Нужны ли линкоры в современной войне?

[zionn2009]

 

И Бисмарк от этого перестал стрелять и превратился в бесполезную груду метала?

 

Вы утверждали, что:

 

1) УРО, ГК и броня в ЛК не поместится, а если поместится, то это будет 100500 тонн водоизмещения. Где доказательства?

2) HARM может в условиях противодействия современного РЭП поразить защищёный антенный пост ЛК. Где вероятность попадания и на каком расстоянии от антенного поста HARM взорвётся?

3) Стоимость сил и средств необходимых для унечтожения ЛК меньше стоимости ЛК. Где доказательста?

Я утверждал что сенсоры линкоры могут быть выведены из строя. Как пример - в том числе у Бисмарка главный КДП тяжелым крейсером. Вы полезли в бутылку утверждая, что КРТ тогда не стреляли до момента выключения всех огневых средств. И кто прав оказался?

Может еще Гуадалканал вспомним? Как там линкор под огнем крейсеров - конечно же сохранил боеспособность?

Где доказательства, что поместится?  У Ямато в броню поместились ГК, машины, рубка. А вот ПМА и ЗА уже неа. А какой большой корабль был. Правда делал только 27 узлов вместо мечтаемых линкорофилами 33. Но кто считает?

И все вот так вот - глаз на *опу натянем и все чудесненько сойдется.

Вероятность поражение антенного поста НК ПРР типа HARM равняется 0.5-1 в зависимости от размещения.

И вправду - где? Для начала стоимость самого линкора.

[k19237]

Оооо! Артиллерийско-ракетный бронированный корабль равный по ПВО/ПРО кораблю УРО.

Увы.

Нарисуйте вашего уродца да с бронированными ракетными установками. Иначе какой же это линкор?

 

Да легко. Проект 1144 видел? Грубо увеличить по водоизмещению в 2 раза,поставить 1 башню ГК и забронировать.

[kosakovitchilia]

 итак--задолбался читать:

сделаем выводы:

1)линкор(разницы никакой что за он)--один одинешенек в море----вывод---расстрел командующего флотом за дебилизм(только полный........ мог один линкор выпустить  без экскорта)

2)линкор не сопротивляется----его исспользуют как мишень--------вывод---расстрел командующего флотом, его замов и командира линкора

3)по линкору стреляют ПРР---опять расстрел всех кого можно---подпустить самолет на дальность стрельбы в несколько раз меньше радиуса зональной ПВО

4)тупая отсталость промышленности---при современном уровне промышленности невозможность запихнуть СУ в снаряд калибром более 152 мм(что уже несколько десятков лет юзают сухопутные)---стоимость снаряда существенно меньше стоимости ракеты

5)линкор просто болтается как кусок....... среди океана----опять расстрел---корабль должен выполнять задачу

а теперь реальность---бронированный корабль повышает живучесть соединения в целом(алгоритм выбора цели комплекса гранит выделяет на самую крупную цель большее количество ракет----жалко конечно линкор--зато другим меньше достанется) и единственная причина по которой их не строят это то что линкор по стоимости не потянет даже США

[k19237]

Я бы сказал, где то на 2000 линкор будет в зоне досягаемости авиации, потом в 500-600 в зоне поражения ПКР. После этого я предположу, что на расстоянии где то в 100 км можно уже будет вести огонь ракетными управляемыми снарядами(с запасом даже). Теперь  даже с учетом того, что АУГ стоит и курит, выход на дистанцию пуска ПКР - через сутки, выход на дистанцию огня ГК - через 31 час. Время подлета Хорнетов с АВ - полтора-два часа. Время подъема авиагруппы - около полутора часов. Цикл перезарядки искать и считать лень, но уверен, что за сутки, можно успеть провести несколько налетов.

Самое главное. Учтите важный момент. Стоимость ЛК будет соответствовать цене АВ, поэтому если мы рассматриваем АУГ с лк, то во втором АУГ  будет ДВА авианосца. У вас еще есть аргументы, кроме "У нас БРоньЯ, мы в домике, рас-рас"

 

Серьёзная у вас флотская авиация,для большинства это предельная дальность с ПТБ.

Да и ПКР прямо таки лихо на 500-600 летают.В реале эти цыфры будут в разы меньше.

[1L1dan]

 

Да легко. Проект 1144 видел? Грубо увеличить по водоизмещению в 2 раза,поставить 1 башню ГК и забронировать.

 

И шо с этим добром делать, флаг в Сомали демонстрировать? 

Каковы преимущества КУГ перед АУГ, будем рассматривать? 

[kosakovitchilia]

 

Серьёзная у вас флотская авиация,для большинства это предельная дальность с ПТБ.

Да и прямо таки лихо на 500-600 летают.В реале эти цыфры будут в разы меньше.

 

товарищ надеется что будет как минимум пять-шесть авианосцев

 потому что один авианосец не может выпустить больше двух ударных групп в сутки(а на борту всего 48 гарпунов)

[zionn2009]

 

Да легко. Проект 1144 видел? Грубо увеличить по водоизмещению в 2 раза,поставить 1 башню ГК и забронировать.

 

Уууууууууууууууууууууууу! Сотрите пока никто не видит.

[MoD1981]

 

Так вы нам дадите хотя бы примерный проект этого самого ЛК современного? 

А то мы тут рассуждаем о том, чего даже в эскизах нет. 

 

 

Ну так я и спрашиваю у zionn2009 массовые х-ки современного УРО, дабы можно было оценить какой корабль получится. А уважаемый zionn2009 кроме 100500 ничего не отвечает.

 

Я утверждал что сенсоры линкоры могут быть выведены из строя. Как пример - в том числе у Бисмарка главный КДП тяжелым крейсером. Вы полезли в бутылку утверждая, что КРТ тогда не стреляли до момента выключения всех огневых средств. И кто прав оказался?

Где доказательства, что поместится?  У Ямато в броню поместились ГК, машины, рубка. А вот ПМА и ЗА уже неа. А какой большой корабль был. Правда делал только 27 узлов вместо мечтаемых линкорофилами 33. Но кто считает?

И все вот так вот - глаз на *опу натянем и все чудесненько сойдется.

Вероятность поражение антенного поста НК ПРР типа HARM равняется 0.5-1 в зависимости от размещения.

И вправду - где? Для начала стоимость самого линкора.

 

Замечательно, а теперь характерное отклонение, а то ведь и не достать может близким разрывом. Пост-то с противоосколочным бронированием. И ещё массу БЧ тоже не забудте. И сравним с попаданием 8" снаряда КрТ.

У С-75 вероятность попадания 0,8, только вот в боевых условиях почему-то на сбитый самолёт 4,9 ракеты приходится (по нашим данным) или 10 - 11 (по американским).

[k19237]

 

И шо с этим добром делать, флаг в Сомали демонстрировать? 

Каковы преимущества КУГ перед АУГ, будем рассматривать? 

 

Я таки против идеи замены одного на другое.Я за дополнение. В составе линкор бы не помешал. 

И кстати откуда этот термин КУГ в современных флотах.Изобретён в СССР из-за отсутствия авиков?

[zionn2009]

 итак--задолбался читать:

сделаем выводы:

Так пусть линкор догонит авианосец! В чем проблема то?

 

товарищ надеется что будет как минимум пять-шесть авианосцев

 потому что один авианосец не может выпустить больше двух ударных групп в сутки(а на борту всего 48 гарпунов)

 

Ну прямо уж две группы. Вы эти сказки оставьте болтунам с афтершока.

Допустим у нас 48 ракет. 8 Хармов и 8 ПКР - запуск комбинированно. Линкор ослеплен и возможно поврежден.

Остальные 32 добьют. Но что-то мне подсказывает и торпедами можно обойтись.

 

Замечательно, а теперь характерное отклонение, а то ведь и не достать может близким разрывом. Пост-то с противоосколочным бронированием. И ещё массу БЧ тоже не забудте. И сравним с попаданием 8" снаряда КрТ.

У С-75 вероятность попадания 0,8, только вот в боевых условиях почему-то на сбитый самолёт 4,9 ракеты приходится (по нашим данным) или 10 - 11 (по американским).

 

Ну не позорьтесь. Какое противоосколочное бронирование у сенсоров? Или у вас оператор будет излучать радиоволны или кванты?

С-75 работает по кораблям? Может сравним размерчики и маневренность-скорость целей для ПРР и ЗУР?

[kosakovitchilia]

 

Я таки против идеи замены одного на другое.Я за дополнение. В составе линкор бы не помешал. 

И кстати откуда этот термин КУГ в современных флотах.Изобретён в СССР из-за отсутствия авиков?

 

КУГ имеет абсолютно другие задачи чем АУГ

[1L1dan]

 

Я таки против идеи замены одного на другое.Я за дополнение. В составе линкор бы не помешал. 

И кстати откуда этот термин КУГ в современных флотах.Изобретён в СССР из-за отсутствия авиков?

 

Условно-в ударной группе 2 АВ и суда сопровождения, во второй ударной группе-АВ и этот ЛК и суда сопровождения. 

Распишите подробно сравнение этих групп, а потом я по пунктам это сравнение раскатаю в пользу ЛК. Ежели, конечно, ЛК, проект которого вы мне представили, возможно построить и это не будет равно годовому бюджету небольшого европейского государства. 

[k19237]

 

Уууууууууууууууууууууууу! Сотрите пока никто не видит.

 

Сказанно же "ГРУБО",то есть навскидку,примерно,не совсем точно.

Какой-то вы деструктивный элемент.Опровергать любите(признаю что иногда грамотно),а своёй лепты не вносите.

[kayman4]

Я? Это вы так уверенно говорите о поражении целей орудиями ГК...

у арт.снаряда есть одно преимущество. его пока не получается сбить.

а вот если ПРО противника стабильно сбивает ракеты, если РЭБ мешает наведению, если нет целеуказания для ракет - что делать?

а вот ЛК может подойти да и шарахнуть из ГК

 впрочем все это  примерно полугодовалой давности. все это уже обсуждалось здесь же

 

Ну на счет снарядов спорный конечно вопрос. РЛС в состоянии отследить -скорость снаряда на подлете к цели не запредельная -противозенитных маневров он не делает. В прицепе думаю при появлении реальной угрозы массового применения крупнокалиберной артилерии возможно разработка котрамер против нее. Кстати подрыв ОФ может инициировать и взрыватель снаряда.

 

 

Второе если даже комментировать не хочу - при перенапряжении ПРО реально пробить защиту. Идеального ничего нет.

 

Насчет подойти и шарахнуть - ну если враг будет тупо ждать :) Даже тупо прямо взять курс на вражескую группировку таит в себе сюрпризы -могут на отходе и мины кинуть и ПЛ оставить.

 

 

[zionn2009]

 

Сказанно же "ГРУБО",то есть навскидку,примерно,не совсем точно.

Какой-то вы деструктивный элемент.Опровергать любите(признаю что иногда грамотно),а своёй лепты не вносите.

Грубо - вы не получите такой корабль помножив его на 2.

[MoD1981]

Так пусть линкор догонит авианосец! В чем проблема то?

 

Ну прямо уж две группы. Вы эти сказки оставьте болтунам с афтершока.

Допустим у нас 48 ракет. 8 Хармов и 8 ПКР - запуск комбинированно. Линкор ослеплен и возможно поврежден.

Остальные 32 добьют. Но что-то мне подсказывает и торпедами можно обойтись.

 

Хм... А сколько самолётов? Сколько из них ПВО собъёт ещё на подлёте? Потом, штук 16 ракет ПВО корабля (например 1144) и сбить может. Опять получится пара - тройка попаданий в случайные месте на корабле с эффектом "чуть больше чем ничего".

 

 

[k19237]

 

Условно-в ударной группе 2 АВ и суда сопровождения, во второй ударной группе-АВ и этот ЛК и суда сопровождения. 

Распишите подробно сравнение этих групп, а потом я по пунктам это сравнение раскатаю в пользу ЛК. Ежели, конечно, ЛК, проект которого вы мне представили, возможно построить и это не будет равно годовому бюджету небольшого европейского государства. 

 

Не надо мне в пользу ЛК,я и так за их постройку))

Ну и ЛК 50 кило будет примерно равен Нимицу,ну или там 5-6 Мистралям.

Мнение чисто субьективное.

[k19237]

Грубо - вы не получите такой корабль помножив его на 2.

 

Аргументация ваша где? Я,например, пытался просчитать как он будет выглядеть(в силу моих скромных знаний разумеется). А ВЫ?

 

[MoD1981]

 

Аргументация ваша где? Я,например, пытался просчитать как он будет выглядеть(в силу моих скромных знаний разумеется). А ВЫ?

 

 

Я уже целый день пытаюсь от zionn2009 ответ на этот вопрос получит - молчит как рыба об лёд. Я вот тоже пытался оценить массу комплекса вооружения 1144 и у меня тоже получилось, что в 50 кт и броня и ГК и 1144 влезает (если утрамбовать конечно ).

[1L1dan]

 

Не надо мне в пользу ЛК,я и так за их постройку))

Ну и ЛК 50 кило будет примерно равен Нимицу,ну или там 5-6 Мистралям.

Мнение чисто субьективное.

 

В каком месте он будет равен "Нимицу", если он, по сути-1144-переросток? 

Лол.