Проект 23000 "ШТОРМ"

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 12:33:22 пользователь Tarasevich2012 сказал:

В далеком будующем, может и авианосцы не нужны станут ( как броненосцы во время ПМВ).

Это мнение уже не первый десяток лет существует. Только пока что конца эры авианосцев и близко не видно. 

Сегодня в 12:33:22 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 Причем, скорее рано, чем поздно ( самое позднее- как только одна из сторон начнет проигрывать конфликт с использованием обычных вооружений). И тогда - станет не важны авианосцы, тактика, стратегия. Будет полный хаос.

В многочисленных локальных конфликтах 20 века, в которых США и СССР фактически воевали друг против друга ЯО так и не применили. 

Сегодня в 12:33:22 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 

P.S. Читал где - то, что перед ВМВ, многие политики, военные, журналисты - в своих статьях доказывали, что ВМВ невозможна. И достаточно убедительно доказывали.

Я не говорю, что ТМВ невозможна. Я говорю о возможной в будущем безъядерной войне. Точно также, как в ВМВ не применяли химическое (не считая японские атаки в Китае)

Сегодня в 14:59:06 пользователь Eger_boec сказал:

Буря в пустыне-самая массовая и показательная операция,на что был способен самый крупный авианосный флот.6 АУГ было выставлено.18к с копейками боевых вылетов самолетов за 75дней.Сухопутные авиабазы амеров за это время сделали 98к с копейками боевых вылетов самолетов.Я уж не говорю про сброшенный  на землю чугуний,ибо авики стояли в 500км от Кувейта,сыкатно было зайти в глубь Персидского залива,а половина паслась в Красном море, и работали на пределе своего боевого радиуса.Примерно равным никак не получается,да и не получится.

 

Ага... а ничего, что количество самолетов сухопутной авиации было в несколько раз выше количества морской?))Я имел ввиду количество самолетовылетов на один самолет. Иными словами один самолет палубной авиации совершил столько же вылетов, сколько один самолет сухопутных ВВС. И этот факт доказывает, что авианосец не уступает сухопутному аэродрому. 

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎19‎.‎05‎.‎2018 в 19:36:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА: Здесь спорно. В ходе учений с применим авианосцев в Норвегии (например team work 84) и у берегов Камчатки (FleetEx 82) катапульты работали исправно. Да и с появлением электромагнитных катапульт этот вопрос отпадает сам собой. 

   

   Согласен со всем,но провести учения в определённый период и постоянно держать боеготовым авик в высоких широких широтах пока никому не удаётся. 

А кто нибудь пытался? Вы так уверены в том, что авианосцы не способны действовать в северных широтах, как будто это пытались реализовать уже  не один раз, но всегда заканчивалось провалом))

В ‎19‎.‎05‎.‎2018 в 19:36:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

 Слишком большие объёмы помещений требующие свой микроклимат,

Эмм, а с каких пор поддержка микроклимата внутри корабля стала невозможной?

В ‎19‎.‎05‎.‎2018 в 19:36:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

  очень капризная тонкая механика и электроника.

 Т.е. вы хотите сказать, что современная электроника не способна работать в условиях холодного климата? А как тогда у нас тот же Кузнецов там спокойно эксплуатируется (или там нет электроники)? Как тогда на Севере самолеты летают? Как у американцев на Аляске те же F22 нормально летают, хотя они, мягко говоря напичканы современной авионикой?

В ‎19‎.‎05‎.‎2018 в 19:36:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

И опять к вопросу присутсвия авика в Скандинавском регионе - а какие цели вы будете преследовать в этом регионе??(господство в воздухе,зоны типа a2/d2 нужны в основном для обеспечения наземных операций.В противном случае - это тотальное уничтожение всего на поверхности земли).

Читайте внимательнее предыдущий коммент)) В ТМВ - прикрытие позиционных районов РПКСН, в мироне время - участи в локальных конфликтах по всему миру (если авинаосец  приписан к СФ, это же не значит, что он может выполнять задачи только в Скандинавии).

В ‎19‎.‎05‎.‎2018 в 19:36:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

Надеюсь не будете спорить с тем,что нести "демократию" на кончиках штыков-не наша доктрина??

Но это не значит, что у нас не может быть интересов в любой точке мира. 

[DOBRO_s_fugasom]

 ""участи в локальных конфликтах по всему мир""  Зачем нам участие в локальных конфликтах????  Ты ничего не попутал?? У нас нет доктрины нападения!

[sir_bonzo]

В 19.05.2018 в 21:23:18 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

участие в локальных конфликтах в мирное время

 

А я то думаю чего этой стране не хватает для полного счастья... Маленьких победоносных войнушек против каких нибудь эскимосов, оказывается.

[Eger_boec]

Цитата

Ага... а ничего, что количество самолетов сухопутной авиации было в несколько раз выше количества морской?))Я имел ввиду количество самолетовылетов на один самолет. Иными словами один самолет палубной авиации совершил столько же вылетов, сколько один самолет сухопутных ВВС. И этот факт доказывает, что авианосец не уступает сухопутному аэродрому. 

Ничего,мы рассматриваем в общем?База против авика?Я там накосячил,ударная фаза была 43 дня.При этом подготовка шла полгода.При  этом АУГи не шмогли занять выгодные позиции для нанесения ударов.Когда Ирак был уже полностью заперт со всех сторон.Всю основную ударную работу сделали ВВС.Морякам досталась роль сопровождения бомбовозов и разведки с Хокаев.И только в конце,когда Ираку подавили авиацию,флот,АУГи решительно вперлись к берегам,при тотальном превосходстве коалиции.

А вот неплохой материал,что и как,с чем едят суперкариеры в самом мощном флоте на земле.Там есть и разбор "бури в стакане".

Мое мнение,не нужны эти дорогие игрушки,кстати JFK там еще на пару лет застрял на доработку.,что-то не то в датском королестве творится:)

[DOBRO_s_fugasom]

Сегодня в 21:33:09 пользователь Eger_boec сказал:

Ничего,мы рассматриваем в общем?База против авика?Я там накосячил,ударная фаза была 43 дня.При этом подготовка шла полгода.При  этом АУГи не шмогли занять выгодные позиции для нанесения ударов.Когда Ирак был уже полностью заперт со всех сторон.Всю основную ударную работу сделали ВВС.Морякам досталась роль сопровождения бомбовозов и разведки с Хокаев.И только в конце,когда Ираку подавили авиацию,флот,АУГи решительно вперлись к берегам,при тотальном превосходстве коалиции.

   Тоже считаю,что авики нужны странам "несущим демократию",как средство запугивания и/или средство завоевания превосходства в воздухе отдельного участка побережья... На короткий промежуток времени!! Конечно же этот номер пройдёт только в том случае,если у страны жертвы отсутствую средства разведки. В остальных случаях это просто приоритетная цель-мишень для всего стреляющего/летающего!! Нам на северном направлении необходимо защита экономической зоны,и районов дежурства лодок... Мишкам и тюленям "демократия " никак не обломится. Или вы за   #АЛЯСКАНАША ??

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

По темпу самолетовылетов авианосец никогда не сравнится с сухопутной авиабазой. Но он и не должен. Ибо весь смысл авианосцев в том и состоит, чтобы обеспечить наличие тактической авиационной компоненты там, где авиабаз по-просту нет.

[DOBRO_s_fugasom]

Сегодня в 01:12:39 пользователь Scar79 сказал:

По темпу самолетовылетов авианосец никогда не сравнится с сухопутной авиабазой. Но он и не должен. Ибо весь смысл авианосцев в том и состоит, чтобы обеспечить наличие тактической авиационной компоненты там, где авиабаз по-просту нет.

   О том и речь!! Как авик согласуется с нашей доктриной именно на Северном флоте?? Моё мнение: в ударном виде никак! В варианте ПЛО имеет право на жизнь! (только на него нет авиакрыла в ПЛО...) А вот на Тихоокеанском флоте уже интереснее... И оба варианта там играют всеми красками + климат более способствует.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Что значит в ударном виде?! Авики в "ударном" виде только в WoWS существуют. В реальной-же жизни авианосцы выполняют прежде всего задачу авиационного прикрытия КУГ от самолетов и средств воздушного нападения противника. И уж затем, если располагаемые БРЭО и АСП позволяют, ударные задачи.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 19.05.2018 в 21:24:44 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

 ""участи в локальных конфликтах по всему мир""  Зачем нам участие в локальных конфликтах????  Ты ничего не попутал?? У нас нет доктрины нападения!

Доктрины нападения нет, но сирийском конфликте мы участвуем))

В 19.05.2018 в 23:33:09 пользователь Eger_boec сказал:

Ничего,мы рассматриваем в общем?База против авика?

В каком общем? На ваши слова о том что авианосец не может обеспечить такое же количество самолётовылетов, как наземная авибаза, я писал, что в Ираке по количеству самолётовылетов на одну машину авианосцы и авибазы были практически равны, т.е.  в среднем 1 самолёт палубной авиации совершил столько же вылетов, сколько 1 самолёт сухопутных ВВС.  

А вы зачем то приплели сюда  задачи, которые выполняли самолёты сухопутной и морской авиации и общее количество вылетов самолётов ВВС и ВМС, пытаясь с помощью этих циферок доказать, что палубная авиация значительно уступает сухопутной, но абсолютно не желаете брать во внимание тот факт, что самолётов ВВС было более чем в три раза больше.

В 19.05.2018 в 23:33:09 пользователь Eger_boec сказал:

Всю основную ударную работу сделали ВВС.Морякам досталась роль сопровождения бомбовозов и разведки с Хокаев.

 

И?)) Сопровождать бомбардировщиики не надо? Истребительная авиация не нужна, срочно клепаем бомбардировщики?

Ну распределили задачи так и что? 

При желании палубные самолёты тоже могут наносить удары по наземным целям.

В 20.05.2018 в 03:12:39 пользователь Scar79 сказал:

По темпу самолетовылетов авианосец никогда не сравнится с сухопутной авиабазой. 

Как я писал выше, в Ираке количество самолётовылетов авиации ВВС и ВМС на 1 одну машину было почти равным. Если интересно, более подробно здесь 

https://topwar.ru/105522-i-esche-nemnogo-pro-avianoscy.html

В 20.05.2018 в 03:28:49 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   О том и речь!! Как авик согласуется с нашей доктриной именно на Северном флоте?? Моё мнение: в ударном виде никак! В варианте ПЛО имеет право на жизнь! (только на него нет авиакрыла в ПЛО...) А вот на Тихоокеанском флоте уже интереснее... И оба варианта там играют всеми красками + климат более способствует.

А почему ты вбил себе в голову, что если авианосец приписан к СФ, он может выполнять задачи только в Арктике, и не может перейти на тот же Тихий океан? 

[DOBRO_s_fugasom]

   Под словом "ударный" я имел в виду носители ракет "воздух-поверхность/воздух"... В общем классический перехватчик крылатых ракет и носитель управляемого оружия. В варианте ПЛО нужно что-то типа "Хоккая",но с буями и торпедами. К сожалению наш Кузя имеет чистые истребители!!! И только совсем недавно получил возможность работать по земле

[DOBRO_s_fugasom]

''''А почему ты вбил себе в голову, что если авианосец приписан к СФ, он может выполнять задачи только в Арктике, и не может перейти на тот же Тихий океан? ''

 

Потому что главное в авике - это кто и как его будет обслуживать! Напомню,что у нас нет вообще возможностей обслуживания авиков такого размера,только на Тихом появилась... И то недавно!

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 20.05.2018 в 00:34:29 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   ,и районов дежурства лодок... 

Дык об этом я писал!!! В случае ТМВ основной задачей АУГ станет прикрытие позиционных районов РПКСН.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 20.05.2018 в 04:28:25 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

''''А почему ты вбил себе в голову, что если авианосец приписан к СФ, он может выполнять задачи только в Арктике, и не может перейти на тот же Тихий океан? ''

 

Потому что главное в авике - это кто и как его будет обслуживать! Напомню,что у нас нет вообще возможностей обслуживания авиков такого размера,только на Тихом появилась... И то недавно!

А откуда они на тихом океане взялись? Единственный наш авианесущий корабль базируется как раз на севере.

[DOBRO_s_fugasom]

Дык об этом я писал!!! В случае ТМВ основной задачей АУГ станет прикрытие позиционных районов РПКСН.

 

С учётом того,что войны начинаются не вдруг,то все районы будут плотно прочёсываться всеми силами. А авианосец живёт ровно столько,сколько у него каналов в сопровождении радара подсвета и количестве самолётов в воздухе

 

P.S. Я служил на ЭМ и КР и работал на "Фрегате",потому это так! Живёшь пока есть свободные каналы...

[DOBRO_s_fugasom]

   СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА. Слушай,а ты вообще как поднимаешь вопрос обслуживания корабля,если для тебя откровение то,что у нас нет доков и заводов по строительству,ремонту и береговому базированию корабля класса атомный авианосец на Северном Флоте...

 

P.S. на территории бывшего СССР единственные верфи были в Крыму,которые позволяли строить корабли такого класса... Но ограничения на проливы,и 20 лет в составе Украины убили всё!!!

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 20.05.2018 в 04:38:57 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА. Слушай,а ты вообще как поднимаешь вопрос обслуживания корабля,если для тебя откровение то,что у нас нет доков и заводов по строительству,ремонту и береговому базированию корабля класса атомный авианосец на Северном Флоте...

А на Тихом океане все это есть?

В 20.05.2018 в 04:38:57 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   

P.S. на территории бывшего СССР единственные верфи были в Крыму,

В Крыму? С каких пор Николаев - это Крым? 

[DOBRO_s_fugasom]

   На Тихом уже есть,пока строят коммерческие проекты,про Николаев ты прав,ляпнул я! А на Тихом сделали завод в Большом Камне и назвали "ЗВЕЗДА"  :)

P.S. Наверное до завтра,надо уже спать однако... заговариваюсь уже,но интересно обсуждать!

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 20.05.2018 в 04:36:19 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

С учётом того,что войны начинаются не вдруг,то все районы будут плотно прочёсываться всеми силами. А авианосец живёт ровно столько,сколько у него каналов в сопровождении радара подсвета и количестве самолётов в воздухе

Вот это "столько" и необходимо, что бы дать время подводным крейсерам произвести пуски МБР.

В случае угрозы начала войны район будет пркрваться АУГ с моря и воздуха, и многоцелевыми АПЛ из под воды. Противник будет знать, что наши РПКСН находятся "где то в том районе". Но пока он будет занят уничтожением кораблей, РПКСН должны отстреляться. А потом их с пустыми шахтами  искать особого смысла уже не будет.

В 20.05.2018 в 04:56:09 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   

P.S. Наверное до завтра,надо уже спать однако... заговариваюсь уже,но интересно обсуждать!

Ок, у меня самого уже глубокая ночь

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 02:25:30 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Как я писал выше, в Ираке количество самолётовылетов авиации ВВС и ВМС на 1 одну машину было почти равным. Если интересно, более подробно здесь 

https://topwar.ru/105522-i-esche-nemnogo-pro-avianoscy.html

Эта цифра не отражает возможных предельных темпов для обоих типов базирования.  А рекорд по кол-ву самолетовылетов с АВ, в сутки, был продемонстрирован во Вьетнаме Энтерпрайзом, ЕМНИП, 165 самолетовылетов. . Но как известно, основная часть работы всё равно пришлась на ВВС.