Хабаровск – советский эсминец X уровня [0.6.8]

[Гость]

В 06.10.2020 в 17:01:20 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

пока ЦА будет играть на костыле Хабарь его апать не будут ))) так что решение есть )))

 

На Клебере или Даринге ЦА не играет. Их что-то не аппают 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 10.10.2020 в 11:39:14 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

На Клебере или Даринге ЦА не играет. Их что-то не аппают 

Клебер слишком свежая история )))

а у Дэринга все норм - просто ЭМ со средними ТТХ (средний во всем)))))), как например и Грозовой, который тоже редкий гость в боях )))

был хороший эм Ютланд 9 лвл, так его нерфят и нерфят, а всего то отличие было от Дэринга в инвизе на 400м ))))

для ЭМ инвиз один из основных базовых параметров, поэтому в игре Шимы инвиз 5,5км и торпы 12км, Гиринги с УМ инвиз 5,6км и торпы 16,5км.

а Дэринг прервал линию развития английских эсмов - игроков сначала приучили играть на Лайтнинге с инвизом 5,5км и Ютланде 5,7м, а потом сюрприз Дэринг с инвизом 6км и сохранившимся недостатком в виде скорости 35уз и без форсажа ((((

 

также сейчас одним из определяющих факторов является дальность хода торпед в виду наличия в игре большого количества крейсеров с РЛС 10-12 км

и такие эсмы как Клебер 8км, Марсо 9км , Хабаровск 6км, в меньшей степени Дэринг 10км, Z-52 10,5км (спс хотя бы апнули фугасы, ему на 10 лвл с 8 торпами в залпе тяжко, его спасает только ГАП 6км), Грозовой 10км являются аутсайдерами

[anonym_Zr0FqcxLKpFl]

В 10.10.2020 в 12:04:19 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

также сейчас одним из определяющих факторов является дальность хода торпед в виду наличия в игре большого количества крейсеров с РЛС 10-12 км

и такие эсмы как Клебер 8км, Марсо 9км , Хабаровск 6км, Дэринг 10км, Z-52 10,5км (спс хотя бы апнули фугасы, ему на 10 лвл с 8 торпами в залпе тяжко), Грозовой 10км являются аутсайдерами

Если выйти из коопа и выглянуть в рандом, то увидим, что так называемые эсмы аутсайдеры (из-за низкой дальности торп, лол):

1. Клебер - дальность гк в нормальном билде 16 км при инвизе 8.6 - делает из него оч живусий маленький крейсер, типа ташкента, толтко отсутствие хилки компенсируется более высокой скоростью и особом распределением хп. Мало того, что он всех поджигает нон-стоп, т.к. есть дальность, так еще и за счет скорости иногда находит эсма и убивает. Шикарный эсм.

2. Марсо - это корпус клебера, но орудия Кольбера (по баллистике на гирю похоже). 13.6 км дальность. Да, он сложный. Попадать непросто. Но дпм просто ужасающий. Но в заточенных под него руках (не обязательно даже фиолетом быть) он один из самых силтных эсмов и самвй фановый.

3. Дэринг - это для меня двоюродный брат Фрисланда (дпм 3 башен даринга почти = дпм 2 башен фрисланда). Он как и эсмов может выпиливать в перестрелках, так и сжигать все в радиусе 12.5 км. А ближе (до 11 км) подходить ему позволяют дымы с откатом в фулл сборке в 15 секунд, и хилки. А с Каннингемом можно активировать 1-2 таланта за бой еще (на 2 фрага - это +1 дым/хилка, и 2 затопа - это +5% скорости). Торпы есть, при чем потрубный пуск, гк есть. Что еще надо? Авик тебя не задушит - из-за дымов, он плюнет на тебя и запомнит что на бритов летать бесполезно).

4. Z-52 - это шикарные ббшки и единственные кроме харугумо фугасы с пробоем 32 мм. Но есть у Зедки что-то, чего нет у японца - баллистика. И на 11 км немец очень уверенно попадает. Только у советских эсмов лучше баллистика, и клебер еще. Но они-то без пробоя 32 мм.

Так кроме гк, есть еще и гап, равный инвизу (6.0 и 6.1 км). То есть можно быть королем точек или иногда отжимать чужие дымы))). А торпы норм, кд быстрое, скорость хорошая.

5. Хабаровск - зачем ему вообще торпы? 4 башни гк, лучшая баллистика, скорость, хилка. Разгоном вперед-назад можно танковать вообще ВСЕХ (кроме раков, которых не предугадаешь, какую дичь, и насколько криво они стрельнут, хах). 13.5 км дальность гк без УМ, 14.8 км - с ней. Он просто сожрет всех с гк пожарами, ббшками, и оф через надстройки/оконечки.

6. Грозовой. Дальность гк если билд хабаря катать - 14.8 км. Опять, советская баллистика, легко попадать. А если еще поставить УМ - то с ней дпм грозы почти равен дпм хабы без УМ. Но в отличии от хорошего (не классного, но и не фигня) Хабы, у Грозы: есть дымы, есть заградка, есть инвиз.

Как видно, ВСЕ перечисленные "аутсайдеры" - по факту сильнейшие в своих нишах артэсминцы! И винить их в "плохих" торпедах, это все равно, что называть Тандерер, Монтану, Кремль, Ямато аутсайдерами из-за отсутствия пмк как у Курфа/Огайо.

Эти эсмы не заслуживают такого к себе отношения

[Allatiste]

Товарищи, советую выяснять отношения и сравнивать размер скила и статки в личной переписке,а не в теме данного раздела. Вы мешаете другим игрокам. Надеюсь на Ваше благоразумие.

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 15.10.2020 в 13:37:51 пользователь scholesy сказал:

Хабаровск - зачем ему вообще торпы?

можно довести идею до ...... ))) действительно зачем Хабе ТА с убогими торпедами ?? установим вместо них дополнительно 2х2-130 универсалки ))) к тому же и ПВО улучшится

получаем Фрисланд на 10 лвл

Скрытый текст

 

[anonym_Zr0FqcxLKpFl]

В 16.10.2020 в 12:05:42 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

можно довести идею до ...... ))) действительно зачем Хабе ТА с убогими торпедами ?? установим вместо них дополнительно 2х2-130 универсалки ))) к тому же и ПВО улучшится

  Скрыть содержимое

 

На всякий случай, уточню - гк у Хабы по составу аналогичное Ташкентскому, скорость аналогична, рули тоже были аналогичны. Так почему его нерфанули? 1 - бронепластины 50 мм, танкующие фугасы даже тяжелых кр (у Демойна они пробивают 34 мм). Аргумент про взвод бб не катит, т.к. довольное долгое время броня ВСЕХ эсмов взводила ББ. И взвод ББ по эсмам (кроме Хабы и Харугумо, т.к. они самые опасные десятые артэсмы на воде) отменили уже сильно позже после нерфа Хабы. Так вот, вторая причина нерфа рулей и дальности Хабы, кроме брони - четвертая башня. Это прирост в +33% дпма!!! Разница почти как между 7 и 9 эсмом! И если дать еще две, да хоть одну башню - это будет адская машина смерти, которой придеться нерфануть рули до линкорных показателей, двльность гк до 9-10 км, и отобрать одну хилку еще

Да ну нафиг

Потому что дпм Хабы с УМ = 0.5 ДПМ Смоленска в фулл гк (с БОПом и модеркой на кд гк). Причем вроде как пожаров должно быть в два раза меньше у Хабы, да? Ну не там то было - с УМ, у Хабы в сферическом вакууме 9 поджогов за минуту, в Смоленска - 13. Т.е. у Хабы завышенный %пожара как минимум в 1.5 раза, относительно орудий Смоленска. Ну, или у Смолы занижен % пожара, относительно Хабы, тут уже с какой стороны смотреть.

Так что да, Хаба оч сложный, не оч актуальный, прибитый после нерфа ИВ, но все еще живой. Но если его апнуть башнями - станет имбой. Я бы ему рули улучшил - с 11 до 8 хотя бы

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 17.10.2020 в 20:58:41 пользователь scholesy сказал:

И если дать еще две, да хоть одну башню - это будет адская машина смерти,

это была шутка )))

В 17.10.2020 в 20:58:41 пользователь scholesy сказал:

Я бы ему рули улучшил - с 11 до 8 хотя бы

фактически сейчас для Хабы в первую очередь более актуален именно ап рулей до приемлемых значений как для эсминцев! что и предлагалось мной ранее на уровне такого же утюга Харугумо 5,5-6 сек (базовое значение)

2. инвиз - текущее минимальное состояние 7,9км в принципе играбельное

3. дымы и хилка - было бы лучше как у Грозы в разных слотах

4. дальность стрельбы - эх не вернут в 6 слот возможность установки модернизации на дальность (позволяет сэкономить 4 очка у кэпа))))

 

[anonym_Zr0FqcxLKpFl]

Сегодня в 21:15:52 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

 

фактически сейчас для Хабы в первую очередь более актуален именно ап рулей до приемлемых значений как для эсминцев! что и предлагалось мной ранее на уровне такого же утюга Харугумо 5,5-6 сек (базовое значение)

Уровень рулей Харугумо - слишком имбовый. Т.к. у того 35 узлов, а тут 45. Поэтому 8 сек - ок

Дальность не нужна. Для дальности есть Ташкент и Клебер

[WaltKowalski]

В 17.10.2020 в 21:15:52 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

это была шутка )))

фактически сейчас для Хабы в первую очередь более актуален именно ап рулей до приемлемых значений как для эсминцев! что и предлагалось мной ранее на уровне такого же утюга Харугумо 5,5-6 сек (базовое значение)

2. инвиз - текущее минимальное состояние 7,9км в принципе играбельное

3. дымы и хилка - было бы лучше как у Грозы в разных слотах

4. дальность стрельбы - эх не вернут в 6 слот возможность установки модернизации на дальность (позволяет сэкономить 4 очка у кэпа))))

 

Дымы и хилку в разные слоты не дадут точно.

А вот небольшое увеличение дальности до 14.5 км примерно было бы хорошим апом, как и небольшой ап рулей

Нормально маневрировать под огнем противника (одного - два противника прицельным огнём уже разбирают слишком быстро) получается в небольшом окне в 12.5-13.5 км

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Блин 100 лет этот агрегат не гонял так понерфили, вспомнил что прогорает задача на модернизацию к новому году, решил сделать... Ну и УГ, или я разучился на нём играть

[Kostobal]

Освежил, так сказать.

Ужас...Просто бесполезная колода. Маневренности нет, инвиза нет, "та самая" бронепластина...Было бы можно - сдул бы ее к чертям собачьим! В прямом смысле слова на пол лица ловить от всяких гробов - это, конечно, сказка, всегда мечтал. 

ГК да, ГК хорош, стреляет, попадает, НО! Живучесть модулей отдельная петрушка. Берем за константу, что под огнем вы практически _всегда_ без рулей. Априори. С башнями получше, но тоже 4 из 4 стреляют далеко не всегда. +авик тебя вертел как хотел, а с той маневренностью уворачиваться и от АВ, и от артиллеристов - задача для провидца.

Пару слов о скорости. Она настолько хороша, что всякие крейсера со слоупочными длинными торпедами так и норовят из 3 ряда вас пабрацки отдлинноторпить, потому что "тебя же там не было 30 сек назад". Бывало не раз и не два.

Подведем итог. Как сказал в свое время Василий Грабин - "Танк, это повозка для пушки". Вот мы и имеем, в принципе, очень достойные пушки, которые, простигосподи, возит неповоротливая рельсоходная болванка, против которой, за последний год, ввели просто кучу контрклассов.

 

Upd. Еще бой сгонял, с мыслью - ну не может же быть все так плохо, как я описал...Итааак, 12 км, маневренный бой, стреляюсь с Джорджией, она прет носом, палит с двух носовых башен. Залп, я играю ходом, маневрирую и ставлю корму. И что бы вы думали? 3 из 4 на минус 15к - БАММММ - держал-не возражал, блин. Это. Не. Норма. 

 

[Гость]

Сегодня в 09:46:31 пользователь Kostobal сказал:

ставлю корму

Поставил бы борт, получил сквозняки

Сегодня в 09:46:31 пользователь Kostobal сказал:

Было бы можно - сдул бы ее к чертям собачьим!

Сдуй, только Харугумо и без неё ловит взведения

[Kostobal]

Сегодня в 13:16:37 пользователь Olga_Odessa сказал:

Поставил бы борт, получил сквозняки

Не верю. Получил бы 4 из 4 и пошел в порт.

У Харугумо (коего у меня нет) вместо спорной брони есть свои шикарные плюсы в сравнении с Хабарем.

[Гость]

Сегодня в 10:21:48 пользователь Kostobal сказал:

Не верю. Получил бы 4 из 4 и пошел в порт.

Не верь сколько угодно, это не изменит того факта, что для 457мм бронепояс Хабаровска слишком картонный и снаряды о него под 90 градусов не взводятся

Скрытый текст

18 попаданий, ни одного взведения

Сегодня в 10:21:48 пользователь Kostobal сказал:

У Харугумо (коего у меня нет) вместо спорной брони есть свои шикарные плюсы в сравнении с Хабарем.

А у Хабаровска свои плюсы.

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 17.10.2020 в 21:20:16 пользователь scholesy сказал:

Уровень рулей Харугумо - слишком имбовый. Т.к. у того 35 узлов, а тут 45. Поэтому 8 сек - ок

))) Клебер 44 уз и время перекладки 4,8 сек ))) не надо привязываться к скорости, так как в данном случае важнее радиус циркуляции

[Ferrus]

Сегодня в 11:54:40 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

))) Клебер 44 уз и время перекладки 4,8 сек ))) не надо привязываться к скорости, так как в данном случае важнее радиус циркуляции

Это Б - баланс. Те же французы имееют куда более худшую балистику в сравнении с советами, я так забил их качать уже на Могадоре, ибо полный дискомфорт на фоне Ташкенэа.

Хибаровску достаточно апнуть дальность стрельбы до уровня Ташкента и нормально, чем больше безопасная дистанция между Хибарой и целью, тем проще уйти от залпа. 

[srggn]

Изредка играю на Хабаровске, в основном, правда, в рангах и то из чувства противоречия. Играбелен, но удовольствия приносит меньше, чем хотелось бы.

«Отпорхался» уже давно. Но не убит, это точно.

Хотелось бы рули побыстрее, хоть на 3-5 десятых сек и торпеды хоть на 7,5 км...

Много хочу? :)

[WaltKowalski]

Сегодня в 16:44:32 пользователь srggn сказал:

Изредка играю на Хабаровске, в основном, правда, в рангах и то из чувства противоречия. Играбелен, но удовольствия приносит меньше, чем хотелось бы.

«Отпорхался» уже давно. Но не убит, это точно.

Хотелось бы рули побыстрее, хоть на 3-5 десятых сек и торпеды хоть на 7,5 км...

Много хочу? :)

Совсем немногого. Да, хотелось бы чуть лучше рули и торпеды на 8 км. Самое забавное, что даже на 6 км у нас торпеды идут со скоростью чуть больше 50 узлов. Да, я посмотрел об этом в вики, когда от них в упор отвернул почти от всех Курф. 

Добиваю модку до конца года и понимаю, что у этого корабля только одна ниша - набивание дамажки и пожары на узкой полоске жизни в 12.5 - 13.5 км. Он не контрит ни один класс в игре - кроме зазевавшихся ЭМ, что редкость.

ЭМ-торпедники нас видят и отворачивают в инвиз, держа в засвете.

ЭМ-ГК. Клебер имеет лучшую дальность, скорость и рули. Харугумо спокойно садиться в дымы при начале дуэли, а дальше просто стреляет по засвету (ведь нас видят все)

КрЛ - без комментариев, Смоленск убивает за 3 залпа, как и Минотавр, а засвет у них чуть хуже нашего, а если Минотавр с РЛС - то хана без вариантов

КрТ - сделать мы им ничего не можем, а нас разбирают даже на ББ

ЛК - вот и еда. Если он один - то да. Два ЛК убивают нас быстро, просто взяв в ножницы

АВ - для этого класса еда уже мы, при том весьма вкусная, ведь маневренность не завезли

 

Пробовал сыграть с дымами, но если светить некому, то становишься бесполезен, а к тебе достаточно быстро подходит корабль с РЛС и из тебя делают отбивную. Кроме того, сидеть в дымах в 2020 - плохая идея априори, кто-нибудь да кинет торпеды

 

Да, АП необходим. Немного рулей, торпеды на 8 км, лучше ПВО, дальность до 14.5 км - хотя бы 2 пункта из указанных четырех и корабль уже не будет таким инвалидом.

 

P.S. Вот вроде бы дамажку набивать получается, но как будто на работу ходишь

[srggn]

В 21.10.2020 в 23:30:21 пользователь WaltKowalski сказал:

дамажку набивать получается, но как будто на работу ходишь

Золотые слова. Как будто воюешь не только с соперниками, но и с юнитом.

[JadeRabbit]

Когда уже апнут это корыто? Занерфили в хлам. Верните дальность в 15км хотя бы. Смысл в этом ГК когда смешная дальность, с 12км по нему легко попадают, а вблизи его теперь еще и арт эсминцы перестреливают. Китакадзе при том что девятка, и то гораздо лучше - хотя бы точки тащит, и торпеды человеческие.