BozonOZAVR_REX

Ну, смотрите: Первое. Вы пишете, что «многие пришли в игру из-за ПЛ». Откуда вы это взяли? У вас есть цифры? Или вы просто решили, что раз вам нравится, то и все остальные тоже? Так не работает. Либо вы знаете точную статистику, либо это просто ваши домыслы. Если вы их выдаёте за факт, то это похоже на попытку выдать желаемое за действительное. Может, вы сами так думаете, но тогда скажите прямо или сделайте оговорку: «я считаю», "по моему субъективному мнению", а не «многие пришли». Второе. Игроки на подводных лодках — они, по сути, охотятся на надводные корабли и получают от этого кайф. Вам же не нужен нерф вашего класса, вы хотите продолжать топить всех подряд. Поэтому ваше мнение о балансе изначально предвзятое. Это нормально, но давайте называть вещи своими именами: вы защищаете свой удобный класс, а не пытаетесь сделать игру честной для всех. Так что давайте без обобщений и без игр в «мы тут за правду, а вы просто ноете». Если разработчики решат пересматривать баланс, им придётся учитывать мнение всех, а не только тех, кому нравится плавать под водой и топить беззащитные линкоры. А пока в этом разделе от любителей ПЛ я только вижу инфантильную позицию и что аргументы сводятся к «не трогайте наши лодки, вы просто не умеете играть» либо "а вот вы сами не пробовали, а только ноете". Это не конструктивно.

Открою секрет "полишинеля". Предложения с целью улучшения игры через службу поддержки не работают от слова совсем. Поэтому в ЦПП - только с техническими или игровыми проблемами. На форуме - как повезет. Если тема активно обсуждается - вокруг нее возникает ажиотаж - то шансы на рассмотрение или хотя бы ответ - увеличиваются. Одно мое такое предложение на форуме было когда-то давно реализовано. Теперь мое субъективное мнение по сути предложений: 1. Мне кажется излишне. В этой игре есть лаги, и даже если живешь рядом с Питером - они тебя достают. И баги тоже есть. Бывает нажимаешь кнопку выстрела, а он не происходит с задержкой. Бывает нажимаешь кнопку пуска торпед "в окно" между островами по таймингу - а пуска не происходит. Бывает корабль не реагирует на кнопки A или D и продолжает плыть прямо. К сожалению, разработке об этом уже давно указывают, но току - ноль. Введением лишней клавиши - как расходник - игру усложнит, но проблему "кривого кода" или "криво выстроенной системы серверов" не решит. 2. Ну это кому как нравится. В принципе, по моему дилетантскому взгляду: сохранить это на сервере и предоставлять игрокам доступ по запросу из клиента - не слишком сложно. 3. По сути - так же как и второй пункт. Факультатив не для всех. 4. Так вроде как уже, с недавних пор, вводится похожая реализация, при которой игрок может управлять ПМК. Ну а если это ввести на "классических" ПМК линкорах типо Курфюста или Шлиффена, то, взвоют. Сейчас они в основном целятся в центр корабля и туда же вешают бесчисленные пожары. В вашем варианте - этих пожаров будет по три: носу, центру и корме. Боюсь, это будет сложно забалансить. 5. По системе подбора - предложение годное. Особенно "страдальцам" на всяких ПЛ и АВ, из-за долгого ожидания которых собираются разные "необычные" бои или "кривые" сетапы.

ну. учитывая, что что бы сбросить ГБ, нужно буквально сесть ПЛ "на голову" - то других вариантов нет. Более того, части КР предлагается такой же геймплей при взаимодействии с ПЛ. Учитывая, что сколь-нибудь адекватная ПЛ не расходует свой запас автономности полностью, а только в случае опасности, то ситуации, при которой ПЛ всплыла и ее тупо можно расстрелять на поверхности - крайне редки. Стоит ли удивляться тому, что все покидают фланг. Еще раз пишу: если ПЛ на совершила грубой суицидальной ошибки - пускает импульсы внутри ордера вражеских кораблей, и просто в первой половине боя выживает, то во второй половине - когда корабли разрежены и, зачастую, раскиданы по флангам, ПЛ становиться токсичной.

В том числе в этом и кроется проблема: в текущих реалиях поиск и контратака ПЛ в своем тылу - это полностью проигрышная стратегия. Потратишь кучу времени, без гарантированного результата. Только если ПЛ очень грубо ошибется и "сойдутся звезды". Кроме того, с частью ПЛ это еще и опасно для эсминцев в текущих реалиях и с текущими механиками. Самый действенный способ - это союзная ПЛ. Но, в реальностях рандома - это скорее исключение. Вот и получается, зачастую, ситуации, что если твоя ПЛ ушла/потонула, а вражеская не допускает грубых ошибок, то проще ретироваться с фланга. Дальнейшие события предсказуемы: противник накатывает на пустой фланг, противоположный фланг союзники не продавили. Довольно быстро бой превращается в пинание команды сбившейся в кучку в районе респа с двух сторон и привет турбослив.

Он прочитал, только не понял ничего.

Скорее всего будет третий вариант: ПЛ - трудно реализуемый класс, который не нагибает или при "стечении звезд", что делает игру на них не комфортным. Но, при всем при этом ПЛ остаются очень токсичным классом, который привносит очень сильное раздражение другим игрокам. И получается... барабанная дробь.... классическая ситуация "lose-lose", при которой все недовольны игрой, проектом, разработкой. И игра - стагнирует в лучшем случае. В худшем - все по инерции еще играют и заходят, но все реже и попутно ищут для себя иной способ получения дофамина. Как итог - R.I.P проект который мы любили.

Ах да, совсем забыл, тут же ещё вишенка на торте. Проблемы с ПЛ так и не починили, зато решили добить то, о чём я уже писал: нерф ветки торпедных эсминцев, вроде «Шимаказе», планируют усугубить. То есть по классике — вместо того чтобы исправить одну рукой сломанную механику, другой рукой добивают класс, который от неё и так страдает.

По существу вопроса: 1. Фундаментальная проблема: для ПЛ так и не создан контркласс По логике игры, этим классом должны были стать эсминцы. Но даже после всех анонсированных изменений у эсминцев нет реальных средств обнаружения и подавления ПЛ. Увеличение радиуса действия ГБ (и даже не сказано, на сколько) — это как подорожник на перелом: вроде бы лечение, а толку ноль. Сейчас 20 сброшенных в район ПЛ бомб, включая несколько прямых попаданий, в лучшем случае забирают от трети до половины её ХП, но никоим образом не топят её. По задумке разработчиков, после переработки эсминцы получат ПЛО с перезарядкой 90 секунд, а эффективный радиус уничтожения торпед сократят до 75 м — изменения, разумеется, не принципиальные. Предложения: А) Дать всем эсминцам шумопеленгатор, работающий только по ПЛ — по аналогии с шумопеленгаторами самих подлодок, но с дальностью на 1–2 км выше, чем дальность засвета ПЛ. При этом шумопеленгатор эсминца должен засвечивать ПЛ на любой глубине, кроме надводного положения. Б) Переработать механику взаимодействия ГБ эсминцев и ПЛ. По текущим характеристикам скорости, маневренности и радиуса действия ГБ эсминцы проигрывают дуэль и не могут эффективно контрить ПЛ. Учитывая потрубный пуск, манёвренность самонаводящихся торпед, КД торпед и порог взведения — эсминцы сами стали кормом для ПЛ, а не наоборот. 2. Убрать ГБ у крейсеров, заменив их на авиаудар Крейсера, априори обладающие худшей маневренностью и гораздо большей заметностью, чем эсминцы, вообще ничего не могут противопоставить ПЛ. Даже оставшись один на один с ПЛ и исключив вероятность получить сокрушительный дамаг от линкоров противников, им просто не хватит скорости и радиуса разворота, чтобы сбросить ГБ на ПЛ. Перезарядка ГБ у крейсеров — 120 секунд, что делает это оружие практически бесполезным в динамике боя. Минотавр, например, просто беззащитен перед ПЛ. 3. Переделать маркировку ПЛ, засвеченной от ГАП Сейчас это блеклый красный силуэт, который высвечивается на короткое время каждые 3 секунды и который очень тяжело заметить с воды. Особенно на картах с освещением по типу «солнце в глаза». При этом надо понимать, что информационная нагрузка на игрока на надводном корабле в бою гораздо выше: надо следить за положением противников, их залпами, авиагруппами в небе и т.д. Это не то же самое, что ПЛ видит красным силуэты кораблей под водой — под водой нет солнца и бликов, там всё в одной плоскости, а не в трёх, как для надводных. Предложение: Сделать хорошо видимый маркер ПЛ на поверхности. В бою над силуэтом каждого надводного корабля присутствует информация: название, полоска ХП и т.д., что визуально делает его заметным и легко различимым. ПЛ же, подсвеченная ГАП, этого лишена. 4. Не решена фундаментальная проблема «закликивания» акустическими импульсами ПЛ слишком часто отправляют импульсы, что заставляет игроков на надводных кораблях использовать ремку для сброса. В момент КД ремки надводный корабль становится уязвим к пожарам и затоплениям от других кораблей противника: эсминцев, крейсеров, линкоров и авиагрупп. 5. Не решён вопрос слишком быстрого погружения ПЛ из надводного положения в подводное Ошибающаяся ПЛ, попавшая в прямой засвет, успевает погрузиться раньше, чем до неё долетают снаряды от эсминца. Стрелять по ПЛ из эсминца себе дороже — ты сделал выстрел, выдал себя и 20 минут испытываешь фокус от противников, а твои снаряды не нанесли урон нырнувшей ПЛ. Плюсом — ПЛ всплыла, вы взаимно засветились, тебя на эсминце увидели — вскрылось твоё местоположение и «сломали» инвизную игру. Эсминец пострадал, а ПЛ — нет. 6. Потрубный пуск термических торпед Если акустические торпеды имеют ограничение — один импульс, одна торпеда, — то термические такого ограничения не имеют. Если бы ПЛ выпускала их все веером и уходила на полную перезарядку, было бы более балансно. Сейчас же схема стандартная: две торпеды для деактивации АУ у корабля, две — для разведения на ремку, остальные (до четырёх штук) — для довешивания пожаров и затоплений. Плюсом — очень быстрая перезарядка торпед. Пожары и затопления выедают гораздо больше ХП, чем прямой урон от традиционных торпед. Итог: Всё как всегда. Три недели обсуждений прошли впустую, решения как минимум половинчатые, на уровне балансировки цифр (и даже цифры не особо-то указаны). Токсичность ПЛ не снята. По сути, а чего мы ждали? Те же геймдизайнеры, что и привнесли в игру текущие провальные механики взаимодействия ПЛ и надводных кораблей, занимались обработкой информации по балансировке. Очевидно, у них присутствует предвзятость в этом вопросе. Судя по всему, они воспринимают критику с позиций собственной уязвлённости — как будто признание ошибок равносильно поражению. А мы тут пытаемся донести, что исправление ошибок — это не поражение, а работа.

А вот этого не надо.... там ЦА этой игры )))

Погоди - пока следи за обстановкой )))

*** Циньдао, гобаожоу и Хого (китайский самовар по русски) - вот что нас объединяет.... Ну и вездесущий Сяоми - конечно же ))))

Дорогие форумчане, я смотрю на этот батл в теме и просто не могу пройти мимо. Мы тут собрались обсудить, как разработчики угробили торпедные эсминцы, а вместо этого уже второй день выясняем, кто первый наступил на ногу. Давайте на секунду отвлечёмся от эмоций и посмотрим на ситуацию как она есть — со стороны это выглядит просто анекдотично. Всё началось с того, что товарищ Anti_Pod, который, кстати, совсем недавно получил от разработчиков подарок в виде редчайшего Соммерса (причём прилюдно, на форуме, чуть ли не с фанфарами), решил блеснуть остроумием. Ну, вы понимаете, человек получил игрушку, о которой другие могут только мечтать, вышел в море, а там его… эм, скажем так, рандом немножко поставил на место. Видимо, нагибать всех на Соммерсе не вышло, и весь этот невыраженный "анальный зуд" потребовал выхода. И куда его выплеснуть? Правильно, на форум, в тему, где и так все на взводе. И тут ему в голову пришла гениальная мысль — блеснуть "эрудицией" и использовать слово, значение которого ему не знакомо, как и его контекст. Зачем? Ну, наверное, потому что надо же было как-то самоутвердиться, раз на море не получилось. Конечно, это было глупо, по-детски, как и шестимесячные мольбы о Соммерсе, и вообще не по делу, но все мы люди, все мы иногда говорим что-то, о чём потом жалеем. Дальше включается машинный перевод, который, как известно, не улавливает ни сарказма, ни контекста, ни того, что автор просто неудачно пошутил. Китайские игроки видят текст, который в их восприятии звучит как оскорбление всей нации, и отвечают так, как они умеют — резко и эмоционально. А наши видят уже их ответ, чувствуют себя оскорблёнными и отвечают ещё резче. Модераторы, естественно, начинают банить, ибо это у них, по сути, единственный агрумент — сначала китайцев (потому что они активнее писали), потом всех подряд, потом разбанивают, но осадочек остаётся. Теперь все обижены, все хотят извинений, но только от другой стороны. Это же классика жанра! Это как два соседа, которые поцапались из-за парковки, а потом выясняют, кто громче хлопнул дверью, хотя оба просто хотели припарковаться - кривая аллегория, но как-то так. Я предлагаю всем сделать глубокий вдох и вспомнить, зачем мы вообще здесь собрались. Мы же не для того, чтобы выяснять, кто круче — русские или китайцы. Мы здесь все — жертвы одной большой беды, которая называется «подводные лодки». Давайте честно признаем: мало кто из нас любит эти субмарины в нынешней итерации. И шумопеленгаторы эти дурацкие на 8 км, и глубинные бомбы, которые аннигилируют наши торпеды, и, главное, разработчиков, которые это всё придумали и до сих пор не имеют внятной концепции как это все исправить. У нас, между прочим, есть общий враг, и это не китайцы и не русские. Это разработчики, которые сидят в офисах и пишут код, превращая наши игру в подобие лютой лотереи без выигрыша - *** - так мы в России это называем. Anti_pod, дорогой товарищ, ты получил Соммерс, молодец, конечно. Но, видимо, не научился на нём играть, вот и решил на форуме показать, что ты тут главный эксперт. Ну, бывает, я тоже иногда после неудачного боя могу лишнего ляпнуть, главное — вовремя остановиться и признать, что погорячился. Кстати - я так смог в теме про "баг" заметности Майнца. Китайские друзья, я вас прекрасно понимаю — когда читаешь перевод, который звучит как оскорбление, трудно сохранить спокойствие. Но давайте тоже будем объективны: не все наши игроки такие, как Anti_pod, большинство из нас вообще не понимают, о чём он там говорил, и относятся к вам с уважением. Может, хватит уже выяснять, кто прав, а кто виноват? Предлагаю следующее: все, кто считает, что подводные лодки — это зло, просто скажите «ПЛ - токсичный класс и должны быть переделаны», и мы будем на одной волне. А те, кто хочет дальше выяснять национальные отношения — идите в соседний раздел, тут у нас объединяет ненависть к разработчикам, а не друг к другу. Мы все хотим одного: чтобы игра была честной, чтобы нас слышали, чтобы мы могли играть, получая удовольствие, а не бесконечно спорить о том, кто кого обидел. Так что, может, просто пожмём друг другу виртуальные руки, закроем эту тему и дружно пойдём пинать разработчиков? Всем мира, всем удачи в море и поменьше подлодок в боях. А если вам всё ещё обидно — зайдите в игру, отпинайте Курфюста и залейте его "золотым дождем фугасов" ибо для чего еще нужен этот корабль я не знаю, и вспомните, что главное — это кайф от горящего Курфюста, а не правота на форуме.

А откуда у него Соммерс? Очевидно что я что-то пропустил - но количество постов уже таково, что найти там что-то невероятно сложно

Его эффективность не плоха, за счет ХП, калибра (считай ДПМ) и относительно неплохой баллистики. Они играется как легкий крейсер только с завидной маскировкой и без наказания в циталель. Но до Дельного, Хабаря и Зоркого он явно не дотягивает - эти легко продавливают фланг открытой воды.

Вот прямо серьезно, завтра. А сколько вообще времени нужно разработке, что бы понять, что она фатально ошиблась с ребалансом ПЛ? Потом - что бы это признать, потом - что бы об этом на досуге подумать. Сейчас вот был очередной "шедевральный" бой где я остался один на один с ПЛ у которой термички. Прямо на пять минут ощутил себя кормом без какого-либо шанса на взаимность. Вам уже не просто пишут - вам уже со всей пролетарской ненавистью и раздражением прямо указывают - убирайте с проекта тех гейм-дизайнеров, которые придумали концепцию этого. И заодно тех, кто отвечал за тесты этого. Эти диванные геймдизы не понимают суть игры, механик игры и живут в своей реальности где розовые пони разговаривают.