Нерф авиков

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Просто как видно у некоторых бомбит, что на авиках можно набить урон, больше чем на ЛК. Но урон еще не значит имбовое влияние на бой. Скиловые эсминцы и без урона влияют на бой сильнее чем 70% всей тимы.

У меня не особо бомбит от авиков вообще и их урона в частности, и уж тем более я во многом не согласен с Картманом (или Хартманном, не понятно, кого он взял за прообраз), хотя в некоторых моментах он все же прав, но вот все Ваши заявления о "неимбовом" влиянии на бой разбиваются всего о три "костыля" которые пришлось разработчикам ввести в игру относительно авианосцев:

1. Ограничение количества авианосцев за одну команду до 2 штук. Вот остальные классы почему-то искусственно не ограничивают, а для "невлияющего" класса пришлось вводить. Даже за ЭМы основной посыл на ограничение строится в большинстве случаев от одного корабля, а именно Симакадзе, и то не из-за его "имбовости", а количества торпед в одном залпе.

2. Зеркалка. Опять же - все остальные классы вполне могут играть бой в "неравных" составах (ну там плюс-минус уровень внутри класса или плюс-минус корабль того же класа), "невлияющим" авикам пришлось настраивать баланс так, что бы они попадали только против таких же уровней, я уж не говорю за количество.

3. Введение заградки для АВ. Авианосцы настолько "не влияют" на бой, что утопление одного из них на старте боя дает противникам громаднейшие шансы на победу (с чем не спорят и авиководы).

 

Если бы авианосцы были в балансе относительно других классов, то никаких искусственных решений относительно их не надо было бы принимать.

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Хотел поиграть в отряде из 2 авиков, но увы.

Наверное потому что балансный класс.

[Reizt]

У меня не особо бомбит на авиков вообще и их урона в частности, и уж тем более я во многом не согласен с Картманом (или Хартманном, не понятно, кого он взял за прообраз), хотя в некоторых моментах он все же прав, но вот все Ваши заявления о "неимбовом" влиянии на бой разбиваются всего о три "костыля" которые пришлось разработчикам ввести в игру относительно авианосцев:

1. Ограничение количества авианосцев за одну команду до 2 штук. Вот остальные классы почему-то искусственно не ограничивают, а для "невлияющего" класса пришлось вводить. Даже за ЭМы основной посыл на ограничение строится в большинстве случаев от одного корабля, а именно Симакадзе, и то не из-за его "имбовости", а количества торпед в одном залпе.

2. Зеркалка. Опять же - все остальные классы вполне могут играть бой в "неравных" составах (ну там плюс-минус уровень внутри класса или плюс-минус корабль того же класа), "невлияющим" авикам пришлось настраивать баланс так, что бы они попадали только против таких же уровней, я уж не говорю за количество.

3. Введение заградки для АВ. Авианосцы настолько "не влияют" на бой, что утопление одного из них на старте боя дает противникам громаднейшие шансы на победу (с чем не спорят и авиководы).

 

Если бы авианосцы были в балансе относительно других классов, то никаких искусственных решений относительно их не надо было бы принимать.

 

Просто разница между уровнями у Авианосцев больше чем у других классов. Сравните Ленгли и Рюйхо например. Больше двух АВ вообще всё небо в самолетах, лагать будет страшно, я вообще за то чтобы один авик на команду был. Заградку зря ввели, каннибализм это хорошо. С 8 уровня играть на авике японском достаточно непросто, Хп у всех растёт, а урон от авиаторпед и бомб нет. Плюс птз улучшается и пво. 

Ноют больше чистые линкороводы которые дальше Фусо не прошли. В маневр не умеют за небом не следят вот и страдают. С 8 уровня у всех, кроме эсминцев, годное пво. Ну а если, играя на линкоре, люди вместо БОП берут Мастер заряжающий, а вместо УОП, поджигателя или Мастера борьбы за живучесть, то сами виноваты. Для линкора 1 уровень УОП, живучесть и лампа, 2 на вращение башен ну и противопожарка может. 3 интендант и бдительность. 4 УОП ну и ручное Пво ( его я не беру и так сбивает.) какая альтернатива на 4 уровне перков вообще для Линкора есть кроме перков пво? 

Пять эсминцев против двух в превосходстве, вот где преимущество, а не утопленный авик.

[Haales]

Значится так, оскорбления прекратили. Если кто желает полаятся - идите в ЛС. Далее обсуждаем только по теме.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Просто разница между уровнями у Авианосцев больше чем у других классов. Сравните Ленгли и Рюйхо например. 

Да Вы что, а вот Мияги против Фусика - та еще имба наверное. Да и Угольщик не попадает против Ружья (так же как Мияги против Фусо).

Больше двух АВ вообще всё небо в самолетах, лагать будет страшно, я вообще за то чтобы один авик на команду был.

За что Вы - разработчиков мало интересует (в целом они могут обратить внимание на Ваше мнение, но в первую очередь руководствуются геймплейностью и балансом), и я дико сомневаюсь, что основной посыл в ограничении был именно из-за количества самолетов в небе.

Заградку зря ввели, каннибализм это хорошо.

Смотрите пункт выше

С 8 уровня играть на авике японском достаточно непросто

Ну да, я до сих пор помню Ваш аргумент о хорошем ПВО в игре - налет в начале боя самолетов стокового Сёкаку на Яматку.

Ну а если, играя на линкоре, люди вместо БОП берут Мастер заряжающий, а вместо УОП, поджигателя или Мастера борьбы за живучесть, то сами виноваты. Для линкора 1 уровень УОП, живучесть и лампа, 2 на вращение башен ну и противопожарка может. 3 интендант и бдительность. 4 УОП ну и ручное Пво ( его я не беру и так сбивает.) какая альтернатива на 4 уровне перков вообще для Линкора есть кроме перков пво? 

Я не спорю с некоторыми моментами, но почему у ЛК не может быть альтернативы, например заточка в живучесть:

1 - ОБЖ

2 - Противопожарка

3 - два перка (Бдительность+Готовность или Суперинтедант+Готовность или СИ+Бдительность)

4 - тут не спорю (или УОП или РУОП - но два уже не возьмешь)

5 - ПМК или даже Маскировка (да, линкоры, особенно хаи, вполне можно точить в маскировку и сближаться на дистанции кинжального огня не открывая его заранее, даже Яматка достигает этого показателя в 14 км при полной раскачке, а что такое 460-мм ББ с 14 км я думаю рассказывать не нужно).

Вот и получилось 18 очков без БОПа и одного из четвертых перков.

Ну и не забывайте, что если в перках ПМК и ПВО дополняют друг-друга, то в модернизациях это разные вещи и ПВО заставляет отказываться от того же ПМК или, например, СУО.

Пять эсминцев против двух в превосходстве, вот где преимущество, а не утопленный авик.

Ну давайте не будем за откровенные перекосы балансировщика, но четыре эсминца против пяти (или два против трех) - вполне играбельный сэтап. Как бомбило бы при игре пять АВ против двух?

 

[Aclinar]

 

 

P.S.: АРТОшлюпка - это ЛК, а не авик. подобия АВ в танках НЕТ,и пока ты будешь их сравнивать - будешь страдать.

 

Стало быть арта в танках танкует и продавливает направления без использования арт-прицела?

[IskaldVind]

 

Просто разница между уровнями у Авианосцев больше чем у других классов. Сравните Ленгли и Рюйхо например. Больше двух АВ вообще всё небо в самолетах, лагать будет страшно, я вообще за то чтобы один авик на команду был. Заградку зря ввели, каннибализм это хорошо. С 8 уровня играть на авике японском достаточно непросто, Хп у всех растёт, а урон от авиаторпед и бомб нет. Плюс птз улучшается и пво. 

Ноют больше чистые линкороводы которые дальше Фусо не прошли. В маневр не умеют за небом не следят вот и страдают. С 8 уровня у всех, кроме эсминцев, годное пво. Ну а если, играя на линкоре, люди вместо БОП берут Мастер заряжающий, а вместо УОП, поджигателя или Мастера борьбы за живучесть, то сами виноваты. Для линкора 1 уровень УОП, живучесть и лампа, 2 на вращение башен ну и противопожарка может. 3 интендант и бдительность. 4 УОП ну и ручное Пво ( его я не беру и так сбивает.) какая альтернатива на 4 уровне перков вообще для Линкора есть кроме перков пво? 

Пять эсминцев против двух в превосходстве, вот где преимущество, а не утопленный авик.

 

При текущем влиянии на бой авиков "1 авик + канибализм" это лоттерея на исход которой остальные 11 игроков в каждой команде практически не смогут повлиять, ну разве что кроме кораблей с сильным ПВО или заградкой оказавшиеся рядом с союзным авиком и соизволившим его прикрыть вместо того чтобы плыть за дамажкой = опытом и серой.

[Reizt]

Ну да, я до сих пор помню Ваш аргумент о хорошем ПВО в игре - налет в начале боя самолетов стокового Сёкаку на Ямато 

 

Хорошо Сёкаку Топовый против Норки, Тирпица, Кутузова? 

Миоги очень хороший ЛК на своём уровне против Фусо слабоват конечно. 

 

[Aclinar]

Да я понимаю, что убийство авика дает большой перевес другой команде. И это справедливо не только для хай левела. И именно поэтому их нужно понерфить, это не нормально, когда один корабль дает такой дикий перекос. Я не дикий хейтер АВ. Я за баланс, хоть какой то. В том виде в котором АВ ввели в игру это ошибка. Я уже говорил - это всеми ненавидимая арта на стероидах, и ее не примут в таком виде никогда. Вот пример. Я только отхожу от респа на Нагато, вторая минута боя. Прилетает Лекс у меня осталось 16 кхп. Хорошо поиграл. И я в такой бред играть не буду. И дузья коли не будут. И друзья коли, расскажут своим друзьям колям, что это бред и играть в это не стоит. И что мы получим? Игра сдохнет, а ведь она не плохая. Или вот ситуация. Я на линкоре выхожу на другие линкоры - вот сейчас мы повеселимся, постреляем, пощупаем друг друга за цитадели. Я иду полубортом/ромбом, рисую картину боя. Но тут прилетает "скиловик" с левого борта и у меня есть выбор - получить полный веер в левый борт, либо развернуть линкор носом на торпов и словить 1-2 торпеды, и получить полный бортовой залп в правый борт с известным результатом (кровь кишки цитадель порт). Свобода выбора, как она есть. Этот конфликт неразрешим - так что бы остались довольны все. Должен остаться только один. И выбор тут не большой, кого отправить на костер. Того единственного и кто в меньшенстве, того кто отправляет жизнь всем и имбует, либо всех остальных заставить это терпеть, но так не получится=) Плюс с точки зрения здравого смысла и баланса, не нормально когда 1 корабль может оказывать такое колоссальное влияние на командный бой. К тому же такой юнит еще и полностью автономен и самодостаточен. Это грубейшая ошибка геймдизайна и ее исправят. А если не захотят - я знаю много "гениальных" игр с онлайном в 5000 и разработчиками с синдромом "непризнанного гения".

Это все верно. Со всем согласен. Но...

Поздно.

Про это надо было думать на стадии проектирования игры. На альфе. На крайний случай - на бете. 

Но не сейчас.

Обьясню.

У каждого класса есть свои приверженцы. И у авиков тоже. Причем у авиков их даже больше в силу специфики геймплея, ибо простому Коле-нагибатору может не понравится, даже несмотря что он любят играть за тех, у кого большой дамаг.

Нерфить можно. Приверженцы класса не бросят играть. 

Нельзя делать кардинальные перемены. Из дд класса делать саппорт. Нельзя. В данный момент почти все авиководы - любители дд класса. Уйдут. Даже если саппорт будет интересен. Уйдут.

Поэтому нужно не резать класс по живому, а резать воздействие класса на обстановку в бою.

Пусть у них останется возможность наносить такие дамаги как сейчас. ВОЗМОЖНОСТЬ.

Надо лишь срезать частоту этой возможности.

Добавить истребителей в ударные сетапы и превратить их в универсальные.

Пусть больше противодействуют друг другу.

 

[Rubin78]

 Почему что бы отбиться от одной артошлюпки нужно в ордер сбиваться и играть командно?

 

Вот она, одна из главнейших причин недовольства авиками. Я так понимаю из своей любви к авикам кто-то из разрабов или руководства упорно не хочет уравнять этот класс с остальными по возможностям набива дамага и выживания в игре. Невозможность комфортной игры в рандоме без ордера, это одна из главных причин оттока народа из игры и на горизонте маячит печальная судьба самолетиков. Артошлюпки убивают онлайн и всем пофик, ну загнется игра и ладно, благо сейчас широкий выбор игрушек )) 

 

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Хорошо Сёкаку Топовый против Норки, Тирпица, Кутузова? 

Топовый (ударный) Лекс против Амаги, Могами, да и даже Чапая или Орлика (который уже далеко не тот, так как там основной состав ПВО - МЗА, а не универсалки). Ну и не забываем про состав ПВО даже упомянутых Вами кораблей после обработки фугасами.

[Aclinar]

 

Просто сядь на Сёкаку. Сыграй 10 боев. А потом начинай рассказывать о том, что ничего делать не нужно на кнопке и что все корабли тонут только от твоего присутствия в бою. Сколько из 10ти боев тебя кнопка топит фулового? Я сыграл 20-30 боев на линкоре и всего пару раз сдох от торпед и бомб! Пару раз! 

 

Бедные линкоры... Страдают ужасно.

Опыт Конго замечателен для далеко идущих выводов.

[IskaldVind]

Чистый саппорт или сильный уклон в него в условиях рандома не приживется, да. Но уклон авиков на то чтобы эффективно светить и неэффективно дамажить эсминцы (может даже введением невооруженного звена разведчиков с большим обзором и высокой скоростью) (и получать за это опыт) и наносить посредственный дамаг кораблям со слабым или поврежденным ПВО оставляя последним шанс на маневр чтобы уйти от части удара - тогда и 2 и 3 авика в команде будут норм, при адекватном фарме опыта и серы.

[Aclinar]

Я не замечу данного нерфа, мой коллега тоже. Как только появится возможность, я представлю аналитику: почему это не нерф. Вот только клацные парни всё равно будут выть, что Авики не нагибают. Как и артаводы на лк, что Авики лютуют.

Если вы помните, не так давно амерам резали шанс поджога. Разницу заметили? 

В принципе заметно. После снижения шанса поджога амер авики перестали на меня вешать по 4 пожара.

[Reizt]

Топовый (ударный) Лекс против Амаги, Могами, да и даже Чапая или Орлика (который уже далеко не тот, так как там основной состав ПВО - МЗА, а не универсалки). Ну и не забываем про состав ПВО даже упомянутых Вами кораблей после обработки фугасами.

 

​Ну так и нерфили бы Лекс, а не всем ПВО изза него апать. Вот Ямато говорят всех пробивает давайте тогда, по такой логике всем броню апнем. Если Хошо в песке сильно нагибает то пусть правят Хошо, а не весь класс. Мидвей имба так правьте Мидвей. 

Вот про обработку фугасами упомянули и мою атаку на Ямато , а ведь некоторые заявляют что Авик ЛЮБОЙ корабль топит без вариантов на выбор.

[Aclinar]

Хорошо Сёкаку Топовый против Норки, Тирпица, Кутузова? 

Миоги очень хороший ЛК на своём уровне против Фусо слабоват конечно. 

 

Миоги - хороший лк?

Это шутка?

[Reizt]

Миоги - хороший лк?

Это шутка?

 

​Хороший, не шутка.

[Pirates007]

после апа пво будут страдать японские авики ибо там самолеты картонные

авиация хозяйка на море и тут без вариантов

а насчет канибализма вобще смех , поканибальте лекса с пво 100 ))

[B1ack_Dragon]

У меня не особо бомбит на авиков вообще и их урона в частности, и уж тем более я во многом не согласен с Картманом (или Хартманном, не понятно, кого он взял за прообраз), хотя в некоторых моментах он все же прав, но вот все Ваши заявления о "неимбовом" влиянии на бой разбиваются всего о три "костыля" которые пришлось разработчикам ввести в игру относительно авианосцев:

1. Ограничение количества авианосцев за одну команду до 2 штук. Вот остальные классы почему-то искусственно не ограничивают, а для "невлияющего" класса пришлось вводить. Даже за ЭМы основной посыл на ограничение строится в большинстве случаев от одного корабля, а именно Симакадзе, и то не из-за его "имбовости", а количества торпед в одном залпе.

2. Зеркалка. Опять же - все остальные классы вполне могут играть бой в "неравных" составах (ну там плюс-минус уровень внутри класса или плюс-минус корабль того же класа), "невлияющим" авикам пришлось настраивать баланс так, что бы они попадали только против таких же уровней, я уж не говорю за количество.

3. Введение заградки для АВ. Авианосцы настолько "не влияют" на бой, что утопление одного из них на старте боя дает противникам громаднейшие шансы на победу (с чем не спорят и авиководы).

 

Если бы авианосцы были в балансе относительно других классов, то никаких искусственных решений относительно их не надо было бы принимать.

Ну ну конечно , а турбосливы на 9-10 лвл потому что авик союзный точки не пошел брать, а вовсе не потому что эсминцев 3 к 1 или 4 к 6...

уж лучше ничьи с авианосцами, чем точки.

Утопление эсминцев в начале боя дает ровно такие же шансы на победу. То же самое уничтожение в начале боя ваншотом Яматы...

07:51 Добавлено спустя 1 минуту

 

​Ну так и нерфили бы Лекс, а не всем ПВО изза него апать. Вот Ямато говорят всех пробивает давайте тогда, по такой логике всем броню апнем. Если Хошо в песке сильно нагибает то пусть правят Хошо, а не весь класс. Мидвей имба так правьте Мидвей. 

Вот про обработку фугасами упомянули и мою атаку на Ямато , а ведь некоторые заявляют что Авик ЛЮБОЙ корабль топит без вариантов на выбор.

Мидвей не имба. Мидвей уже месяца 2 как кактус

[Reizt]

Мидвей не имба. Мидвей уже месяца 2 как кактус

Авиахейтерам без разницы, у них все авики имба, даже если у них одни истребители оставить жаловаться будут на то что имба авик их светит безнаказанно