Нужны ли линкоры в современной войне?

[zionn2009]

 

Большая, просто огромная. Если пока АВ этим занят будет к нему авиагруппа с вражеского АВ подвалит. Полётка занята ударными самолётами, топливом и боезапасом для них. Вам про Мидуэй и гибель 4-х японских АВ рассказать?

Ну расскажите какие там линкоры были атакованы вместо авианосцев. Уже в 1942 году целью номер для авиации стали не линкоры, а авианосцы. И все. Верить в безумие современных летчиков, атакующих ненужный линкор вместо авианосца я отказываюсь.

 Так. И сколько же самолётов топило Мусаси? Сколько АВ в этом участвовало? Сколько они стоят?

 А что они были потеряны?

 Тирпиц - да, потоплен авиацией. Стратегическими бомбардировщиками Ланкастер (29 дивизия по-моему) бомбами "Тол Бой" вес ~5000 кг каждая. Тремя попаданиями.

 Авиация смогла, да. Какая именно - так ли важно? Вы же не считаете стоимость тяжелых бомбардировщиков равной стоимости линкора?

 

С точностью до тонны. А то ваш баян про УРО, которое на ЛК не поместится проверить на вшивость хочется.

 

Крейсеры-то стреляли, и даже торпедами с дистаниции 3 км (по-моему). Только после выноса всего, что могло в ответ выстрелить. А ссылку ща найду.

 Да потрудитесь.

 Ну примерно так же как в заливе Лайте японские ЛК догнали американские АВ.

 А они догнали?! Авианосцы с какой скоростью и в каких условиях? Всех потопили или удрали скоренько?

 

[TAHKOBbIu_KOT]

И где же тут Мусаси на убой?

то что прорваться он мог и порешить транспорты мог, а вот назад - уже сомнительно. догнали бы и заклевали

 А что они были потеряны?

думаете если они не были потеряны то и построили их бесплатно? 

[zionn2009]

то что прорваться он мог и порешить транспорты мог, а вот назад - уже сомнительно. догнали бы и заклевали

 

Это послезнание. А замысел боя (это который по-Вашему на убой Мусаси) был другим.

 думаете если они не были потеряны то и построили их бесплатно? 

 Так они еще не раз себя окупили. А бронированный - обиделся и утонул.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Это послезнание. А замысел боя (это который по-Вашему на убой Мусаси) был другим.

ну может и послезнание, не буду спорить. однако применили ЛК бездарно - без прикрытия с воздуха и вообще в авантюре. почти как соединение Z у бритов

и да - как там дела с прикидкой во что обошлось потопление Тирпица? дело сложное, надо учесть сколько уникальных юнитов построили ))))

[zionn2009]

ну может и послезнание, не буду спорить. однако применили ЛК бездарно - без прикрытия с воздуха и вообще в авантюре. почти как соединение Z у бритов

и да - как там дела с прикидкой во что обошлось потопление Тирпица? дело сложное, надо учесть сколько уникальных юнитов построили ))))

Так воздух решал свою задачу. Но тоже не смог.

И что по водоизмещению близко  к Тирпитцу? Хотя бы чуть-чуть?

[TAHKOBbIu_KOT]

И что по водоизмещению близко  к Тирпитцу? Хотя бы чуть-чуть?

вай-мээээээ

то есть Вы думаете, что разработать новый образец вооружения типа сверхмалой подлодки можно за батл ***?

[Mazzeltof]

Я бы сказал, где то на 2000 линкор будет в зоне досягаемости авиации, потом в 500-600 в зоне поражения ПКР. После этого я предположу, что на расстоянии где то в 100 км можно уже будет вести огонь ракетными управляемыми снарядами(с запасом даже). Теперь  даже с учетом того, что АУГ стоит и курит, выход на дистанцию пуска ПКР - через сутки, выход на дистанцию огня ГК - через 31 час. Время подлета Хорнетов с АВ - полтора-два часа. Время подъема авиагруппы - около полутора часов. Цикл перезарядки искать и считать лень, но уверен, что за сутки, можно успеть провести несколько налетов.

Самое главное. Учтите важный момент. Стоимость ЛК будет соответствовать цене АВ, поэтому если мы рассматриваем АУГ с лк, то во втором АУГ  будет ДВА авианосца. У вас еще есть аргументы, кроме "У нас БРоньЯ, мы в домике, рас-рас"

[zionn2009]

вай-мээээээ

то есть Вы думаете, что разработать новый образец вооружения типа сверхмалой подлодки можно за батл ***?

Думаю проще чем построить новый стапель. Вот Россия нисмогла. Да и немцы почесали затылки, да и отказались от своих чудесных H и O.

[MoD1981]

Ну расскажите какие там линкоры были атакованы вместо авианосцев. Уже в 1942 году целью номер для авиации стали не линкоры, а авианосцы. И все. Верить в безумие современных летчиков, атакующих ненужный линкор вместо авианосца я отказываюсь.

 А что они были потеряны?

...

 

Эм... у вас как с рассуждениями? Вы спросили: "какая разница сколько времени уйдёт на потопление", я вам ответил, что пока АВ на это будет время тратить, его самого приспокойно потопить успеют. Если боевая задача не выполнена вовремя, её лучше вообще не выполнять.

 

Потом, видимо все эти самолёты из воздуха соткались, а АВ с которых они действовали - бесплатные. Это всё к вопросу о дешевизне средств унечтожения ЛК.

 

...

  Авиация смогла, да. Какая именно - так ли важно? Вы же не считаете стоимость тяжелых бомбардировщиков равной стоимости линкора?

 Да потрудитесь.

 ...

 

Важно, потому как если вы стратегические силы отвлекаете от стратегических целей на потопление 1-ого ЛК - это уже профит.

 

zionn2009 (18 Июл 2014 - 12:12) писал:

...

Да потрудитесь.

...

 

 См. мой предыдущий пост. Ссылка в нём.

  

...

 А они догнали?! Авианосцы с какой скоростью и в каких условиях? Всех потопили или удрали скоренько?

 

 

Просто вы утверждали, что ЛК не может выйти на дистанцию обстрела АВ, а он может. Это конкретный пример.

 

И как с цифрами которые я просил? Или вы принципиально свои баяны доказывать не будете?

 

 

 

 

 

 

[zionn2009]

 

Эм... у вас как с рассуждениями? Вы спросили: "какая разница сколько времени уйдёт на потопление", я вам ответил, что пока АВ на это будет время тратить, его самого приспокойно потопить успеют. Если боевая задача не выполнена вовремя, её лучше вообще не выполнять.

  

Странная логика. Есть два АВ - у Вас одного из них топят, а второго нет, потому что есть линкор. Он как то защитит АВ от атак, если да - то как? Вот во ВМВ они храбро пытались. Но эффективность их была не сильно больше эсминцев и КРЛ.

 Важно, потому как если вы стратегические силы отвлекаете от стратегических целей на потопление 1-ого ЛК - это уже профит.

 И какие же стратегические цели выжили из-за отвлечения на Тирпиц?

 

Просто вы утверждали, что ЛК не может выйти на дистанцию обстрела АВ, а он может. Это конкретный пример.

 

И как с цифрами которые я просил? Или вы принципиально свои баяны доказывать не будете?

 Нет в равных он не может. Против джипов внезапно - да. Но эффект незначителен, потери велики. А главное от такой же внезапности не застрахован никто. Тот же линкор наскочит на ПЛ и буль-буль (ну или ремонт и тд).

Против такого же скоростного корабля ЛК будет сутками сокращать дистанцию (даже не зная где его противник) под ударами и с риском получить лаки-шот или просто наесться по уши. А все это время АВ будет прикалываться на безопасном расстоянии и четко знать где же его противник. Бесценно.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Думаю проще чем построить новый стапель. Вот Россия нисмогла. Да и немцы почесали затылки, да и отказались от своих чудесных H и O.

нуну, думайте)))

а про Н и О - так бедным немцам даже на танки путной стали не хватало 

 И какие же стратегические цели выжили из-за отвлечения на Тирпиц?

японцы взяли ЮВА 

[Mazzeltof]

Важно, потому как если вы стратегические силы отвлекаете от стратегических целей на потопление 1-ого ЛК - это уже профит. 

У вас все нормально с логичностью рассуждений? Вы будете тратить деньги, которые можно было вложить в СИЛУ, вы предлагаете тратить на бесполезные железяки, которые даже не могут атаковать АВ, пока сами терпят его удары. Еще раз, как я уже писал выше, зачем нужен ЛК, если ДВА АВ - лучше? Бред сивой кобылы просто.

[MoD1981]

Странная логика. Есть два АВ - у Вас одного из них топят, а второго нет, потому что есть линкор. Он как то защитит АВ от атак, если да - то как? Вот во ВМВ они храбро пытались. Но эффективность их была не сильно больше эсминцев и КРЛ.

 И какие же стратегические цели выжили из-за отвлечения на Тирпиц?

 Нет в равных он не может. Против джипов внезапно - да. Но эффект незначителен, потери велики. А главное от такой же внезапности не застрахован никто. Тот же линкор наскочит на ПЛ и буль-буль (ну или ремонт и тд).

Против такого же скоростного корабля ЛК будет сутками сокращать дистанцию (даже не зная где его противник) под ударами и с риском получить лаки-шот или просто наесться по уши. А все это время АВ будет прикалываться на безопасном расстоянии и четко знать где же его противник. Бесценно.

 

 

бла-бла-бла... пустая болтавня... бла-бла-бла...

 

Где цифры? Вы сначала чертежи ЛК требовали, а теперь в кусты да в сторонку.

 

P.S. Ну то есть мы уже дошли до состояния, когда мы 1 ЛК ставим в ряд со стратегическими целями типа танковых заводов, раз стратегические бомберы применять против них не зазорно. А как же дешёвые средства унечтожения ЛК? Чегож они-то в ход не идут?

[zionn2009]

Крейсеры-то стреляли, и даже торпедами с дистаниции 3 км (по-моему). Только после выноса всего, что могло в ответ выстрелить. А ссылку ща найду. Ну хотя бы вот.

Moreover, at 0854, the Norfolk joined the battle with her eight 20.3 cm guns, and at 0858 the secondary battery of Rodney joined the action. Nevertheless, just at this time the Bismarck managed to straddle Rodney.
Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder.

http://www.kbismarck.com/bismarck-last-battle.html

Это источник из вашей ссылки

В ней это превратилось в

Но английский линкор выдерживает это попадание, а его снаряды разрушают сперва главный, а затем вспомогательный посты управления огнем “Бисмарка”.

С превеликим недоверием к Noname перепиранию на родной я заявляю, что мне больше по душе версия достойных людей - авторов сей книги Арсений Малов, Сергей Патянин: Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"

А они пишут следующее:

 

Нужно обьяснять почему они скорее не врут, чем noname перепиратель с буржуйского?

[MoD1981]

Moreover, at 0854, the Norfolk joined the battle with her eight 20.3 cm guns, and at 0858 the secondary battery of Rodney joined the action. Nevertheless, just at this time the Bismarck managed to straddle Rodney.
Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder.

http://www.kbismarck.com/bismarck-last-battle.html

Это источник из вашей ссылки

В ней это превратилось в

Но английский линкор выдерживает это попадание, а его снаряды разрушают сперва главный, а затем вспомогательный посты управления огнем “Бисмарка”.

С превеликим недоверием к Noname перепиранию на родной я заявляю, что мне больше по душе версия достойных людей - авторов сей книги Арсений Малов, Сергей Патянин: Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"

А они пишут следующее:

 

 

Нужно обьяснять почему они скорее не врут, чем noname перепиратель с буржуйского?

 

"...В этот момент Бисмарк мог отвечать только башней "Бруно"...". Т.е. всё остальное уже было размазано.

[zionn2009]

 

"...В этот момент Бисмарк мог отвечать только башней "Бруно"...". Т.е. всё остальное уже было размазано.

 

Это по мнению неизвестного мне автора.

источник вашего источника утверждает несколько иное

Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder. At 0904, the Dorsetshire (Captain Benjamin C. S. Martin) which had just arrived, also opened fire. Two battleships and two heavy cruisers were firing against the Bismarck. At 0908, the forward range finder and turrets "Anton" and "Bruno" were put out of action. Bismarck's fire control was, therefore, shifted to the after command post. From there, the Fourth Artillery Officer (IV.A.O.), Lieutenant Mьllenheim-Rechberg directed four salvoes against the King George V. But at about 0913, just as he got the range, his station was also put out of action by a 35.6 cm shell that destroyed the cupola. The after turrets then proceeded to fire under local control at Rodney which, in the meantime, had launched six torpedoes at Bismarck, none of them hit. At 0921, turret "Dora" was put out of action after one of its own shells exploded inside the right barrel. At 0927, turret "Anton" or "Bruno" surprisingly fired one last salvo. Four minutes later, at 0931 turret "Cдsar" fired its last salvo. Only a few secondary guns were still in action, but these were soon to be silenced, too, by the enormous avalanche of British fire. At this time, Captain Lindemann, gave the order to scuttle and abandon ship.

Как видите в источнике источника указано на огонь со стороны КРТ, засечено время, посчитаны снаряды. Также расписана деятельность КРТ и у моего источника.

внезапно КРТ потратили

527 of 20.3 cm from Norfolk
254 of 20.3 cm from Dorsetshire

Хотя когда они успели если не стреляли?

Еще один плюс - попадание от Родни - это больно и незабываемо. Вот попадание от KGV в кормовой КДП зафиксировано хорошо обеими источниками. А попадание от Родни - вскользь и только у неизвестного. Ну право слово не считать же Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder. попаданиями 406мм снарядов?

[MoD1981]

Это по мнению неизвестного мне автора.

источник вашего источника утверждает несколько иное

Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder. At 0904, the Dorsetshire (Captain Benjamin C. S. Martin) which had just arrived, also opened fire. Two battleships and two heavy cruisers were firing against the Bismarck. At 0908, the forward range finder and turrets "Anton" and "Bruno" were put out of action. Bismarck's fire control was, therefore, shifted to the after command post. From there, the Fourth Artillery Officer (IV.A.O.), Lieutenant Mьllenheim-Rechberg directed four salvoes against the King George V. But at about 0913, just as he got the range, his station was also put out of action by a 35.6 cm shell that destroyed the cupola. The after turrets then proceeded to fire under local control at Rodney which, in the meantime, had launched six torpedoes at Bismarck, none of them hit. At 0921, turret "Dora" was put out of action after one of its own shells exploded inside the right barrel. At 0927, turret "Anton" or "Bruno" surprisingly fired one last salvo. Four minutes later, at 0931 turret "Cдsar" fired its last salvo. Only a few secondary guns were still in action, but these were soon to be silenced, too, by the enormous avalanche of British fire. At this time, Captain Lindemann, gave the order to scuttle and abandon ship.

Как видите в источнике источника указано на огонь со стороны КРТ, засечено время, посчитаны снаряды. Также расписана деятельность КРТ и у моего источника.

внезапно КРТ потратили

527 of 20.3 cm from Norfolk
254 of 20.3 cm from Dorsetshire

Хотя когда они успели если не стреляли?

Еще один плюс - попадание от Родни - это больно и незабываемо. Вот попадание от KGV в кормовой КДП зафиксировано хорошо обеими источниками. А попадание от Родни - вскользь и только у неизвестного. Ну право слово не считать же Finally, at 0902, the Bismarck was hit by several shells that struck the forecastle, foremast and disabled the foretop rangefinder. попаданиями 406мм снарядов?

 

- переводить надо?

 

И как там цифры поживают? Или будем дальше за противоречия в источниках сражаться?

[zionn2009]

 

- переводить надо?

 

И как там цифры поживают? Или будем дальше за противоречия в источниках сражаться?

 

Дружище. Так это кормовой КДП. А я говорил за главный!

Почувствуйте разницу.

[MoD1981]

 

Дружище. Так это кормовой КДП. А я говорил за главный!

Почувствуйте разницу.

 

И Бисмарк от этого перестал стрелять и превратился в бесполезную груду метала?

 

Вы утверждали, что:

 

1) УРО, ГК и броня в ЛК не поместится, а если поместится, то это будет 100500 тонн водоизмещения. Где доказательства?

2) HARM может в условиях противодействия современного РЭП поразить защищёный антенный пост ЛК. Где вероятность попадания и на каком расстоянии от антенного поста HARM взорвётся?

3) Стоимость сил и средств необходимых для унечтожения ЛК меньше стоимости ЛК. Где доказательста?

[1L1dan]

 

И Бисмарк от этого перестал стрелять и превратился в бесполезную груду метала?

 

Вы утверждали, что:

 

1) УРО, ГК и броня в ЛК не поместится, а если поместится, то это будет 100500 тонн водоизмещения. Где доказательства?

2) HARM может в условиях противодействия современного РЭП поразить защищёный антенный пост ЛК. Где вероятность попадания и на каком расстоянии от антенного поста HARM взорвётся?

3) Стоимость сил и средств необходимых для унечтожения ЛК меньше стоимости ЛК. Где доказательста?

 

Так вы нам дадите хотя бы примерный проект этого самого ЛК современного? 

А то мы тут рассуждаем о том, чего даже в эскизах нет.