Процент побед ПП - проклятие этой игры?

[RenamedUser_59945004]

 

Чего ж ты, друг ситный, за 4К боёв не набил себе процент?

Профиль его посмотри,может узнаешь) а вообще он скорее дамагодрочер)

12:22 Добавлено спустя 0 минут

 

Я играю не на стату, а ради удовольствия.

 

ой балабол

[Dantist]

 

Я играю не на стату, а ради удовольствия.

 

Забавляет так эта фраза всегда, вот бы в реальных жизненных ситуациях такое повторяли 

Лежит такой боксер с выбитыми зубами... "да я дерусь ради удовольствия"

Получил за всю сессию двойки студент... "да я учусь ради удовольствия"

Получил зарплату мелочь с кучей штрафов за плохую работу... "да я работаю ради удовольствия"

и т.д.

[RenamedUser_69525853]

Чем больше боев, тем ниже процент... 

Он просто потроллил успешно.

Два раза потроллил - ещё и стату закрыл.

Ну и да, про процент и бои - бред.

[Dantist]

 

Чем больше боев, тем ниже процент... 

Какой же бред...

[darkbird]

ПП - единственный более или менее адекватный показатель скила.

[El_Basko]

Лежит такой боксер с выбитыми зубами... "да я дерусь ради удовольствия"

Получил за всю сессию двойки студент... "да я учусь ради удовольствия"

Получил зарплату мелочь с кучей штрафов за плохую работу... "да я работаю ради удовольствия"

и т.д.

 

Ваш пример сюда не годится. Мы тут не работаем/учимся/боксируем за деньги, а отдыхаем. Работают тут только разработчики.

[RenamedUser_802812]

 

Чем больше боев, тем ниже процент... 

Один из моих знакомых, очень сильный игрок (объективно!)  имеет более 5000 боев и ПП где-то в р-не 50.  Просто человек:

- забил на этот показатель и вообще им не занимается

- не заводит твинков,  единственный аккаунт

- любит экспериментировать:  прокачивать новые корабли из стока с нулевыми кэпами,  пробовать разную тактику и пр.   (Например берет общепринятый "кактус" и пытается на нем нагибать)

- играет только соло

 

Увлекательно.

[calmstuff]

Лена привет!  

Ты безусловно права, но в этом голосовании проиграешь т.к. на форуме сидит 80% тех самых статистов!

Именно на форуме, т.к.  "да" сказали бы большинство игроков.

 

Если хочешь мое мнение то единственный объективный критерий твоего уровня это место занятое в итоговом протоколе (как в спорте, ты же знаешь!). То есть если первый в команде, значит этот бой ты сыграл лучше остальных, вот и все. Все остальное это сферические кони в вакууме коих можно обсуждать до бесконечности.

Учитывая тот момент что команды в случайных боях (а мы ведь о них говорим?)  формируются тоже случайно , ну будем считать что случайно!  то единственное что ты можешь сделать это играть в свою силу, а далее уже как фишка ляжет. Управлять этим процессом мы не можем никак, это примерно как снег или дождь - обижаться на то что он пошел и тебя задел глупо.

 

Так что просто получай удовольствие от хорошей игры и забей на все остальное (остальных)!

[Knowing100]

 

Если хочешь мое мнение то единственный объективный критерий твоего уровня это место занятое в итоговом протоколе (как в спорте, ты же знаешь!). То есть если первый в команде, значит этот бой ты сыграл лучше остальных, вот и все. Все остальное это сферические кони в вакууме коих можно обсуждать до бесконечности.

Учитывая тот момент что команды в случайных боях (а мы ведь о них говорим?)  формируются тоже случайно , ну будем считать что случайно!  то единственное что ты можешь сделать это играть в свою силу, а далее уже как фишка ляжет. Управлять этим процессом мы не можем никак, это примерно как снег или дождь - обижаться на то что он пошел и тебя задел глупо.

 

Так что просто получай удовольствие от хорошей игры и забей на все остальное (остальных)!

 

А тоже не показатель, как и ПП. Я понимаю, что примерами доказать ничего нельзя, но все же..

Вчера 2 боя на Мойше. Поражение на Атлантике, я первый в послебоевой, Воротник второй. Старался из всех сил, но не получилось. Следующий бой на том же Мойше - Победа. Я нихрена не успел сделать для команды, покатался, грохнул афкашного крейсера и пару раз пальнул в линка. В результате я второй в послебоевой статистике, хотя тольком нихрена не сделал.

В последнее время, я в 80% боев в топе(в том числе и на первом месте), что в проигравшей команде, что в победившей, но это никак не сказывается на ПП. Еще месяц назад, у меня было почти 55% ПП, но вдруг меня начало бросать к таким де......., что хоть вывернись, хоть десятерых грохни, а все-равно пройгрыш будет.

[tyrael]

ПП - это причина почему я забил на танки в свое время, и поэтому же я забил и на корабли. Это конечно моя вина, но я вместо игры для фана начал играть для ПП - а это не интересно, хуже чем работа (за работу хотя бы платят). Ну и выбор кораблей идет не по критерию нравится/не_нравится, а опускает/поднимает стату.

А вот с другой игрой, где даже свою стату найти очень сложно, а чужую просто невозможно у меня все отлично - и фана море и удовольствия.

П.С. Да, я - рак.

[Ternex]

Собственно темы связанные с ПП  возникают почти каждый день, и постоянно вызывают негативные эмоции.  Поэтому чтобы вновь не мусолить "ЭТО" предлагаю решить вопрос кардинальным образом:  убрать этот критерий из игры вообще!  То есть если разработчикам интересно, пусть используют его "для служебного пользования" наряду с сотней-другой прочих скрытых от глаз пользователей показателей. 

 

На большом количестве боёв общее мастерство игры неизбежно сказывается на повышении соло-ПП.

 

Опыт за бой, урон - вспомогательные характеристики. Полистай статистические сводки на том же warships.today, и объясни, как случается такое, что топах по ПП находятся игроки со средним уроном, отличающимся в полтора, если не во все два раза. Чтобы не объяснять "везением", отбери по критерию >100, а лучше >250 боёв.

 

Проблема - это не сам по себе ПП, а то, что на форуме (и не только) так и норовят "заткнуть рот", ссылаясь на ПП. Так, тут какую линейку не дай, всё равно будут мериться, это уже проблема из другой области.

[Ternex]

Вот специально, раз уж начну этот цирк на твинке  буду в реальном времени публиковать график:  число боев - пп.

Логично предположить что при регулярной игре мастерство со временем, хмм... ну по крайней мере не падает!

 

З.Ы. Иногда действительно приходится довести ситуацию до абсурда чтобы люди задумались...

 

Раз уж ты так серьёзно настроена, почитай, пожалуйста, вот это моё сообщение, где рассказано, сколько нужно отыграть, чтобы % побед был защищён от влияния случайных флуктуаций.

 

Вообще, последние страницы топика по Москве советую почитать, там содержательная дискуссия сложилась.

 

И, да, с удовольствием послежу за прогрессом. Ник можно в личку.

[RenamedUser_59945004]

 

Раз уж ты так серьёзно настроена, почитай, пожалуйста, вот это моё сообщение, где рассказано, сколько нужно отыграть, чтобы % побед был защищён от влияния случайных флуктуаций.

 

Вообще, последние страницы топика по Москве советую почитать, там содержательная дискуссия сложилась.

 

И, да, с удовольствием послежу за прогрессом. Ник можно в личку.

Ты втираешь какую то дичь.если человек прошел технику за 20-25-30 боев и далее,по ним уже можно судить.20ка минимум,этого достаточно,чтобы поражение не несло колоссальное падение % на этом корабле.И проальфа считает первые 20 боев,дальше уже кооф.падает.так что писят кораблей по 20 боев-наичистейшая статистика за 1к боев.

[Ternex]

20ка минимум,этого достаточно,чтобы поражение не несло колоссальное падение % на этом корабле.И проальфа считает первые 20 боев,дальше уже кооф.падает.так что писят кораблей по 20 боев-наичистейшая статистика за 1к боев.

 

20 боёв/15 побед = 75% винрейт (супер!!!). 21 бой/15 побед = 71% винрейт (очень хорошо!!). Два поражения подряд может случиться запросто: в одном подвели союзники, в другом - интернет. 22 боя/15 побед = 68% винрейт (хм... весьма неплохо). Сам продолжишь?

 

Относительно вероятности серии сливов глянь на proships, вот эту статью.

 

И проальфа считает первые 20 боев,дальше уже кооф.падает.так что писят кораблей по 20 боев-наичистейшая статистика за 1к боев.

 

Отчасти поэтому я проальфу за серьёзный рейтинг не считаю, хотя и не имею ничего против его существования: каждый развлекается, как хочет.

 

Да, и показатели по 50 различным кораблям, ИМХО, вообще объединять нельзя: бывает, что какие-то корабли просто не подходят конкретному игроку.

[Gravizapa_15]

angel85ellen (30 авг 2016 - 10:34) писал:

Основной косяк этой игры, точнее не игры а скорее мозгов многих игроков  это в корне неверная трактовка критерия ПП (пресловутый процент побед).

Почему то его ассоциируют с "процентом побед игрока", хотя на деле это ничто иное как ПРОЦЕНТ ПОБЕД КОМАНДЫ в которую игрока забросило СЛУЧАЙНЫМ (или не случайным?) образом!

 

А вот другие критерии, действительно объективно показывающие уровень игрока:  опыт за бой (очки опыта), урон (дамаг), уровень боев (в песке ты сидишь или нет)  оказываются как бы задвинутыми в тень ПП.  Кстати ИМХО весьма интересным критерием был бы "место в итоговом протоколе своей команды" -  напрямую показывает эффективность игрока в боях.

 

Собственно темы связанные с ПП  возникают почти каждый день, и постоянно вызывают негативные эмоции.  Поэтому чтобы вновь не мусолить "ЭТО" предлагаю решить вопрос кардинальным образом:  убрать этот критерий из игры вообще!  То есть если разработчикам интересно, пусть используют его "для служебного пользования" наряду с сотней-другой прочих скрытых от глаз пользователей показателей. 

Собственно я не вижу никаких минусов от такого решения, только плюсы...   

Дело в том что большинство людей, исключая откровенных пофигистов для коих это все и так не актуально, выходят в бой с целью победить и поражение в любом случае вызовет негативные эмоции. Так что никакой дополнительной мотивации не требуется.

 

З.Ы. Да, слегка будет скорректирована "цветовая дифференциация штанов"     но папки по любому не пострадают в силу того что у них и остальные показатели на уровне!

 

Дополню, т.к. эта идея повторяется во многих откликах:

Ок. Значит Вы должны сидеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 3-м уровне (так где-то на Люсе или Богатыре)  с прокачанным на 15+ очков кэпом (поджигатель и пр.) ! 

Это позволит Вам поднять вожделенный показатель на рекордный уровень!   

Или... все таки есть и иные цели?

 

Главная болезнь это балансные правки какой баланс такой и процент побед будет а от твоей игры мало что зависит если баланс нормальный то и победа будет!!!

 

angel85ellen (30 авг 2016 - 15:29) писал:

 

Чем больше боев, тем ниже процент... 

Один из моих знакомых, очень сильный игрок (объективно!)  имеет более 5000 боев и ПП где-то в р-не 50.  Просто человек:

- забил на этот показатель и вообще им не занимается

- не заводит твинков,  единственный аккаунт

- любит экспериментировать:  прокачивать новые корабли из стока с нулевыми кэпами,  пробовать разную тактику и пр.   (Например берет общепринятый "кактус" и пытается на нем нагибать)

- играет только соло

 

У меня 3300 боев 55% побед и я особо туда не смотрю если кто то на этом зацикливается это его проблемы и фишка все считать!!!
 

[RenamedUser_59945004]

 

20 боёв/15 побед = 75% винрейт (супер!!!). 21 бой/15 побед = 71% винрейт (очень хорошо!!). Два поражения подряд может случиться запросто: в одном подвели союзники, в другом - интернет. 22 боя/15 побед = 68% винрейт (хм... весьма неплохо). Сам продолжишь?

 

Относительно вероятности серии сливов глянь на proships, вот эту статью.

 

 

Отчасти поэтому я проальфу за серьёзный рейтинг не считаю, хотя и не имею ничего против его существования: каждый развлекается, как хочет.

 

Да, и показатели по 50 различным кораблям, ИМХО, вообще объединять нельзя: бывает, что какие-то корабли просто не подходят конкретному игроку.

    За 20 боев можно на любом корабле сделать голубую стату,даже если первые 7-8 слиты в 0.Это не понятие зашло/не зашло тут скорей дошло/не дошло за 20 боев.Хороший игрок сможет во все имхо.А у среднего за 20 боев мало что изменится,вот там да.

И вообще,весь этот теорвер рассыпается о понятие отряда.У нас за 400 боев ни разу не было больше 2х поражений подряд,а максимальный стрик побед 44.По Вашей статистике это невозможно.

Ну и напоследок.Весь этот теорвер никак не учитывает руки,только удачу. Из этих 20ти,2 боя из опы на своих плечах вынес авик,один я.И если тащунство авика можно обьяснить удачей,то мое возвращение на базу ничем не посчитать.Где % того что я додумаюсь о 2х крысах на кр? Нет его.

ЛК

4

Wyoming

20

100

1022

55760

1.55

1.3

90

15.5

2819

[Lilu_SG]

В одном из фидбеков от WG писал об убирания ПП, да и вообще общей статистики. Есть масса игр, где всё это не выпирается на передний план. Но и изначальный концепт должен был строится так, без акцента, теперь уже поздно

 

- Культ цифр это конечно грустно и на гемплее положительно не сказывается, как по мне, потому что люди играют в цифры, а не в игру. Хотя о массовости влияния цифр не возьмусь судить, но судя по форуме пригорает порой как фиолетовым, так и жёлто-красным

- Как набить цифры, достаточно известный факт. Отчасти это ранний вход в игру (на обт, например), тренировки и разбор механики, имбы, грамотный данат и сбалансированный отряд. И вот ты фиолетовый, с ног до головы

- Статисты унижают рандом и ту ЦА которую в игру не смогла (пример - самолёты). Тут конечно ещё от числовой массы зависит разумеется (чем меньше коэффициент разницы, тем больше влияние). Их нужно выпиливать в свой режим (ГК, турниры, иные режимы). Сюда же, как раз и идут, ночные отряды, отряды с авиком -1, имбо-авики и т.д. Всеми силами юзаются разрешённые, логические эксплойты и явно не ради фановой игры

 

Объективным показателем скила, для этой игры, считаю перспективу и развитие турнирной составляющей и соответственно рейтингов. Мы сейчас говорим только о топ-е. Так как основная ЦА, которая играет под *** или не хочет ни с чем разбираться, мне не интересна. Цифры, в стате от лесты, совершенно не отображают умение сковывать фланг, отанковывать дамаг, вовремя развернуться назад и защитить базу или сбить очки, да и играть в командную игру. Любой вменяемый клановый\турнирный командир, прекрасно понимает, видит срез игрока и быстро делает выводы об уровне игрока по тренькам и турнирам. И не всегда это упирается в фиолетовую дамажку и ПП в статке, вот порой прям вообще)

[Ternex]

    За 20 боев можно на любом корабле сделать голубую стату,даже если первые 7-8 слиты в 0.Это не понятие зашло/не зашло тут скорей дошло/не дошло за 20 боев.Хороший игрок сможет во все имхо.А у среднего за 20 боев мало что изменится,вот там да.

 

Если первые 8 боёв слиты в 0, то ПП будет 60%. Где-то это "голубой" показатель, а где-то - "зелёный".

 

На счёт хороших игроков-всемогутеров ты заблуждаешься. Есть те, кто не любит и  не может в артиллерийские корабли, есть те, кто так же не любит и не может в авианосцы. Бывает настроение поиграть на эсминце, бывает настроение поползать на броневанне. Делать какие-то глобальные выводы по 20 боям, ИМХО, слишком поспешно.

 

И вообще,весь этот теорвер рассыпается о понятие отряда.У нас за 400 боев ни разу не было больше 2х поражений подряд,а максимальный стрик побед 44.По Вашей статистике это невозможно.

 

Именно поэтому во "всём этом теорвере" отряды не учитываются. Только соло-бои.

 

Ну и напоследок.Весь этот теорвер никак не учитывает руки,только удачу.

 

Отнюдь. Именно "руки" и определяют, какой будет ПП на большой выборке. И чем больше выборка, тем меньше влияет удача.

 

Из этих 20ти,2 боя из опы на своих плечах вынес авик,один я.И если тащунство авика можно обьяснить удачей,то мое возвращение на базу ничем не посчитать.Где % того что я додумаюсь о 2х крысах на кр? Нет его.

ЛК

4

Wyoming

20

100

1022

55760

1.55

1.3

90

15.5

2819

 

Знаешь, что такое нерелевантный пример? Это как раз он.  Эти 100% побед достигнуты в отрядах из 2-х (6 боёв) и 3-х человек (14 боёв). Бесспорно, результат впечатляющий, но к оценке индивидуального скилла прямо не относящийся.

[Spawn2002]

Хоть я и говорил, что общественность не попросит, но от ее лица таки попрошу.

Так как ТС и отдельные игроки утверждают, что ПП никак не отображает личный вклад игрока в победу, а отдельные игроки ссылаясь на разработчиков говорят, что ПП это вообще чуть ли не рандомный показатель, то предлагаю провести эксперимент.

 

Уважаемая angel85ellen создает твинка (ну а что поделать) сообщает на форуме его ник, и проводит на нем такое количество боев которое позволит получить корабль 7-го левела (заодно и Техаса получит ).

Обязательные условия эксперимента.

1. Игрок за все время эксперимента не производит ни одного выстрела, пуска торпеды, запуска самолета и т.п., вообще ни одного, даже по чайкам и дирижаблям с пингвинами.

2. Для минимизации влияния на игровой процесс, игрок сразу после начала боя уходит к синей линии перпендикулярно по отношению к базам, т.е. не забивается в угол, не несется навстречу врагам, не стоит на месте. Либо ставит корабль на циркуляцию на 1/2 хода, с момента окончания отсчета таймера.

4. Без отрядов, команд. голосовой связи...

5. После каждого боя выкладывается реплей (могу предоставить место на yandex диске для их складирования). Количество реплеев должно соответствовать количеству боев.

 

Если по результатам эксперимента уважаемая angel85ellen имеет процент побед более или равным 50%, то снимаем шляпу, аплодируем стоя и в случае появления вопросов относительно ПП тыкаем в результаты эксперимента всех статистов. "ПП ничто, жажда все!"

Если ПП будет ниже 50%, ну что поделать, мы были правы, а angel85ellen нет.

 

Да, идти до 7-го левела будет тяжело и долго, так как за бой будут отсыпать очень мало опыта, но можно. С серебром проблем не возникнет, так как за уровни послужного списка его дают более чем достаточно при проходе по одной ветке до корабля 7-го левела. 

 

ЗЫ: Эксперимент могут провести все желающие, чем больше статистики тем лучше. 

[B0ris_the_BIade]

 

Забавляет так эта фраза всегда, вот бы в реальных жизненных ситуациях такое повторяли 

Лежит такой боксер с выбитыми зубами... "да я дерусь ради удовольствия"

Получил за всю сессию двойки студент... "да я учусь ради удовольствия"

Получил зарплату мелочь с кучей штрафов за плохую работу... "да я работаю ради удовольствия"

и т.д.

 

Троллинг юзербаром с левой статкой становится мейнстримом на этом форуме, однако

 

 

Чем больше боев, тем ниже процент... 

Один из моих знакомых, очень сильный игрок (объективно!)  имеет более 5000 боев и ПП где-то в р-не 50.  Просто человек:

- забил на этот показатель и вообще им не занимается

- не заводит твинков,  единственный аккаунт

- любит экспериментировать:  прокачивать новые корабли из стока с нулевыми кэпами,  пробовать разную тактику и пр.   (Например берет общепринятый "кактус" и пытается на нем нагибать)

- играет только соло

 

Странно, почему-то всегда считал, что наоборот.