Проект 23000 "ШТОРМ"

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 12:42:42 пользователь Scar79 сказал:

Это вообще расхожий миф, что баблом можно заткнуть любые проблемы в ВПК, да и в промышленности и технологиях, в целом.

Не любую. Какую-то одну(на все бабла не хватит).

Сегодня в 12:42:42 пользователь Scar79 сказал:

К сожалению, нельзя. Бабло само по себе не позволяет взять из воздуха кадры, технологии, опыт постройки и инженерно-конструкторскую школу.

То есть хотите сказать что от СССР уже вообще ничего не осталось? Сомневаюсь. Тем более по "Орланам", которые в принципе советской постройки.

Подтянуть "дидов", влить свежий поток перспективной молодёжи(нехило материально его застимулировав), в конце концов купить у китайцев оборудование. Что-то выдающееся не получим, но вплотную к среднемировому уровню - вполне возможно. Процесс то не год и не два, это на четверть века вперёд. За это время(если живы будем) можно и кадры вырастить, и материальную базу заиметь. Неужели в Совсоюзе, после первой мировой, гражданской и разрухи было сильно легче?

У А.Н.Туполева был замечательный принцип строения военной техники на отстающем экономическом базисе - "Пусть в массе наше дешёвые самолёты отстают от западных образцов, чёрт с ним - возьмём количеством. При этом необходимо иметь один-два экспериментальных образца, резко вырывающихся вперёд".

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:00:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Не любую. Какую-то одну(на все бабла не хватит).

Дело не в кол-ве бабла, а в его неспособности неким чудесным образом заменить опыт, технологии, конструкторскую школу, верфи, кадры и многое-многое другое. Технологический сектор так не работает - это миф, причем имеющий у нас множество наглядных опровержений, таких как долгострои типа 22350, Грен, П-Р, Витязь и многие-многие другие. Бабла там вбухивалось - тонны. Но бабло как-то не очень помогает, когда нужно не бабло, а технологии, кадры и опыт.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:18:34 пользователь Scar79 сказал:

Бабла там вбухивалось - тонны.

Значит, нужно было не тонны, а десятки тонн. Или сотни.

Прочитайте то что написано выше - я не говорю что всё это делается по щелчку пальцев, стоит только влить бабло. Но то что без направления ресурсов вообще ничего не будет - совершенно очевидно.

Ещё раз приведу пример - в Совсоюзе за 3 пятилетки(15 лет, даже меньше - ибо третья была "обрезана ВОВ) на базе разрушенной двумя войнами аграрной страны создали мощную индустрию. Которая даже после потери львиного числа мощностей в 41 позволила выпустить больше танков и самолётов, чем кто-либо другой. Именно потому, что были брошены огромные средства, не считаясь ни с чем.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:24:46 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Значит, нужно было не тонны, а десятки тонн. Или сотни.

Знаете, ваш подход живо напомнил мне того прапорщика из бородатого анекдота: "Чё тут думать?! Кидать надо!"

 

Вы можете вбухать мегатонны, но если у вас явный технологический и кадровый кризис - это никак не поможет. Что касается СССР, то опыт строительства танковых армад довольно слабо пересекается с проблемами, с которыми столнулся тот-же А-А в случае с П-Р или Витязем. Там не хватает качества - качественных технологий, элементки РЭА, кадров, опыта, в конце концов.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:54:12 пользователь Scar79 сказал:

Знаете, ваш подход живо напомнил мне того прапорщика из бородатого анекдота: "Чё тут думать?! Кидать надо!"

 

Вы можете вбухать мегатонны, но если у вас явный технологический и кадровый кризис - это никак не поможет. Что касается СССР, то опыт строительства танковых армад довольно слабо пересекается с проблемами, с которыми столнулся тот-же А-А в случае с П-Р или Витязем. Там не хватает качества - качественных технологий, элементки РЭА, кадров, опыта, в конце концов.

Значит надо вбухать в создание всего этого. Что опять же совершенно очевидно.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:55:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Значит надо вбухать в создание всего этого. Что опять же совершенно очевидно.

Так вбухивают. Вот только данная проблема - системная, а не финансовая. А системные проблемы баблом не решаются, это совершенно другая плоскость проблематики.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:58:38 пользователь Scar79 сказал:

Вот только данная проблема - системная, а не финансовая. А системные проблемы баблом не решаются, это совершенно другая плоскость проблематики.

Пора примкнуть штыки и зарядить баковое орудие Авроры? Возможно, возможно...

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 14:05:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Пора примкнуть штыки и зарядить баковое орудие Авроры? Возможно, возможно...

Боюсь, что это не то что не поможет, но навредит еще больше и отбросит нас в нашем технологическом лаге еще лет на 20, относительно тех-же США.

[Alexey8833]

Сегодня в 13:58:38 пользователь Scar79 сказал:

Вот только данная проблема - системная, а не финансовая.

Вот, совершенно верно. Хоть Россия и не самая мощная экономика мира, тем не менее, она без какого то особого напряжения финансовых сил периодически реализовывает крупные проекты типа массового строительства крутых стадионов к ЧМ по футболу или Крымского моста. Поэтому уж на пару авиков с инфраструктурой у России денег точно хватит. Надо откровенно признать, что Россия не строит авианосцы и другие крупные военные корабли не потому, что у неё нет денег, а потому что, упрощённо говоря, не умеет их строить. "Адмирал Кузнецов", "Пётр Великий", "Варяг", эсминцы пр. 956 - это корабли не российской постройки (пускай даже часть из них создавалась на территории современной России), это, по сути, артефакты другой цивилизации, которые просто достались России в наследство. 

Технологический провал у нас не только в военном кораблестроении. Уже почти 50 лет назад СССР в рамках своей лунной программы посылал на Луну самоходные исследовательские платформы, а современная Россия, скорее всего, это даже просто повторить (а не то чтобы выполнить какую-нибудь более амбициозную космическую исследовательскую программу)  не в состоянии. И опять же, проблема будет вовсе не в финансах.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 15:24:26 пользователь Alexey8833 сказал:

Вот, совершенно верно. Хоть Россия и не самая мощная экономика мира, тем не менее, она без какого то особого напряжения финансовых сил периодически реализовывает крупные проекты типа массового строительства крутых стадионов к ЧМ по футболу или Крымского моста. Поэтому уж на пару авиков с инфраструктурой у России денег точно хватит. Надо откровенно признать, что Россия не строит авианосцы и другие крупные военные корабли не потому, что у неё нет денег, а потому что, упрощённо говоря, не умеет их строить. "Адмирал Кузнецов", "Пётр Великий", "Варяг", эсминцы пр. 956 - это корабли не российской постройки (пускай даже часть из них создавалась на территории современной России), это, по сути, артефакты другой цивилизации, которые просто достались России в наследство. 

Технологический провал у нас не только в военном кораблестроении. Уже почти 50 лет назад СССР в рамках своей лунной программы посылал на Луну самоходные исследовательские платформы, а современная Россия, скорее всего, это даже просто повторить (а не то чтобы выполнить какую-нибудь более амбициозную космическую исследовательскую программу)  не в состоянии. И опять же, проблема будет вовсе не в финансах.

Всё так.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 14:30:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Вопрос исключительно финансирования. Если упороться исключительно во флот - сроки можно сократить в разы.

Неа. Заткнуть провал в кораблестроении чисто деньгами невозможно.

Сегодня в 14:30:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Пруфы есть? Не слышал такого. 

https://topwar.ru/78087-kreyser-admiral-lazarev-budet-utilizirovan-v-2016-g.html

Сегодня в 14:30:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 Собственно Кирова("Ушакова") - да, решили как самый старый и построенный по паллиативному проекту. 

ЕМНИП, между ними аж 4 года разницы.

Сегодня в 14:30:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 "Лазареву" же вроде как провели предупредительно-консервационные работы(зачем бы это перед разделкой-то?) и отогнали  обратно в бухту Абрек. 

Потому что сами не знают, чего хотят. То разделывать, то восстанавливать. Но вроде бы как выбрали все таки первый вариант. 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:25:07 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

https://topwar.ru/78087-kreyser-admiral-lazarev-budet-utilizirovan-v-2016-g.html

Такого я много читал. Очень похожу на утки и попытки хайпануть на вопросе. "Какой-то представитель"(Какой именно? Имя, фамилия, должность?) с завидной периодичностью "ответственно заявляет". Веры этому простите ноль целых ноль десятых. В худшем случае подготавливают общественное мнение если всё-таки будет принято негативное решение.

Сегодня в 20:25:07 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Потому что сами не знают, чего хотят.

Что хотят-то знают. Проблема в том, найдут ли возможность(финансовую опять же прежде всего).

[sir_bonzo]

В 30.05.2018 в 17:24:46 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ещё раз приведу пример - в Совсоюзе за 3 пятилетки(15 лет, даже меньше - ибо третья была "обрезана ВОВ) на базе разрушенной двумя войнами аграрной страны создали мощную индустрию. Которая даже после потери львиного числа мощностей в 41 позволила выпустить больше танков и самолётов, чем кто-либо другой. Именно потому, что были брошены огромные средства, не считаясь ни с чем.

 

Совсоюз и проект "РФ" - две большие разницы.

[Renamed_user_62835977]

 Поражает оптимизм отдельных комментаторов. 1,2,3 АВ. Да ни одного не построят, инфа 146%. Потому что не могу, не хотят и финансово не тянем. Да и особого смысла тоже нет.

В 30.05.2018 в 21:25:07 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Потому что сами не знают, чего хотят. То разделывать, то восстанавливать. Но вроде бы как выбрали все таки первый вариант. 

 Резать надо и его и остальные 1144, за исключением Петра.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 30.05.2018 в 22:41:39 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Такого я много читал. Очень похожу на утки и попытки хайпануть на вопросе. "Какой-то представитель"(Какой именно? Имя, фамилия, должность?) с завидной периодичностью "ответственно заявляет". Веры этому простите ноль целых ноль десятых. В худшем случае подготавливают общественное мнение если всё-таки будет принято негативное решение.

Хайпануть? На вопросе модернизации корабля? А ничего что большей части просто пофиг? Вот если бы пустили утку что, например, собчачка беременная, это да, попытка раздуть хайп. Общественного мнения это кстати тоже касается. Выйдите на улицу, спросите людей по этому поводу, сколько из них смогут хотя бы аббревиатуру ТАРКР расшифровать?Скажут по телевизору, что у нас самый сильный флот, будут верить, что самый сильный, скажут что самый слабый, будут верить что слабый. А что там списали, или построили, никому не интересно, креме военных и людей, интересующихся флотом. 

В 30.05.2018 в 22:41:39 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Проблема в том, найдут ли возможность(финансовую опять же прежде всего).

Проблема в вопросе, а нужно ли вообще модернзировать корпус, которому уже больше 30 лет и который непонятно в каком состоянии, или же начать строительство новых кораблей с бОльшими возможностями.

В 31.05.2018 в 12:18:59 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Поражает оптимизм отдельных комментаторов. 1,2,3 АВ. Да ни одного не построят, инфа 146%. Потому что не могу, не хотят и финансово не тянем. Да и особого смысла тоже нет.

Финансово тянем. Прлслема в технологиях, отсутствии опыта, кодров и т.д.

В 31.05.2018 в 12:18:59 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Резать надо и его и остальные 1144, за исключением Петра.

Ага, т.е. мы Нахимова сейчас модернизируем, что бы списать?

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 21:29:12 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Финансово тянем. Прлслема в технологиях, отсутствии опыта, кодров и т.д.

 Не тянем. Программу перевооружения уже урезали в 2 раза. И это при том что катастрофически не хватает эсминцев и ударных АПЛ.

Сегодня в 21:29:12 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ага, т.е. мы Нахимова сейчас модернизируем, что бы списать?

 Ну конечно, лучше вбухать деньги в старое корыто которое через 10-15 лет всё равно на свалку пойдёт., чем за ту же сумму получить новый корабль.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

В 31.05.2018 в 21:18:14 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

  Ну конечно, лучше вбухать деньги в старое корыто которое через 10-15 лет всё равно на свалку пойдёт., чем за ту же сумму получить новый корабль.

Ну почему-же через 10-15?! При должном содержании, 1144 еще два-три десятка лет проходят. Да и невозможно получить за те-же деньги корабль со сравнимыми возможностями. И не только за те-же деньги, но и за то-же время.

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 11:56:45 пользователь Scar79 сказал:

Ну почему-же через 10-15?! При должном содержании, 1144 еще два-три десятка лет проходят. 

 Батенька, в своём ли вы уме? Через три десятка лет этим калошам будет за 60 лет. 30 лет это предельный срок службы для неавианосного корабля. Тикондероги вообще списали через 20.

Сегодня в 11:56:45 пользователь Scar79 сказал:

 Да и невозможно получить за те-же деньги корабль со сравнимыми возможностями. И не только за те-же деньги, но и за то-же время.

 Ещё как возможно. Новый эсминец водоизмещением 8-9т. т. будет иметь аналогичные возможности. 

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎31‎.‎05‎.‎2018 в 23:18:14 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Не тянем. Программу перевооружения уже урезали в 2 раза. 

Нафиг не нужный ЧМ зато проводим.

В ‎31‎.‎05‎.‎2018 в 23:18:14 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 И это при том что катастрофически не хватает эсминцев и ударных АПЛ.

Учитывая сегодняшнее состояние флота, не хватает всего (кроме, разве что, РПКСН) начиная от авианосцев и многоцелевых АПЛ, заканчивая сухогрузами.

В ‎31‎.‎05‎.‎2018 в 23:18:14 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 

Ну конечно, лучше вбухать деньги в старое корыто которое через 10-15 лет всё равно на свалку пойдёт., чем за ту же сумму получить новый корабль.

Дык дело в том, что уже вбухали.

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 14:59:15 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Нафиг не нужный ЧМ зато проводим.

 Ну дак сказывается мудрое руководство бывшего завклуба и несуна начальственных портфелей.

Сегодня в 14:59:15 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Учитывая сегодняшнее состояние флота, не хватает всего (кроме, разве что, РПКСН) начиная от авианосцев и многоцелевых АПЛ, заканчивая сухогрузами.

 А в первую очередь не хватает мозгов генштабу ВМФ. То они москитный флот из МРК плодят, то хотят 100т.т. АВ строить, то какой-то сумрачный проект "эсминца" в 18т.т. весом обсуждают, при этом строят 22350 который фактически недоэсминец и зачем он такой нужен не понятно.

Сегодня в 14:59:15 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Дык дело в том, что уже вбухали.

 Ну может просветление наступит. Там пока старьё демонтировали.