Мир пожаров

[Weterok_stalnoy]

Упреждения для ББ взять сложнее даже в бортохода, т.к. снаряды нужно уложить именно в цитадель

 

вижу подставленный борт - просто стреляю, вижу уходящий от меня или идущий на меня корабль - пытаюсь угадать его следующий маневр, иногда просто жду смотрю в какую сторону будет поворачивать, или не будет .. Вот и получается, *** - это как раз таки стрельба ББ, а для использования ОФ ум надо прилагать.

[Skystorm_2015]

 

Ты в очередной раз лжешь. Дописал я пост через 2 минуты. То есть в 15 раз быстрее. У тебя вообще математика никогда не сходится. И да. Все примеры у тебя левые. В реальных боях все по другому. Стреляешь ровно тем, чем придется в данную конкретную минуту, в данном конкретном месте.

 

    "Полчаса", было образное высказывание. И пост если и исправляют, то там по мелочи, а не дописывают больше половины, уже совсем лругого текста... Так делают нормальные люди. Примеры левые, в реальном бою по другому? Ты приболел? Все что я описал с той же Норкой, это именно то, что очень часто мы встречаем в рандоме, отрицать это может лишь упоротый ***. И не ты ли, говорил что на ЛК стреляешь 100% ББшками, что по той же Норке вообще стрелять не будешь, нежели переключится на ОФ? А теперь что переобулся? Ах теперь мы стреляем чем придется, в данную конкретную минуту... Ты уже определись, а то у тебя через пост то "теплое", то "мягкое". У меня то как раз с математикой все хорошо, как и с логикой. У тебя же, про первое не скажу, ибо привести хотя бы порядки цифр видимо мозга не хватет, и полное отстутствие второго, по этой же причине...

[RenamedUser_62209388]

Так чё, показательного "сожжения" линкора крейсером в треньке не будет? Автор громких заявлений съехал с темы совсем?

[Skystorm_2015]

Але, гараж, как это циферок нет? Как это не представляет? Зачем так нагло врать-то? СО в этой самой теме приводил, ТС даже в первое же сообщение темы его ответ вставил. Любуйся

 

Как видим, твои "доминирующие ОФ" даже с пожарами не дотягивают до уровня дамага от ББ. И это по ЛК, по КР все еще хуже для твоей теории.

И плюс еще циферки http://proships.ru/stat/ship/all/avg/

Давай расскажи, как так стабильно дамажащие ОФ-ми КР-ы и ЭМ вдруг по средухе никак не догонят таких рандомных ЛК? 

Вот тебе -  циферки. А твоя истерика на форуме - это вообще не доказательство. Так, вайн, который "лишь повод посмотреть статистику" (с)Серб

 

PS. Ну и про "золотой дождь", бро -    

 

    Еще один яркий представитель "изобличителей во лжи"... Вот мне интересно, если человек не понял сути вопроса или точки зрения, он имеет право называться нормальным? Наверное да, но если, даже после разъяснений, он не поймет о чем речь дальше, то это видимо к врачу.

    И так, чувак ты вообще понял ЧТО я имел ввиду. О чем шла речь, чего нет в статистике? По крайне мере общедоступной? Ты вообще понимаешь разницу, между количеством  ОФ снарядов,  израсходованных за бой, и результатами их применения? Так вот ГДЕ, на приведенных тобой графиках, есть КОЛИЧЕСТВО снарядов? Теперь дошло? Еще раз, количество самих снарядов, и количество урона от них. Как, понимание затеплилось, извилины зашевелились? Так вот, под доминированием понимается прежде всего ЧЕМ больше стреляют в рандоме, и уже потом ЧТО из этого по урону получается.  Кр же, стреляют большую часть боя именно ОФ (исключение может быть только Немцы и то спорно), и урон там от ОФ+пожары должен быть еще выше, очень кстати интересно было бы посмотреть статку урона ОФ+пожары у какого-нибудь Зао, или Москвы...

    Вот прежде чем гневно что то писать, я бы тебе советовал сначала хотя бы понять, о чем люди говорят, дабы не выглядеть глупо

[Skystorm_2015]

Когда уже будет легендарный бой Skystorm_2015 против darkbird с торжественным сожжением жирного линкора? Публика жаждет зрелищ!

 

Skystorm_2015, вопрос к тебе, без иронии и подколок.

Как сделать пожары более скиллозависимыми, но при этом не сделать бесполезными арт эсминцы, не поднять еще больше выживаемость линкорам и оставить хоть какой-то шанс подамажить/победить крейсерам против линкоров и эсминцам против крейсеров?

 

   Сделать это можно элементарно, мало того, так собственно и было, еще на ЗБТ до патча с чудо-фугасами. По арт эсминцам ничего нового не изобрели, они так же должны поливать "золотым дождем из стреляющих дымов", но вот урон от пожаров как и % возгорания по ЛК, должен быть (он собственно и был) существенно ниже чем сейчас. Куда спросите девать ХП которое неменуемо будет экономиться у ЛК при таких раскладах? А все очень просто, тогда, был по сути мир ББ, и ЛК друг другу присылали по 50-70к за удачный залп, это к бабке не ходи. Сейчас такой урон лишь представить себе в фантазиях, ну или раз в году звезды сошлись. А раньше, подставил ЛК борт, он с вероятностью близкой к 100% получал на поллица. Более того, ЛК ваншотили друг друга, тоже была не редкость. Один Ямато, ваншотил ФУЛОВОГО другого, сейчас вы такого не увидите практически никогда, а раньше такое случалось и не редко. И Кр дамажили ББшками неплохо, по себе подобным так почти всегда ББ, урон заходил в любые проекции, без цитаделей конечно, но и "белого хватало". Тоесть тогда, урон и сама механика ББ снарядов была другая, и что самое главное, небыло такого дикого рандома, когда ты в упор в борт один залп 4-5к урона, второй сквозняк-рикошет-без урона, третий 2-3 цитадели - порт. То есть если подставился, ты почти с гарантией получал на все деньги. И в это, играть было куда интересней, что в тупое закликивание ОФ сейчас. Вот собственно и все. Ах да забыл, тогда еще и АВ не так гнули, ну Япов почти небыло, у Амеров максимум был Лекс, потом и Эсекс. Вот так было играбельно и хорошо. Тотальное доминирование АВ началось ровно с Накурю, ох помню как он как то "накурил" ровно 80% моей команды, оставшись один забрал 5(!) фрагов, сколько даги у него было этого не помню, но матерились все в голос...

    P.S. Про сводить чувака в треню уже писал, мало того что обоим нужно быть в онлане, мне нужно еще и найти свободного человека с нужной техникой. Сам её не имею практически, ибо играю только на ЛК. Но как нибудь, обязательно сделаем

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

 

   Сделать это можно элементарно, мало того, так собственно и было, еще на ЗБТ до патча с чудо-фугасами. По арт эсминцам ничего нового не изобрели, они так же должны поливать "золотым дождем из стреляющих дымов", но вот урон от пожаров как и % возгорания по ЛК, должен быть (он собственно и был) существенно ниже чем сейчас. Куда спросите девать ХП которое неменуемо будет экономиться у ЛК при таких раскладах? А все очень просто, тогда, был по сути мир ББ, и ЛК друг другу присылали по 50-70к за удачный залп, это к бабке не ходи. Сейчас такой урон лишь представить себе в фантазиях, ну или раз в году звезды сошлись. А раньше, подставил ЛК борт, он с вероятностью близкой к 100% получал на поллица. Более того, ЛК ваншотили друг друга, тоже была не редкость. Один Ямато, ваншотил ФУЛОВОГО другого, сейчас вы такого не увидите практически никогда, а раньше такое случалось и не редко. И Кр дамажили ББшками неплохо, по себе подобным так почти всегда ББ, урон заходил в любые проекции, без цитаделей конечно, но и "белого хватало". Тоесть тогда, урон и сама механика ББ снарядов была другая, и что самое главное, небыло такого дикого рандома, когда ты в упор в борт один залп 4-5к урона, второй сквозняк-рикошет-без урона, третий 2-3 цитадели - порт. То есть если подставился, ты почти с гарантией получал на все деньги. И в это, играть было куда интересней, что в тупое закликивание ОФ сейчас. Вот собственно и все. Ах да забыл, тогда еще и АВ не так гнули, ну Япов почти небыло, у Амеров максимум был Лекс, потом и Эсекс. Вот так было играбельно и хорошо. Тотальное доминирование АВ началось ровно с Накурю, ох помню как он как то "накурил" ровно 80% моей команды, оставшись один забрал 5(!) фрагов, сколько даги у него было этого не помню, но матерились все в голос...

    P.S. Про сводить чувака в треню уже писал, мало того что обоим нужно быть в онлане, мне нужно еще и найти свободного человека с нужной техникой. Сам её не имею практически, ибо играю только на ЛК. Но как нибудь, обязательно сделаем

 

Больше и предсказуемее получать в борта - мысль здравая. Но это приведет к тому, что крейсера вообще будут бояться нос высунуть. Сейчас после залпа Изюма в борт крейсеру с 20 км иногда залетает одна цитаделька, неприятно, но не смертельно. Если их будет залетать сразу три - крейсер на этом почти закончится.

А что делать с эсминцами кроме японцев? Я помню в каком ужасе на ЗБТ был от американских эсминцев, торпеды на 7м уровне на 5,5 км (если мне не изменяет память), бесполезные пушки по всем кроме эсминцев.

А тогда еще не было советских эсминцев, они вообще были бы бесполезны. В таких реалиях линкор контрился только линкором. Я в ЗБТ немного поиграл и забросил, было реально неинтересно.

 

[anonym_0C6rznckifxk]

 

. Сейчас после залпа Изюма в борт крейсеру с 20 км иногда залетает одна цитаделька, неприятно, но не смертельно. Если их будет залетать сразу три - крейсер на этом почти закончится.

 

Правильно, нужно больше стоячих заднеприводных рельсоходов  а кто попадает по ним читер и "нехороший человек", который обидел такого играка.

 

[anonym_5htMHPEppv5c]

Я в ЗБТ немного поиграл и забросил, было реально неинтересно.

Вот такие как ты в итоге и наныли то что мы имеем сейчас.Ой  не интересно ему было играть когда он не может нагнуть всех и вся... Я б посмотрел как ты запел если бы на Альфу попал как я, не в результате большого набора, а "добыв" инвайт  и влетев новичком в бои с ветеранами... И, не поверишь, тогда играть было в разы интереснее потому как каждый утопленный враг тогда это действительно был выполненный вызов, а сейчас все с катилось к заплюй больше противников пока они заплевывают твоих сокомандников.

[Macrop]

 

    Еще один яркий представитель "изобличителей во лжи"... Вот мне интересно, если человек не понял сути вопроса или точки зрения, он имеет право называться нормальным? Наверное да, но если, даже после разъяснений, он не поймет о чем речь дальше, то это видимо к врачу.

    И так, чувак ты вообще понял ЧТО я имел ввиду. О чем шла речь, чего нет в статистике? По крайне мере общедоступной? Ты вообще понимаешь разницу, между количеством  ОФ снарядов,  израсходованных за бой, и результатами их применения? Так вот ГДЕ, на приведенных тобой графиках, есть КОЛИЧЕСТВО снарядов? Теперь дошло? Еще раз, количество самих снарядов, и количество урона от них. Как, понимание затеплилось, извилины зашевелились? Так вот, под доминированием понимается прежде всего ЧЕМ больше стреляют в рандоме, и уже потом ЧТО из этого по урону получается.  Кр же, стреляют большую часть боя именно ОФ (исключение может быть только Немцы и то спорно), и урон там от ОФ+пожары должен быть еще выше, очень кстати интересно было бы посмотреть статку урона ОФ+пожары у какого-нибудь Зао, или Москвы...

    Вот прежде чем гневно что то писать, я бы тебе советовал сначала хотя бы понять, о чем люди говорят, дабы не выглядеть глупо

Быстро ты на личности перескочил.

Так вот чувак, ты гонишь. Ибо какая разница - сколько было расстреляно ОФ, а сколько ББ, важно - какой рез-т дала эта стрельба. И этот результат - на графике. Моей Мексике вчера Нюрнберг с десяток залпов набросил, поджог даже. Аж процентов 20 снял, часть я, правда, отхилил. А я ему всего 3 залпа. Два косо, с небольшим уроном, на третий 2 цитадели и путевка в порт.  Давай расскажи мне прохладную историю, что раз он в меня больше снарядов выпустил - то ОФ тут доминировали    Как в том старом анекдоте про боксера-мухача: "Застал любовника у жены, вывел на площадку. Двоечку, серию по корпусу, хук, хук, апперкот. Он не падает, но чувствую - по очкам веду". Доминант, ma. Альфа-самец. Логика пипец. 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

Вот такие как ты в итоге и наныли то что мы имеем сейчас.Ой  не интересно ему было играть когда он не может нагнуть всех и вся... Я б посмотрел как ты запел если бы на Альфу попал как я, не в результате большого набора, а "добыв" инвайт  и влетев новичком в бои с ветеранами... И, не поверишь, тогда играть было в разы интереснее потому как каждый утопленный враг тогда это действительно был выполненный вызов, а сейчас все с катилось к заплюй больше противников пока они заплевывают твоих сокомандников.

 

 

Я такой же игрок, как и все остальные, не меганагибатор. И мне тоже должно быть интересно играть в эту игру, и я хочу в ней баланс, чтобы на любом корабле был хотя бы небольшой шанс противостоять другому кораблю.

[anonym_5htMHPEppv5c]

 

Я такой же игрок, как и все остальные, не меганагибатор. И мне тоже должно быть интересно играть в эту игру, и я хочу в ней баланс, чтобы на любом корабле был хотя бы небольшой шанс противостоять другому кораблю.

 

Ну да, только проблема в том что шанс, и отнюдь не не большой, на любом корабле и тогда был, но ведь это оказалось  мало... вам подавай гарантированный 100% "шанс"...

[darkbird]

 

дадада!))) сам заждался)

07:37 Добавлено спустя 3 минуты

Разрабы, дайте им прессакки) пускай один возьмет инвизо-фугасный Зао, а другой возьмет Ямато) и трансляцию на оф канал!

 

Ни хрена подобного! ))) Речь шла про фугасы без инвиза. )))

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

 

Ну да, только проблема в том что шанс, и отнюдь не не большой, на любом корабле и тогда был, но ведь это оказалось  мало... вам подавай гарантированный 100% "шанс"...

 

Что значит нам подавай? Кто сейчас кого выносит 1 на 1 со 100% вероятностью? Не будем считать авиков, которые стоят за полкарты и могут кошмарить кого угодно и некоторые "инвизные" корабли.

[darkbird]

 

    "Полчаса", было образное высказывание. И пост если и исправляют, то там по мелочи, а не дописывают больше половины, уже совсем лругого текста... Так делают нормальные люди. Примеры левые, в реальном бою по другому? Ты приболел? Все что я описал с той же Норкой, это именно то, что очень часто мы встречаем в рандоме, отрицать это может лишь упоротый ***. И не ты ли, говорил что на ЛК стреляешь 100% ББшками, что по той же Норке вообще стрелять не будешь, нежели переключится на ОФ? А теперь что переобулся? Ах теперь мы стреляем чем придется, в данную конкретную минуту... Ты уже определись, а то у тебя через пост то "теплое", то "мягкое". У меня то как раз с математикой все хорошо, как и с логикой. У тебя же, про первое не скажу, ибо привести хотя бы порядки цифр видимо мозга не хватет, и полное отстутствие второго, по этой же причине...

 

Какой же ты изворотливый лживый трус. В бой идти испугался, постоянно врешь и подтасовываешь слова. Разговаривать дальше не о чем.

[anonym_0C6rznckifxk]

 

Что значит нам подавай? Кто сейчас кого выносит 1 на 1 со 100% вероятностью? Не будем считать авиков, которые стоят за полкарты и могут кошмарить кого угодно и некоторые "инвизные" корабли.

 

Эсминцы торпедами 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

 

Эсминцы торпедами 

 

Это только если неожиданно из инвиза по рельсоходу.

Если же линкор знает, что в той стороне эсминец и активно маневрирует - по нему попасть торпедами весьма проблематично.

[anonym_0C6rznckifxk]

 

Ни хрена подобного! ))) Речь шла про фугасы без инвиза. )))

 

а может ещё и с 5км стоя бортом?

 

Да и вообще тема не об этом ....

 

10:27 Добавлено спустя 1 минуту

 

Это только если неожиданно из инвиза по рельсоходу.

Если же линкор знает, что в той стороне эсминец и активно маневрирует - по нему попасть торпедами весьма проблематично.

 

А как он узнает? После веера в борт? Вот эти все "ЕСЛИ" и есть вся игра. Один большой рандом.

[tyrael]

 

   Да что же вы везде и всюду лгунов видеть начали? Человек все правильно сказал, а вот вы простите слегка не поняли, о чем речь. Урон у ОФ да, бывает разный... Но там разница копейки, раз кинули 2-3к, раз кинули 3-4к... Тоесть порядок цифр улавливаете? А теперь ББ, раз кинул, 4-5к, другой раз вообще 0, третий раз - оторвал поллица.  Не нужно сравнивать, теплое с мягким, ОФ и ББ, это очень разный рандом, разительный я бы сказал. Лично для меня нет никакой сложности попадать ОФ в ромб, если я правильно определяю скорость цели. Если же цель сманеврирует после залпа, ну тут как повезет, позволит ли дистанция ему полностью из под него уйти или частично. И еще, про рандомность урона ББ так же подразумевается то, что стреляете с убойной дистанции в борт и... И ничего, сквозняк-перелет-недолет-урона 0. Следующий залп в туже цель, в общем все тоже, скорость, направление и... 2-3 цитадели - цель в порту. Это что по вашему, показатель стабильности? Ну показатель стабильности у ББ безусловно есть, ибо дамаг близко к 0, бывает куда чаще чем ваншоты и прочее. ОФ же дамажат всегда, чуть больше, чуть меньше... 

   Так что может уже хватит тупить? А то мозга хватает ровно на то, что бы тут про какую то ложь кричать, бред то какой...

 

Скрины, пруфы будут насчет дамаги? А то вот тут в трене (все пруфы есть в этой теме) имбо-зажигалка Щорс обстреливал кактуса- Коллорадо. Средний дамаг с ОФ снаряда составил 110 (с учетом 0 урона офк). Я не знаю сколько там в среднем за залп заходило снарядов (тут от дистанции зависит), но я бы сказал в среднем 5 (хотя в рандомном бою имхо будет меньше ибо в трене цель стояла неподвижно и явно существенно ближе той дистанции, на которой обычно работает Щорс). В итоге в среднем за залп ОФ Щорс снимал с Коллорадо по 550 урона. Может конечно и были залпы по 3-4к. Но сколько на такой залп пришлось залпов по 0 урона?

 

Или все попадания с 0 урона нужно исключить и не считать?)))

 

 

Странно, можно ткнуть в место, где я написал, что авикам ничто не мешает? И если у них маленькая дамажка то, у кого тогда большая?

А качестве тезиса предлагаю пойти дальше и мерять урон по афкашерам....

 

Да, мой косяк. Ты написал, что нельзя ответить авикам. Просто игроки, не игравшие на АВ, считают что самолеты - это как снаряд, выпустил и забыл. Но самолеты - это башни ГК. А возможность уничтожать башни ГК (не нанося урон корпусу) я не могу считать безответностью. 

 

Вся эта куча слез от бедных ЛК с "донной" статой 60-70% просто бесполезна. Поскольку в игру играет я бы сказал около 100к человек (не путать с 25-30к одновременного онлайна). И разработчикам каждый игрок одинаково важен. Я не думаю, что есть какая-либо сильная зависимость между скилом игрока и кол-вом денег вложенных в проект. Поэтому при любых правках они будут учитывать интересы всей аудитории - не только папок, но и бортоходов, и пвошников, и афкшников, и даже ботов. И это не изменить ничем. Вы даже можете устроить массовое самосожжение около офиса Лесты - этот подход останется неизменным. 

 

А насчет авиков я не шутил - пускай уберут пво пресеты (можно совсем убрать ястребов - все равно они не могут атаковать корабли, как могли это делать ИРЛ). И потом понерфят урон до уровня ЛК. И большинству игроков это пойдет на пользу, особенно если еще напихают заградок в АВ на всех уровнях. Лично мне от такого станет хуже, но большинству игроков и проекту в целом - лучше.

 

Когда уже будет легендарный бой Skystorm_2015 против darkbird с торжественным сожжением жирного линкора? Публика жаждет зрелищ!

 

Skystorm_2015, вопрос к тебе, без иронии и подколок.

Как сделать пожары более скиллозависимыми, но при этом не сделать бесполезными арт эсминцы, не поднять еще больше выживаемость линкорам и оставить хоть какой-то шанс подамажить/победить крейсерам против линкоров и эсминцам против крейсеров?

 

Ну в сферическим 1 вс 1 зайка может сжечь ямато. Но есть 2 нюанса - инвизная стрельба есть косяк и разработчики его признают и работают на фиксами. И второй нюанс - в реальном бою 12 вс 12 инвиз реализуется тяжело поскольку светят ЭМ и АВ. И тут еще дело в том, что дуэль предложили до 8 лвл включительно. А там я что-то не помню инвизных КР.

 

Как я уже писал выше. Задача разработчиков - сделать игру МЕНЕЕ скилозависимой, чтобы вся ЦА могла играть не сильно хуже топовых игроков. В танках это получилось лучше (см. разброс ПП игроков), а тут пока получается хуже. Но я думаю, что разработчики работают над этим.

[anonym_0C6rznckifxk]

Я не думаю, что есть какая-либо сильная зависимость между скилом игрока и кол-вом денег вложенных в проект.

 

Вот тут я готов с вами не согласиться ....

П.с. на стоке без нормального кэпа много не настреляешь ... это к раздумию ... 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

А как он узнает? После веера в борт? Вот эти все "ЕСЛИ" и есть вся игра. Один большой рандом.

 

Вообще, в бою нормальный лквод должен все время смотреть на карту и замечать где лазят торпедоопасные эсминцы. И стараться не вылазить на первую линию, если опасность таких эсминцев имеется.

 

 

Как я уже писал выше. Задача разработчиков - сделать игру МЕНЕЕ скилозависимой, чтобы вся ЦА могла играть не сильно хуже топовых игроков. В танках это получилось лучше (см. разброс ПП игроков), а тут пока получается хуже. Но я думаю, что разработчики работают над этим.

 

Слишком малозависимой от скилла игру тоже лучше не делать, у ЦА должны быть герои, на которых она может равняться, к чему стремиться.

 

По поводу пожаров. Взять, к примеру, меня. У меня отлично зашел Киев, имею на нем почти 70% побед и фиолетовую среднюю дамажку (около 52к, вхожу в топ 1% на сервере).

Пожарами в хорошем бою наношу около 40% урона. Казалось бы, почему остальные 99% так не могут, если все просто?

А практика показывает, что целого линкора жечь весьма долго и нудно, и делать ставку на охоту за линкорами ради урона - вредно для команды.

Про урон фугасами на 3-4к с залпа в любой проекции - смех да и только.

Если в начале по 1к и выскакивает, то потом урон идет 0-250. Если бы не пожары, урона бы вообще не было!