так позориться?

А меня повеселило как они все изворачивались,  чтобы не сказать правду на пункт 2.

04:11 Добавлено спустя 4 минуты

Да вы забавны своим ничтожеством. На ответ больше 2-3х слов не хватит вас видимо

Я и так пересилил себя читая заунывный бред на пол страницы.

А уж отвечать на бред смысла не вижу. 

[B1ack_Dragon]

А меня повеселило как они все изворачивались,  чтобы не сказать правду на пункт 2.

04:11 Добавлено спустя 4 минуты

Я и так пересилил себя читая заунывный бред на пол страницы.

А уж отвечать на бред смысла не вижу. 

На второй ответить нечего. 2 ав будут излишне сильны при игре против двух ав без взвода

2 на 1 ни один корабль ничего сделать не сможет, кроме случая 2 оленя на крысерах против оленя на лк 

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

На второй ответить нечего. 2 ав будут излишне сильны при игре против двух ав без взвода

2 на 1 ни один корабль ничего сделать не сможет, кроме случая 2 оленя на крысерах против оленя на лк 

2 Линкора не будут излишне сильны при игре против двух линкоров без взвода

Однако:

2 ав будут излишне сильны при игре против двух ав без взвода

Наверное потому что ав в балансе.

 

[arezz66rus]

По последнему предложению.

А ничего, что уже начиная с 4-5 уровней большинство сбрасывает с альта?

16:26 Добавлено спустя 3 минуты

Наоборот.

Ваш оппонент утверждает, что 2+2=4. Но вы его не хотите слушать, потому что согласие с ним - шаг к нерфу авиков. Поэтому у вас аргументация сводится к - "что с ним говорить, он тролль" или " он не играл на топ авиках,  он не может знать". То есть уход от темы и аппелирование к каким-то косвенным факторам.

 

Насчет большинства авиков сбрасывающих с альта с 4-6 уровней утверждение как минимум спорное, ребята с автосбросом регулярно встречаются и на 8ках, даже мидвей с автосбросом однажды видел.

Мне кажется что ситуация с авиками, все вайны и прочее сродни ситуации с артохейтерами в танках. а ноги у нее растут из простого желания игроков, которая я сформулировал бы так: "я не хочу учиться играть, я хочу пиу пиу, ведь я аццкийногибатор5000". Многие приводят кучу аргументов в пользу нерфа, но когда начинаешь разбираться предметно с конкретным человеком, с конкретной игровой ситуацией, разбирая реплей например, то в итоге приходишь к тому что чел либо сам лоханулся, либо авик был реально скиловый сильно попался. Но когда доходит до этого авикохейтеру же это осознавать не приятно, как правило начинаются оскорбления в той или иной форме и заявления из разрада "Вы все сами кругом *** и ничего не понимаете".

Вообще на мой взгляд разработчикам стоит ввести за практику игнорировать вайны насчет баланса со стороны игроков с низким винрейтом, и отсутствующим либо малым коли-вом боев на кораблях класса про который они вайнят, просто потому, что их статистика просто кричит большими буквами, что они в вопросе не разбираются. А уже исходя из рекомендаций скилованных игроков, после анализа статистики(причем не в среднем по больнице, а именно игроков с винрейтом выше 55% как минимум) принимать решение о нерфе\аппе. В ином случае рано или поздно геймплей скатится к унылой казуальщине, различные корабли класса начнут терять индивидуальность и т.п. Как собственно в танках сейчас, существует 100500 танков с практически идентичными характеристиками а тактика игры определяется в основном классом техники, индивидуальные особенности сведены к минимуму.

Собственно уже сейчас видны первые шаги в данном направлении. Балансные правки которые происходили с релиза игры по большей части сближают параметры кораблей внутри классов, причем порой крайне неудачно.

WoWS еще с этапа ЗБТ, когда я начал играть, отличался яркой индивидуальностью веток кораблей, на примере авиков это прослеживается очень сильно. Ранее амеры отличались полным доминированием в воздухе над япами, амерам приходилось выбирать между огромным уроном по кораблям с полной беззащитностью в воздухе, либо глобальным доминированием в воздухе, но низким уроном во кораблям, япы же выбирали между возможностью противостоять амерам, но быть без урона, либо иметь высокий урон по кораблям, но тащить против амеров на скиле и разводах по причине недееспособности истребителей. Получалось что требования к скилу были у япов значительно выше амерских. теперь же общий подход в целом вроде сохранился, но баланс таков, что рукастому авиководу на японце истребительный сетам стал вообще не нужен, т.к. и в ударном американского авика можно разложить на атомы, либо как минимум упешно противостоять даже истребительному сетапу. в то же время переапанный автосброс американских авиков и крайне низкий выхлоп серебра за сбитые самолеты стимулирует игроков брать полностью ударные сетапы и на пофиг набивать дамажку автосбросом, 1000фунтовки к этому располагают.

Так что повторюсь, если и проводить некий нерф авиков(который фактически происходит и так с каждым патчем) то надо значительно ухудшать параметры автосброса, а американским авикам повышать доходность за сбитые самолеты. Сама концепция ветки изначально подразумевала нацеленность на доминирование в воздухе и прикрытие союзников. Концепция же японских авиков была в разводах и множестве мелких укусов по краям и всяческому избеганию воздушных столкновений с американскими авиками. Что кстати отчасти и было причиной запрета на наличие более 1 авика в отряде, т.к. амер в истребительном + яп в ударном в отряде зачищали всю карту, кроме случая когда им противостояли 2 амера в истребительном сетапе, но в таком случае на игру не влияли уже ни те ни другие, т.к. у одних не было урона по кораблям, а у других он был, но нанести им его просто не давали.

Ну к чему это я все, обсуждать баланс любого класса с людьми на классе не играющими либо играющими мало и\или плохо не имеет никакого смысла, это просто будет сотрясание воздуха, т.к. они не компетентны в вопросе и говорят исходя из эмоций, чужих высказываний, сути которых и причин могут и не понимать, и собственных домыслов, в большинстве случаев неполных или ошибочных.

как в анекдоте: - Чукча, ты почему на мерседесе своем новом в Москву 4 года ездил? - аай, мерседаса машина хитрая, у него вперед 5 скоростей, а назад одна....

[calmstuff]

  arezz66rus

Плюсую, все по делу.

 

Разработчикам и так вайн на форуме пофигу: было интервью с их "главой" где он признался что форум вообще не читает по причине некогда

 

А вот тенденция потери индивидуальности кораблей есть и меня очень печалит - боюсь что через год-другой они будут отличаться лишь внешним видом, а в игре будет просто кучка "серых мышек" 

[arezz66rus]

Вот именно топовые авиководы говорят ав имба-остальные 99%-тывсёврёшь это скилл!

 

Пруф в студию. Покажи мне топового авиковода утверждающего что они имба? Саша не авиковод, он вододел, причем официальный WGшний стример, его РАБОТА делать такие видео, которые будут повышать популярность игры или класса. Просто поверьте мне как авиководу, бои на 170к урона на шокаку случаются в рамках последних патчей крайне не часто, это скорее исключение чем правило. Посмотрите средний урон по классу и сравните с другими, различия минимальны. Топовые линкороводы также имеют в активе бои с 170к урона на том же 8 уровне, у тебя у самого рекордный бой на амаги на 181к урона, так может нужно тебе амаги нерфануть, он же гнет судя по твоей стате. Да и на Мойке у тебя 140к набито, значит её тоже надо нерфить, это же има страшная судя по твоей стате. Про исоказе я вообще молчу, 140к на 4 уровне - НЕРФИТЬ ОДНОЗНАЧНО. делаю вывод из твоей же статы, все классы надо нерфить наглухо, авики трогать нельзя, они такое повидло, что ты даже одного боя на нех играть не захотел.

Ты вообще понимаешь определение термина имба? поясню, имба означает что на этом корабле\классе ЛЮБОЙ игрок будет нагибать. из этого следует, что профильный игрок на данном корабле\классе будет иметь статистику близкую к 100%. Следовательно, исходя что этого не происходит, а 45% му раку игра на авике никак не повышает статистику, следует что авики ни имба ни разу.

Повторюсь вы тролль и не адекватны, поскольку пытаетесь судить о том на чем не сыграли НИ ОДНОГО БОЯ.

не вижу смысла в продолжении данной полемики с вами по причинам изложенным выше.

[Aclinar]

 

Насчет большинства авиков сбрасывающих с альта с 4-6 уровней утверждение как минимум спорное, ребята с автосбросом регулярно встречаются и на 8ках, даже мидвей с автосбросом однажды видел.

Мне кажется что ситуация с авиками, все вайны и прочее сродни ситуации с артохейтерами в танках. а ноги у нее растут из простого желания игроков, которая я сформулировал бы так: "я не хочу учиться играть, я хочу пиу пиу, ведь я аццкийногибатор5000". Многие приводят кучу аргументов в пользу нерфа, но когда начинаешь разбираться предметно с конкретным человеком, с конкретной игровой ситуацией, разбирая реплей например, то в итоге приходишь к тому что чел либо сам лоханулся, либо авик был реально скиловый сильно попался. Но когда доходит до этого авикохейтеру же это осознавать не приятно, как правило начинаются оскорбления в той или иной форме и заявления из разрада "Вы все сами кругом *** и ничего не понимаете".

Вообще на мой взгляд разработчикам стоит ввести за практику игнорировать вайны насчет баланса со стороны игроков с низким винрейтом, и отсутствующим либо малым коли-вом боев на кораблях класса про который они вайнят, просто потому, что их статистика просто кричит большими буквами, что они в вопросе не разбираются. А уже исходя из рекомендаций скилованных игроков, после анализа статистики(причем не в среднем по больнице, а именно игроков с винрейтом выше 55% как минимум) принимать решение о нерфе\аппе. В ином случае рано или поздно геймплей скатится к унылой казуальщине, различные корабли класса начнут терять индивидуальность и т.п. Как собственно в танках сейчас, существует 100500 танков с практически идентичными характеристиками а тактика игры определяется в основном классом техники, индивидуальные особенности сведены к минимуму.

Собственно уже сейчас видны первые шаги в данном направлении. Балансные правки которые происходили с релиза игры по большей части сближают параметры кораблей внутри классов, причем порой крайне неудачно.

WoWS еще с этапа ЗБТ, когда я начал играть, отличался яркой индивидуальностью веток кораблей, на примере авиков это прослеживается очень сильно. Ранее амеры отличались полным доминированием в воздухе над япами, амерам приходилось выбирать между огромным уроном по кораблям с полной беззащитностью в воздухе, либо глобальным доминированием в воздухе, но низким уроном во кораблям, япы же выбирали между возможностью противостоять амерам, но быть без урона, либо иметь высокий урон по кораблям, но тащить против амеров на скиле и разводах по причине недееспособности истребителей. Получалось что требования к скилу были у япов значительно выше амерских. теперь же общий подход в целом вроде сохранился, но баланс таков, что рукастому авиководу на японце истребительный сетам стал вообще не нужен, т.к. и в ударном американского авика можно разложить на атомы, либо как минимум упешно противостоять даже истребительному сетапу. в то же время переапанный автосброс американских авиков и крайне низкий выхлоп серебра за сбитые самолеты стимулирует игроков брать полностью ударные сетапы и на пофиг набивать дамажку автосбросом, 1000фунтовки к этому располагают.

Так что повторюсь, если и проводить некий нерф авиков(который фактически происходит и так с каждым патчем) то надо значительно ухудшать параметры автосброса, а американским авикам повышать доходность за сбитые самолеты. Сама концепция ветки изначально подразумевала нацеленность на доминирование в воздухе и прикрытие союзников. Концепция же японских авиков была в разводах и множестве мелких укусов по краям и всяческому избеганию воздушных столкновений с американскими авиками. Что кстати отчасти и было причиной запрета на наличие более 1 авика в отряде, т.к. амер в истребительном + яп в ударном в отряде зачищали всю карту, кроме случая когда им противостояли 2 амера в истребительном сетапе, но в таком случае на игру не влияли уже ни те ни другие, т.к. у одних не было урона по кораблям, а у других он был, но нанести им его просто не давали.

Ну к чему это я все, обсуждать баланс любого класса с людьми на классе не играющими либо играющими мало и\или плохо не имеет никакого смысла, это просто будет сотрясание воздуха, т.к. они не компетентны в вопросе и говорят исходя из эмоций, чужих высказываний, сути которых и причин могут и не понимать, и собственных домыслов, в большинстве случаев неполных или ошибочных.

как в анекдоте: - Чукча, ты почему на мерседесе своем новом в Москву 4 года ездил? - аай, мерседаса машина хитрая, у него вперед 5 скоростей, а назад одна....

Насчет личного опыта на авиках для обсуждения авиков (во как). Чушь. Авики не игрушка в чулане. Они воздействуют со своими противниками. И противники ощущают это воздействие на своей шкуре. Соответственно,  кто как не они могут судить о силе авиков?  Даже сами авики так не ощущают свою силу как их жертвы.  А вас послушать,  так исторической науки не должно быть. Ведь никто из историков не был лично,  например,  в битве при Креси. Они даже видео не смотрели. Короче,  не городите эту шаблонную чушь. Не пытайтесь себя сделать элитой. Вы таковыми не являетесь.

Что до феномена хейтерства (арта или авико). Тут все просто. Игрок на танке (корабле) перестреливается со своим противником. Он увлечен боем и получает удовольствие. И тут к нему прилетает из ниоткуда чемодан (самолеты с сосисками) и отправляет его в ангар (порт). Какая у него будет реакция? 

Я бы усложнил сброс по альту,  а не автосброс. Он опаснее для корабля. Не увернуться. А шанс должен быть.

[Aclinar]

 

Пруф в студию. Покажи мне топового авиковода утверждающего что они имба? Саша не авиковод, он вододел, причем официальный WGшний стример, его РАБОТА делать такие видео, которые будут повышать популярность игры или класса. Просто поверьте мне как авиководу, бои на 170к урона на шокаку случаются в рамках последних патчей крайне не часто, это скорее исключение чем правило. Посмотрите средний урон по классу и сравните с другими, различия минимальны. Топовые линкороводы также имеют в активе бои с 170к урона на том же 8 уровне, у тебя у самого рекордный бой на амаги на 181к урона, так может нужно тебе амаги нерфануть, он же гнет судя по твоей стате. Да и на Мойке у тебя 140к набито, значит её тоже надо нерфить, это же има страшная судя по твоей стате. Про исоказе я вообще молчу, 140к на 4 уровне - НЕРФИТЬ ОДНОЗНАЧНО. делаю вывод из твоей же статы, все классы надо нерфить наглухо, авики трогать нельзя, они такое повидло, что ты даже одного боя на нех играть не захотел.

Ты вообще понимаешь определение термина имба? поясню, имба означает что на этом корабле\классе ЛЮБОЙ игрок будет нагибать. из этого следует, что профильный игрок на данном корабле\классе будет иметь статистику близкую к 100%. Следовательно, исходя что этого не происходит, а 45% му раку игра на авике никак не повышает статистику, следует что авики ни имба ни разу.

Повторюсь вы тролль и не адекватны, поскольку пытаетесь судить о том на чем не сыграли НИ ОДНОГО БОЯ.

не вижу смысла в продолжении данной полемики с вами по причинам изложенным выше.

Вообще-то про термин имба вы какую-то чушь написали.

Имба - имбалансед. Любой персонаж, класс выбивающийся из общего баланса в большую или меньшую сторону. На котором можно достичь большего результата при меньших затратах или наоборот, не достичь такого же результата как на остальных,  при аналогичных затратах.