Москва - тяжёлый крейсер X уровня (0.6.15.1)

[Cesarevich_EU]

  В 01.01.2018 в 02:45:45 пользователь Reindas сказал:

Что-то я не понимаю смысла этого крейсера. Вот хоть убей, но не понимаю ...

  Показать содержимое

Есть во всём прекрасный Гинденбург.
Есть такой же замечательный Де Мойн

Есть старый добрый Зао
Есть Минотавр для особых случаев вместе с Генри IV

---

И каждый крейсер нормально играется. 

Но вот Москва ... 
Что с ним делать ? 
С 20+ км поливать по ЛК фугасами ? 
Точность ГК просто отвратительная. С 10 км можно ни разу не выбить цитадель тому же Де Мойну в ровно выставленный борт. Просто потому, что не попадёшь. 
Заметность просто чудовищная ! Можно, конечно, всё поставить на маскировку. Но, в таком случае, маневренность становится чудовищной. Как-будто на линкоре играешь. 

Исполнять на нём роль Крейсера просто ущербно и не выгодно. Засвет, размеры, бронирование, непостоянный урон, разброс, хреновая точность.
Для чего этот крейсер вообще нужен в данных реалиях игры ?

 

 

Вот именно поэтому я теперь не слезаю с Анри. Предсказуемый и эффективный ГК - лучшее что нужно кораблю. Угадал с упреждением м боеприпасом - лицо отлетело. А не как у Москвича, то сквозняк, то рикошет. 

[Reindas]

  В 03.01.2018 в 12:37:29 пользователь Plush_Dragon сказал:

Анри это правильная и доведённая до ума Москва. Там только главное на форсаже не увлечься и не обогнать со старта союзных эсминцев. ))

 

Видел я подобных ...
Бодро и уверенно отлетали в порт на первых минутах. 

---

Даже самолично отправлял в порт. Бывало, и сокрушительными. С Монтановских бабах 

 

  В 03.01.2018 в 09:06:54 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Вот именно поэтому я теперь не слезаю с Анри. Предсказуемый и эффективный ГК - лучшее что нужно кораблю. Угадал с упреждением м боеприпасом - лицо отлетело. А не как у Москвича, то сквозняк, то рикошет. 

У Москвы с этим вообще беда. 
Я, порой, даже в ЛК не попадаю. Просто потому, что снаряды разлетаются горохом вокруг ЛК. Это вообще вымораживает ! 

На Гинденбурге всё просто, как пять копеек: если увидел чей-то борт и у тебя ББ в орудиях - у кого-то сейчас отлетит лицо. Тоже и на Де Мойне, и на Зао. Про Анри ничего не скажу. У меня его нет, как и Минотавра. Но, судя по отзывам и разговорам - у Анри с этим так же всё нормально. Увидел борт - отправил в порт. 

 

Но Москва - это просто тихий ужас ... 

3 раза давал залп в борт Чапаеву. Выбил только 1 цитадель. Это просто мистика ! Ну кому кому, но Чапаеву ... 

Де Мойну вообще выбить не мог. Не попал, не пробил, рикошет, сквозняк. 
Ибуки выстрели в борт. Увидел 5 сквозняков. С 6 км выстрелил по Грозовому. Не попал ни одним снарядом. Они просто разлетелись в разные стороны. 
У меня от этих пары боёв так жутко пригорело. Потому что я просто был бесполезен для команды. Подходишь ближе - светишься и получаешь по кабине адски. Издали - не попадаешь и не можешь выполнять роль крейсера. С 20 км - удаётся фугасить кое как линкоры, не получая сильно в ответ. Но, извините, с 20 км фугасить линкоры - это уже "верх" ... 

[Reindas]

  В 03.01.2018 в 15:36:10 пользователь Plush_Dragon сказал:

У Анри с этим лучше всех. Ему пофиг КР или ЛК борт подставил - минус 2-4 цитадели почти гарантированно.

Единственные это британцы ЛК какие-то странные, ну не вылетают из них цитадельки никак. Белый крон получают по 10 тысяч, а цитаделей нет и хоть тресни.

 

У британцев достаточно толстый и сильно опущенный бронепояс. 
И им даже с линкоровских орудий цитадели выбить не могу. Белый урон заходит. А вот цитадели - нифига. 

---

Но, касаемо Москвы, крейсер просто бесполезный хлам в нынешних реалиях. 
Он просто не нужен ... 

[Reindas]

  В 03.01.2018 в 15:42:24 пользователь Plush_Dragon сказал:

Что касается Москвы, то меня лично не пушки раздражали а отсутствие тактик на ней. От манёвра и уклонений играть не может, в борт получает чудовищные цифры, а играть в раковый норка-стайл лбом это очень уныло.

У Москвы очень высокая цитадель, прикрытая 150-мм бронепоясом, который прошибается ну просто любым калибром. 
Подставил борт - улетел в порт. Ну либо стал очень унылым калекой. 

А учитывая размеры Москвы - то на ней даже между залпами линкора развернуться не выходит.
И если на том же Зао, Гинденбурге, Де Мойне и Анри - цитадель при циркуляции прячется под воду, что снижает шанс её поражения. То у Москвы она лишь немного углубляется, но всё равно торчит из воды как поплавок над озером. 

Ну и если ко всему этому довесить конскую заметность (которая даже выше, чем у большинства линкоров) - получаем фокус от вражеской команды почти сразу с респа. 

[anonym_0ZjYl1646tTu]

Открою тайну - после нерфа рулей Хабаровск никого не выжигает даже с 13 км, так как ловит пару-тпойку бб от лк и отваливает в порт очень быстро. Бодрый геймплей ушел в историю вместе с рулями. По сабжу заметил очень сильную рандомозависимость - то снаряды летят кучно и с залпа на 19 км забираешь какого-нибудь ЗАО практичечки фулового, то вокруг лк ложатся в 10 км с 1-2 сквозняками/рикошетами/непробилами. Этот момент безумно бесит так как уровень рук/клешней практически в ноль сведен...

[Eger_boec]

  В 03.01.2018 в 15:47:32 пользователь Reindas сказал:

У Москвы очень высокая цитадель, прикрытая 150-мм бронепоясом, который прошибается ну просто любым калибром. 
Подставил борт - улетел в порт. Ну либо стал очень унылым калекой. 

А учитывая размеры Москвы - то на ней даже между залпами линкора развернуться не выходит.
И если на том же Зао, Гинденбурге, Де Мойне и Анри - цитадель при циркуляции прячется под воду, что снижает шанс её поражения. То у Москвы она лишь немного углубляется, но всё равно торчит из воды как поплавок над озером. 

Ну и если ко всему этому довесить конскую заметность (которая даже выше, чем у большинства линкоров) - получаем фокус от вражеской команды почти сразу с респа. 

Вроде не не первый день играешь,вроде должен знать,что снаряды падают у ватерлинии в воду под углом 12-20гр.ЛК плевали на всю броню КР,там лишь проблема,как кубик положит разброс.Если положил правильно,то никакая броня и циркуляция не спасет от потери лица.Зао ловит в любую проекцию ,летит там и в нос, и особенно в корму еще лучше,чем в борт.Демойн еще хуже по ватности,чем Москва,последняя хоть отхилит нормально.Гиндер может жить только до 10км еще вменяемо,зато отлично вылавливает цитадели дальше 12км,можно получить даже с 22км от лк на все лицо.Анри такой же картон,как и Москва,живет пока может на форсаже вилять.

[Гость]

  В 04.01.2018 в 04:58:08 пользователь Plush_Dragon сказал:

Что за ересь? Зао один из самых крепких КР в этой игре. И уж покрепче чем Москва многократно.

Вообще-то брони там нет, он просто сам приплюснутый и всё.

[Eger_boec]

  В 04.01.2018 в 05:12:40 пользователь Plush_Dragon сказал:

Я к тому что именно у Зао труднее всех выбить цитадель. Говорю это и как линкоровод и как владелец Зао. Иной раз под таким дичайшим фокусом выживает что не каждый ЛК ещё так сможет.

Как владелец всех десятых ЛК и всех десятых КР могу заявить,что Зао живет меньше всех ,после Минотавра.Ломается он в любую проекцию,особенно в хвост.Корма -самое уязвимое место японских КР.Под нормальным ЛК Зао может жить только в 16-18км,или сидя в инвизе.

[kol71st]

  В 04.01.2018 в 04:45:36 пользователь Eger_boec сказал:

Вроде не не первый день играешь,вроде должен знать,что снаряды падают у ватерлинии в воду под углом 12-20гр.ЛК плевали на всю броню КР,там лишь проблема,как кубик положит разброс.Если положил правильно,то никакая броня и циркуляция не спасет от потери лица.Зао ловит в любую проекцию ,летит там и в нос, и особенно в корму еще лучше,чем в борт.Демойн еще хуже по ватности,чем Москва,последняя хоть отхилит нормально.Гиндер может жить только до 10км еще вменяемо,зато отлично вылавливает цитадели дальше 12км,можно получить даже с 22км от лк на все лицо.Анри такой же картон,как и Москва,живет пока может на форсаже вилять.

Только Зао маленький и юркий и в отличие от Москвы часто ловит либо ничего, либо рикошет. А вот Москва ловит сразу тысяч на 30. Да ДеМойн такой же картон как Москва, но он чтобы поймал на 30 надо постараться, а поймает он на примерно на 20, что примерно эквивалентно Москве. Только при всем при этом шансов выстрелить и попасть по Москве больше чем по Демойну (засвет и места обитания).

В связи с этим нельзя согласиться с 

  В 04.01.2018 в 06:06:40 пользователь Eger_boec сказал:

Как владелец всех десятых ЛК и всех десятых КР могу заявить,что Зао живет меньше всех ,после Минотавра.Ломается он в любую проекцию,особенно в хвост.Корма -самое уязвимое место японских КР.Под нормальным ЛК Зао может жить только в 16-18км,или сидя в инвизе.

Зао живет лучше всех на 15-18км, с ним может поспорить разве что Анри4 на форсаже. Не знаю уж где ты взял про уязвимость кормы япов, но что Атаго, что Зао на порядок лучше ей танчат чем тот-же Де-Мойн. Говорю этот как владелец, отыгравший дофига боев на 10кр (и на других). 

 

Возможно твой Зао плохо живет, потому что ты не прошел суровую школу КБ/РБ/турниров на крейсере, где быстро учат быть и близко и при этом не умирать.

[anonym_0ZjYl1646tTu]

Может и в руках, но учитывая 58% побед и 1700 альфу вместе с остальными крейсерами ветки не думаю что именно на Москве руки превращаются в клешни.

[Alpaut]

Отыграв некоторое кол-во боев на данном "крейсере" скажу, что он однозначно опасен. Я правда еще не определился для кого больше, для шкипера или для соперников, но то, что опасен - это факт. Ошибок не прощает совсем. Чуть вылез вперед - уже не отсветишься (почему-то столицу не любят и все по ней лупят даже в нос, хотя рядом могут идти корабли бортом), чуть подставил борт - словил циту, кучности нет совсем, чем-то даже напоминает кучность у линкоров, т.е. если на тебя прет корабль носом, то стабильно складывать снаряды в его надстройки не получится - они будут стабильно мимо пролетать в приличном кол-ве. Тип игры, как у Норки, взад-назад, чтобы не получить на все хп в циту. Очень не хватает, либо мухи, чтобы стабильно светить торпеды эсмов, либо хотя бы торпед, чтобы можно было напихать в борт какому-нибудь ЛК хотя бы короткой дистанции. С учетом никакого радиуса поворота, из плюсов можно назвать только дальность стрельбы (без учета кучности), хоть какое-то рлс и хоть какое-то ПВО (ну т.е. ты не первая цель для АВ, как на японских ЛК). Реализовывать стабильно ГК мешает плохая кучность и турбо-бои. Вряд ли мое мнение какого-то интересует, но если бы меня спросили, что апнуть Москве в первую очередь, то я бы назвал кучность ГК.

[Alpaut]

И еще сильно раздражает, что ее часто пихают в центр респа. Соответственно, чтобы уйти во фланг, нужно повернуть бортом к сопернику. С учетом ее светимости на некоторых картах есть все шансы уйти на дно сразу при таком маневре.

[Eger_boec]

  В 05.01.2018 в 01:23:38 пользователь Alpaut сказал:

И еще сильно раздражает, что ее часто пихают в центр респа. Соответственно, чтобы уйти во фланг, нужно повернуть бортом к сопернику. С учетом ее светимости на некоторых картах есть все шансы уйти на дно сразу при таком маневре.

Ничего не мешает поставить перк и модуль на маскировку,засвет 13,8км,что дает возможность уйти с любого респа.Да и просто поставить арт.тревогу и следить за горизонтом.ЛК пуляют раз в 30с,вполне достаточно разрулить и уйти на ретираду от фокуса.

[ashdey]

  В 05.01.2018 в 16:41:23 пользователь Eger_boec сказал:

модуль на маскировку

проблема в том, что с ним МСК становится ЛК по маневренности. что есть весьма печально

[HDaverk]

  В 05.01.2018 в 17:39:06 пользователь ashdey сказал:

проблема в том, что с ним МСК становится ЛК по маневренности. что есть весьма печально

Хватает так то,если не лезть на передовую)Раньше тоже от норкастайла играл,сейчас вроде прохавал геймплей,держусь недалеко от ЛК-сотенчик набиваю +/-(мб это и неправильно).Подскажите,инерционка как на Москве?

[Eger_boec]

  В 05.01.2018 в 23:12:25 пользователь HDaverk сказал:

Хватает так то,если не лезть на передовую)Раньше тоже от норкастайла играл,сейчас вроде прохавал геймплей,держусь недалеко от ЛК-сотенчик набиваю +/-(мб это и неправильно).Подскажите,инерционка как на Москве?

Попробуй,расскажешь.Ед.плюс -возможность пробивать 38мм обшивку амер. линкоров.Хотя для этого бб куда лучше подходят.

[anonym_0ZjYl1646tTu]

При такой перезарядке проще менять тип снарядов в борт и тупой ромб бб, в нос и острый ромб - фугасы. Хотя может с ИВ в нос будет профит, но что-то подсказывает минимум этого профита 

[Гость]

  В 06.01.2018 в 05:23:35 пользователь Eger_boec сказал:

Попробуй,расскажешь.Ед.плюс -возможность пробивать 38мм обшивку амер. линкоров.Хотя для этого бб куда лучше подходят.

Смысл советовать тратить перки впустую? Лучше дать ссылку на сайт Зло где написано что для Москвы ив бесполезнен http://proships.ru/stat/ships/723/

 

  В 05.01.2018 в 23:12:25 пользователь HDaverk сказал:

Хватает так то,если не лезть на передовую)Раньше тоже от норкастайла играл,сейчас вроде прохавал геймплей,держусь недалеко от ЛК-сотенчик набиваю +/-(мб это и неправильно).Подскажите,инерционка как на Москве?

ИВ нужен только для 150-180. Возможно (на любителя), на Анри 240мм.

[SkroMnik_metkij]

Если не высовываться, напихивает неплохо, ББ-хи злые (циты вылетать умудряются даже у немецких ЛК), кучности... ну впринципе хватает.  Основной принцип - реализация дальности... в ближнем бою живет только носом. Отсутствие ТА конечно печалит

[neloz666]

  В 08.01.2018 в 18:11:57 пользователь SkroMnik_metkij сказал:

Если не высовываться, напихивает неплохо, ББ-хи злые (циты вылетать умудряются даже у немецких ЛК), кучности... ну впринципе хватает.  Основной принцип - реализация дальности... в ближнем бою живет только носом. Отсутствие ТА конечно печалит

 

А кто столько цитаделей отдал? Вообще интересно было посмотреть на вторую вкладку с уроном по кораблям.