Предложение по обороне линкоров.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Эм, я даже подумать не мог, что кто-то переведет "Star Destroyer" как "Звездный эсминец". 

З.Ы. Хотя нет, "Фаргус" мог бы, в свое время xD.

Ну, не смотря фильм - я бы именно так и перевел

[RenamedUser_26563369]

Ну, не смотря фильм - я бы именно так и перевел

 

А я фильм не вспомнил, но дословно и так Звездный Разрушитель

[v40795143]

А про урон от пожаров уже говорилось не раз и даже показывалось с цифрами - ну не является он таким ужасным, как его порой преподносят.

 

в теме "ответы разработчиков" говорилось : 

 

"Касательно пожаров, раз Вы спросили, раскрою вопрос еще раз, так как чувствую, что многие игроки темой интересуются и считают, что роль пожаров в игре завышена. Особенно часто эту точку зрения высказывают владельцы линкоров. Рассмотрим ситуацию на уровнях ЛК VIII-X как горячо обсуждаемых.

2. Структура урона по линкорам

За последние 30 дней основной урон по линкорам по-прежнему составляют бронебойные снаряды (42%-45,6%) и торпеды с затоплениями (19,9%-20,2%). Осколочно-фугасные снаряды - 16,8-17,8%. Пожары - это 14,5%-17,6%.

Напоминаю, что урон в цитадель может восстанавливаться на 1/10 (это, конечно, ББ и прямой урон торпедами), урон в каземат, нос и корму на 1/2 (тут добавляются еще фугасы и бомбы), а урон от пожаров и затоплений (+ сквозные пробития и тараны) может восстанавливаться вообще полностью. Именно поэтому возможна ситуация, когда еле живой ЛК может выйти из активного боя, отремонтироваться пару раз и вернуться примерно в "половинчатом" состоянии, вполне боеспособной единицей.

4. Очень краткое резюме.

Линкоры играют. Линкоры живут. Линкоры раздают. Линкоры - это хороший и годный класс.

Если мы начнем улучшать их и так высокую способность жить под обстрелом, особенно за счет уменьшения восприимчивости к пожарам и фугасам (которые и так не составляют большую часть входящего урона и прекрасно "хилятся" - привет, сказки про "Мир Пожаров"), этот класс станет "имбой". У нас будет "Мир Линкоров". Это плохо."

 

т.е. с пожарами и фугасами "все нормально", -  но в сумме пожары и ОФ наносят урона больше чем все торпеды  от АВ, КР, ЭМ вместе взятые + затопления, т.е. на 2 месте - чуть меньше чем ББ в цитадели

"Мир Пожаров" и мир фугасов это не сказка, КР от них страдают не меньше линкоров  - и вы считаете это нормальной ситуацией ?

 

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Ну да, ну да.. На кораблях того времени, да и сейчас в общем-то перед боем все это закрывалось, запиралось. Открывались емкости с песком и готовились гидранты. Торпедные склады? Не смешите - вот прям на палубе торпеды и хранились, угу.

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

Вот ведь странно. Как радетели за реализм во имя нерфа пожаров - так и не знают что где и как горело и ломалось в реальности. Хотя информация открытая, в книгах давным-давно напечатанная.

 

в теме "ответы разработчиков" говорилось : 

"За последние 30 дней основной урон по линкорам по-прежнему составляют бронебойные снаряды (42%-45,6%) и торпеды с затоплениями (19,9%-20,2%). Осколочно-фугасные снаряды - 16,8-17,8%. Пожары - это 14,5%-17,6%.

т.е. с пожарами и фугасами "все нормально", -  но в сумме пожары и ОФ наносят урона больше чем все торпеды  от АВ, КР, ЭМ вместе взятые + затопления, т.е. на 2 месте - чуть меньше чем ББ в цитадели

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

[alrih888]

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

 

Я читал.Там,скорее,присутствовало разгильдяйство команд корабля плюс не совсем совершенные системы защиты затворов от пожара.Это абсолютно не имеет никакого отношения к данной теме,это,так сказать,те факты,которые я читал в книгах.

 

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

 

 

Вот как раз это и присутствовало.Ну,скажем,не совсем от носа до кормы,но пожары случались по этим причинам.Опять же,виноваты в этом были сама команда корабля,во главе с командиром боевого корабля,так и конструкторы,разрабатывавшие эти корабли.

 

[Askarone]

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

Вот ведь странно. Как радетели за реализм во имя нерфа пожаров - так и не знают что где и как горело и ломалось в реальности. Хотя информация открытая, в книгах давным-давно напечатанная.

 

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

ББ 42%, ОФ - 17+17 = 34. Как бы сопостовимо.

это если не забывать,что 1 пожар = 0,3*60=18% НР, хилка - 330*28 = 9240. Для норки это 66000*0,18=11880 , т.е. даже ожин пожар не возможно компенсировать хилкой.

 

а ремку есть смысл ипользовать только при 2 и более пожарах.

 

вопрос не в том,сколько наносит урона пожар/бб/торпеды, а в том,что это причиняет неудобства,по факту являясь единственным способом переломить ситуацию.

 

хуже чем есть - сложно представляю себе ситуацию.

[Djok555]

немцы,британцы,американцы и прочая нехристь-запомните!-я вас топил...топлю...и буду топить...

[Evil_Moderate]

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

Вот ведь странно. Как радетели за реализм во имя нерфа пожаров - так и не знают что где и как горело и ломалось в реальности. Хотя информация открытая, в книгах давным-давно напечатанная.

 

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

 

Я бы ответил словами Тёрнера : "The Navy was still obsessed with a strong feeling of technical and mental superiority over the enemy. In spite of ample evidence as to enemy capabilities, most of our officers and men despised the enemy and felt themselves sure victors in all encounters under any circumstances. The net result of all this was a fatal lethargy of mind which induced a confidence without readiness, and a routine acceptance of outworn peacetime standards of conduct. I believe that this psychological factor, as a cause of our defeat, was even more important than the element of surprise"

Ожидая быстрой победы многие не задумывались о собственной безопасности.  Ни когда слово быстро не пересекалось со словами качество. Многие из задумок о безопасности инженеров просто игнорировались потому что приносили неудобства при ведении боевого дежурства. Снаряды и торпеды располагались прям на палубе в тележках для перевоза. пруф фотография с китаками и еще одна  . 

Оговорюсь сразу что это торпеда кайтен. В открытом виде не нашел тележек со снарядами. Но если всмотреться в порту видны рельсы для таких тележек ведущих от погребов до торпедных аппаратов. Так же на многих (почти всех линкоров были деревянные палубы. а все поворотные механизмы добротно смазывались дабы во время долгих рейсов не покрывались ржавчиной. (не подливай масло в огонь))

Мы все хотим реализма - но не хотим вникнуть в основы возникновение самих пожаров, от того и кажется слишком "часто"

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

А можно показать стату в разрезе уровней? Что-то мне кажется эти ваши цифры это типичная "средняя температура по больнице". Статистика - штука такая, все зависит от того, как и кто ее считает, и что этим хочет показать.

этот класс станет "имбой". У нас будет "Мир Линкоров". Это плохо.

Я бы предпочел мир линкоров, чем мир пожаров и торпед, или мир авианосцев. В конце концов, я напомню, именно линкор - король эскадренного боя.

 

Кстати, не является ли класс авианосцев, особенно топовых, имбой? Ну чисто по статистике урона.

[Quetzalkoatl00]

 

   Тут не совсем согласен... Да по сути, АВ это чуть ли не главный враг ЛК, но тут следует понимать, что АВ как таковой, главный враг любого класса техники, ультимативно и безапелляционно.. Ну так уж забалансили их разработчики, и тут все исторично, не подкопаешься. Другое дело очень "нагубучий" класс получился, но благо на хай лвлах их по 1 на командую И на ЛК остается либо заиметь себе ручного "Кузю", или другую ПВО баржу, либо просто надеяться на криворукость водилы АВ, либо на то что твоя скромная персона, не заинтересует его сразу и ты сможешь поиграть хоть сколько то.

   ЛК должны убивать прежде всего ДРУГИЕ ЛК, это не исторично согласен, но у нас же тут ракада не так ди? Как же игровые условности, дабы сделать геймплей интересным и играбельным. После своих собратьев, у ЛК два основных врага, эсминец и АВ. И ТОЛЬКО потом крейсера. Вот именно ТАК на мой взгляд, должна выглядеть "пищевая цепочка" у линкоров. И эсминец, должен забирать ЛК не 100500 пожарами, аля "стреляющие дымы", а именно торпедами. Сейчас у них для этого есть все. Те же КР не должны так выжигать ЛК. Да пожары конечно должны быть, но не в ТАКИХ количествах, и не с ТАКИМ уроном. Урон от пожаров вообще должен быть прямо пропорционален калибру, который его поджог. Ведь не думает же кто то, что сила, площадь пожара равна у 100 мм ОФ и у полуторатонной чушки калибра 400+ мм. В таком случае у нас соблюдете все, И-Историчность, Л-Логичность. Как будут умирать ЛК тогда спросите вы, не будут ли имбовать? Нет, не будут, если сделать урон ББ ЛК по другим ЛК не таким рандомным, повысить урон от сквозняков с 10% альфы что сейчас, до 20% например. Убрать эту галимую лотерею, когда человек правильно прицелился, выбрав верное упреждение, и о ЧУДО снаряды полетели ровно, попав почти все в ватерлинию, и при этом, вы должны видеть в 100% случаев огромный урон, а не как сейчас, произошло все вышеописанное, а урона нет.  Я вам больше скажу, до патча (уж не помню точно, 0.3.х.х.) ТАК и было. НЕ БЫЛО тогда фугасного ***, ЛК друг в друга всаживали просто огромный урон ББ, тогда действительно роялил скилл, и было ИНТЕРЕСНО на них играть. А не то, что мы видим сейчас.

Стоит начать с того, что эсминцы должны действовать небольшими ударными соединениями в 10-20 штук, а не "одинокий ниндзя, подкрадывающийся к вражескому ордеру"

А насчет пожаров, вы в целом правы. Эсминцы фугасами должны не поджигать ЛК, а сносить надстройки, с соответствующими эффектами. Расхерачили дальномерный пост - сори бро, никаких данных по дистанции до кораблей и -300% к кучности залпа. Радиорубку - с миникарты отъехали зеленые точки. Ходовую рубку - эффект выбитого движка и рублей одновременно. Боевую рубку - всё, никакого управления стрельбой в этом бою. Ну и т.п.

[v40795143]

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

уважаемый разработчик,

урон от ОФ и пожаров в СУММЕ на треть больше урона от всех торпед и затоплений в СУММЕ, и не на "треть", даже не на четверть а чуть меньше  урона от ББ и цитаделей в СУММЕ, т.е урон от ОФ, пожаров, затоплений и торпед в СУММЕ превышает урон от ББ и цитаделей в СУММЕ - у нас не "мир линкоров и ББ", а мир фугасов, пожаров и торпед

 

[anonym_3Cdb64W6YgL5]

 

   4.  Дать заградку ЛК, либо сделать её пассивной. Поясню, я конечно согласен, что АВ должны нагибать одиночный ЛК, это и исторично и логично. НО, какой ценой? А цена тоже должна быть велика, в виде покошенных самолетов. И так смысл в чем? А все очень просто, у ЛК как правило, самая сильная аура пво, это ближняя и средняя. Тоесть это те ауры, где АВ скидывает торпы по "альту". Так вот, когда и если, самолеты залетают на среднюю ауру (или в ближнюю, там надо балансить), мало того что они собственно получают большой урон, веер у них должен расходиться, так же как и при включении заградки. Исторично, логично? Более чем. Влетел в очень интенсивный огонь ПВО ЛК, веер стал хуже, ибо самолетикам тяжело и тд. Но у АВ есть выбор, кидать близко НО с косоватым веером, либо кидать далеко, но с нормальным веером. Все по честному, в зависимости от ситуации, каждый АВ будет выбирать свой вариант. Это внесет и разнообразие в игре на АВ и немного увеличит живучесть ЛК. Вот это я и назвал, "пассивным заград-огнем"

Ямато, это расскажите, когда его утопили, то в потерях было 10 самолетов  

Ну и что касается пожаров, урон от которых должен отличаться в зависимости от калибра, то конечно, это верно! Так пусть же крупные калибры вешают не один пожар, как сейчас, а допустим два, или лучше три, и будет отличаться площадь пожара, взрывная волна, и все такое прочее)

[del_58382453]

Стоит начать с того, что эсминцы должны действовать небольшими ударными соединениями в 10-20 штук, а не "одинокий ниндзя, подкрадывающийся к вражескому ордеру"

А насчет пожаров, вы в целом правы. Эсминцы фугасами должны не поджигать ЛК, а сносить надстройки, с соответствующими эффектами. Расхерачили дальномерный пост - сори бро, никаких данных по дистанции до кораблей и -300% к кучности залпа. Радиорубку - с миникарты отъехали зеленые точки. Ходовую рубку - эффект выбитого движка и рублей одновременно. Боевую рубку - всё, никакого управления стрельбой в этом бою. Ну и т.п.

 

Не совсем так. По линкорам,  там броня, урон будет не значительным с ГК, По крейсерам , другое дело.

[v40795143]

А можно показать стату в разрезе уровней? Что-то мне кажется эти ваши цифры это типичная "средняя температура по больнице". Статистика - штука такая, все зависит от того, как и кто ее считает, и что этим хочет показать.

Я бы предпочел мир линкоров, чем мир пожаров и торпед, или мир авианосцев. В конце концов, я напомню, именно линкор - король эскадренного боя.

 

Кстати, не является ли класс авианосцев, особенно топовых, имбой? Ну чисто по статистике урона.

я бы тоже предпочел мир линкоров, чем мир пожаров и торпед

в китайском аналоге (не буду называть в каком) стрелять по ЛК даже с тяж.КР (не говоря уже о прочей мелочи) - бесполезное занятие, ЛК убиваются только торпедами, бомбами (только если пробьют бронепалубу) и ГК других ЛК - и ничего, все нормально, мир не рухнул и не перевернулся (хотя там других заморочек намного больше чем у нас здесь)

 

 

отдел разработки принял изначально неверную концепцию :  любой класс должен иметь возможность в СОЛО затащить бой, и к чему это привело ?  :

 

ЛК в игре как король в шахматах - самая слабая фигура, нуждается в постоянной защите

нам постоянно говорят что игра коллективная, а все классы подгоняют под соло по принципу "камень-ножницы-бумага", - какая может быть коллективная игра ? для коллективной игры нужен один основной ведущий класс (ЛК), остальные должны его поддерживать, защищать и т.д.,

при этом ЛК должен требовать существенно больших ,чем другие классы, затрат опыта и серебра на прокачку и содержание, но и зарабатывать должен больше не только за нанесенный урон, но и за полученный и вытанкованный, остальные классы тоже должны иметь свой кусок пирога - если союзные ЛК выжили в бою, вся команда получает бонус к опыту и серебру ,при победе больше чем при поражении ,а при потере  - штраф 

(так же и при потере АВ) - вот тогда возможно будет что-то похожее на коллективную игру, появятся ордеры, будет больше отрядов и т.д., будет стимул в командной игре а не в захвате цветных кружочков на тесной (клетке) карте, ограниченной "силовым полем",  и баланс должен быть   не более 3-х ЭМ и ЛК

 

а сейчас у нас игра не WoWs, а война механоидов в обличии кораблей, обладающих магическими способностями типа стрельбы напалмом, стрельбы из инвиза, дымов по чужому засвету - вот объясните мне *** как это вообще логически возможно не имея РЛС и ГАС видеть из дымов или по чужому засвету цель и даже стрелять по ней ?

[SUNDRO102]

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

Вот ведь странно. Как радетели за реализм во имя нерфа пожаров - так и не знают что где и как горело и ломалось в реальности. Хотя информация открытая, в книгах давным-давно напечатанная.

 

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

Насколько я помню в ютланском сражении англичане грубо нарушали технику безопасности : они насили снаряды прямо через отсеки , а не через специальные люки для снарядов . Английском адмералтейство тщательно скрывало этот факт. 

На германских кораблях все делалось правильно у них таких проблем не было .

можно в вести на будущих английских лк что-то подобное. Кнопочку укоряющую темп стрельбы но увеличевающую шанс подрыва погреба боеприпасов на 100%

[pavel_k]

 вот объясните мне *** как это вообще логически возможно не имея РЛС и ГАС видеть из дымов или по чужому засвету цель и даже стрелять по ней ?

[KlyuchOtTanka]

Для защиты линкоров от торпедных атак достаточно всего лишь навсего вернуть эсминцам цитадели. Правда, вы этого никогда не сделаете, потому что алешки не смогут больше внаглую гулять под бортом линкора в ожидании удобного момента. А алешки в нашей игре - это самое главное.

[RenamedUser_26563369]

Правда? А почему же тогда два из трёх линейных крейсеров при Ютланде погибли из-за того, что пожар в башне пошёл вниз к погреба при наличии специальных затворов от пожара? А потому что ничего не было "закрыто-заперто", наоборот, было открыто настеж для максимально быстрого ведения огня.

А Вы посмотрите, где хранились. А то "не смешно" никак с фактами не бьются - хранили, вытаскивали поближе к башням, открывали противопожарные перегородки и открыто держали заряды. И корабли пылали от носа до кормы.

Вот ведь странно. Как радетели за реализм во имя нерфа пожаров - так и не знают что где и как горело и ломалось в реальности. Хотя информация открытая, в книгах давным-давно напечатанная.

 

Но всё равно меньше, чем бронебойные снаряды, и вовсе не "чуть меньше", а на треть меньше, и это в сумме. Что же именно в этом ненормального? А затопления практически все стараются отремонтировать моментально - потому что они кууда опасней пожаров.

Попробуйте на ЛК сыграть, зачастую пожары добивают корабль который пережил арт(торп)обстрел. Т.е. хилка-рем кончились и ушли на кд а вам ещё пожар который просто медленно добивает+статистику с нерфовово значения на обычный могут выравнят группы игроков-которые ловят торпеды или вблизи подставляют борт для ЛК

[anonym_d6qRfVlR2LGQ]

ошибка одна  ибо недалекие люди от баланса не захотели или мозга не хватило сделать экономику. Война это прежде всего экономика кто играл в EVE меня поймет.  Нужно было балансить по "деньгам" Лк самый сильный класс но и самый дорогой в содержании. Ну в вести ограничения к примеру 2-3 за бой.  хочешь дешево и сердито играй на  эсминцах.  хочешь что то среднее играй на крейсерах. Ну и мотивацию тогда нужна за уничтожения капитального класса как ЛК куча денег особено если его утопить  кораблем по слабей.  Тогда были бы и торпедный атаки дивизионами эсминцев на лк и согласованная оборона этого лк.

   А так не флот а профанация  с таким же упехом можно модельки корабликов на модели сисястых ельфиек заменить СА не заметит  разницы в гейм плее и в обще будет в восторге.

[Erich_von_EisenSpitze]

Вообще последнее время играя на немцах(мож конечно это мне так везёт) участились случаи, когда все корабли противника, включая линкоры, палят по мню фугасами - причём на восьмом-седьмом уровне. Амаги и Норка палящая фугасами - вроде бы дичь, но как не прискорбно, работает - пара фугасных линкоров,  один- два крейсера - и профит - выгораю за 1,5 - 2 минуты. Ни рамка,ни хилка,ни скиллы кэпа - 2-3 пожара перманентно плюс урон с самих фугасов.

Собственно начинает напоминать одно время на Збт - когда все стреляли именно фугасами.

И самое забавное,что с бб снаряда линкор гораздо больше дамажки с эсмов выбивает, чем с оф.

Вот как то так.