Проект 23000 "ШТОРМ"

[sir_bonzo]

В 17.05.2018 в 22:02:52 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

   Не понимаю я,зачем вам в Арктике авианосец?

 

Для понту. В современной РФ любые идеи о строительстве подобного это 1) распил бабла + 2) понты в стиле "мы тоже можем (построить в количестве 1 штука)!".

[Dilandualb]

В 18.05.2018 в 19:03:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

(паровые катапульты мёрзнут,а вы собирались базировать тактические бомбардировщики!!)

Что-то я не припомню катапультных проблем у американских авианосцев, в годы ХВ неоднократно проводивших учения в Норвегии.

 

 

[Tarasevich2012]

В 18.05.2018 в 11:00:54 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Я писал о далеком будущем. Сейчас нет конечно. 

В далеком будующем, может и авианосцы не нужны станут ( как броненосцы во время ПМВ). А вообще, мне кажется, что при любом более менее серьезном столкновении, между ведущими ядерными державами - рано, или поздно ядерное оружие будет пущено в ход. Причем, скорее рано, чем поздно ( самое позднее- как только одна из сторон начнет проигрывать конфликт с использованием обычных вооружений). И тогда - станет не важны авианосцы, тактика, стратегия. Будет полный хаос.

P.S. Читал где - то, что перед ВМВ, многие политики, военные, журналисты - в своих статьях доказывали, что ВМВ невозможна. И достаточно убедительно доказывали.

[Alexey8833]

В 18.05.2018 в 19:03:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

 Вы тут рассуждаете,пишете свои мысли... Но никто из вас так и не ответил на главный вопрос: ЗАЧЕМ авианосец на Северном Ледовитом Океане??

Ну вот в настоящее время наш единственный авик входит как раз в состав Северного флота. И вообще, наш самый сильный флот - Северный. Ну не *** же наши адмиралы, значит, в этом есть какой то смысл?

Я, конечно, не начальник ген.штаба, но предполагаю, что причины размещения как минимум двух предполагаемых российских авианосцев на Севере следующие:

1. Многие участники данной темы упёрлись в мысль, что авику на севере обязательно надо будет постоянно продираться сквозь льды на черепашьей скорости. Но ведь зона ответственности Северного флота - это не только и не столько практически безлюдное побережье Восточной Сибири, но и Баренцево и Норвежское моря, которые практически свободны ото льдов круглый год. Плюс к тому, ледники в Арктике в настоящий момент активно таят. Но некоторым прогнозам, ледяное покрытие может полностью исчезнуть уже к 2100 году. Т.е., потенциальная зона действия надводного флота, в т.ч. и авианосцев, постоянно увеличивается. 

2. Корабли с Севера могут легко выходить для действий в Атлантике. 

3. Если Россия не хочет, чтобы её выкинули из Арктики, ей, как ни крути, необходимо усиливать Северный флот. И авианосцы в арктическом исполнении очень сильно усилят позиции РФ в дележе Арктического шельфа с Норвегией, Канадой и США. Дорого их создавать, это да, но ещё дороже будут потери России, если её оттеснят от дележа шельфа. И ядрён-батоном там по врагу не шмальнёшь, поскольку непосредственно на Российскую территорию там никто нападать не будет.

 

 

[DOBRO_s_fugasom]

Сегодня в 11:06:52 пользователь Alexey8833 сказал:

Ну вот в настоящее время наш единственный авик входит как раз в состав Северного флота. И вообще, наш самый сильный флот - Северный. Ну не *** же наши адмиралы, значит, в этом есть какой то смысл?

Я, конечно, не начальник ген.штаба, но предполагаю, что причины размещения как минимум двух предполагаемых российских авианосцев на Севере следующие:

1. Многие участники данной темы упёрлись в мысль, что авику на севере обязательно надо будет постоянно продираться сквозь льды на черепашьей скорости. Но ведь зона ответственности Северного флота - это не только и не столько практически безлюдное побережье Восточной Сибири, но и Баренцево и Норвежское моря, которые практически свободны ото льдов круглый год. Плюс к тому, ледники в Арктике в настоящий момент активно таят. Но некоторым прогнозам, ледяное покрытие может полностью исчезнуть уже к 2100 году. Т.е., потенциальная зона действия надводного флота, в т.ч. и авианосцев, постоянно увеличивается. 

2. Корабли с Севера могут легко выходить для действий в Атлантике. 

3. Если Россия не хочет, чтобы её выкинули из Арктики, ей, как ни крути, необходимо усиливать Северный флот. И авианосцы в арктическом исполнении очень сильно усилят позиции РФ в дележе Арктического шельфа с Норвегией, Канадой и США. Дорого их создавать, это да, но ещё дороже будут потери России, если её оттеснят от дележа шельфа. И ядрён-батоном там по врагу не шмальнёшь, поскольку непосредственно на Российскую территорию там никто нападать не будет.

 

 

  Бро,мы говорили об Арктике! ЗАЧЕМ НА АРКТИКЕ АВИК???(2100 год год ты даже не увидишь!!)  И опять таки,никто не ответил на вопрос как вы собрались его в Арктике отапливать??? ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЭТУ ПРОБЛЕМУ??? Объёмы помещений,в которых требуется сохранять микроклимат?или вы думаете,что ресурс приборов и механизмов увеличится от перепадов температуры и влажности?? И ЗАЧЕМ НА АВИКЕ ЗРК С-500?? Это комплекс обороны ближнего космоса!! А если речь идёт об ближних морях,то кого вы там собрались удивлять авиком?? У нас нет доктрины доминирования в Европе!!ОЧНИТЕСЬ УЖЕ!!На Северном флоте нет смысла для ударного авианосца! НЕТ!!! В варианте ПЛО имеет смысл,в ударке НЕТ!!! А на Тихоокеанском смысль есть и в ударке и в ПЛО,к тому же климат позволет его эксплуатировать реально!

[DOBRO_s_fugasom]

Сегодня в 09:42:04 пользователь Dilandualb сказал:

Что-то я не припомню катапультных проблем у американских авианосцев, в годы ХВ неоднократно проводивших учения в Норвегии.

 

 

   Ну давай,расскажи нам - сколько авианосцев базируется в Гренландии или на Аляске... ЧТО ЗА БРЕД!!! Провести учения и базирование на широте Североморска авианосца в 300 метров и с паровыми катапультами. Почувствуй разницу! Проснись уже,жизнь не сон,фантазии надо воплощать в реальность в металле!

[Alexey8833]

Сегодня в 11:38:30 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

Бро,мы говорили об Арктике! ЗАЧЕМ НА АРКТИКЕ АВИК???

Затем же, зачем он нужен в Средиземном море и вообще в других местах. Проецировать силу. Вот если вдруг в Арктике возникнет конфликт по типу Даманского, ты что предлагаешь, сразу атомную бомбу на вражину скидывать? Плюс, повторюсь, если авики размещены на Северном флоте, это вовсе не значит, что действовать они будут тоже исключительно на Севере. Просто они должны иметь возможность, в случае необходимости, действовать в том числе и в северных широтах.

Сегодня в 11:38:30 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

И опять таки,никто не ответил на вопрос как вы собрались его в Арктике отапливать??? ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЭТУ ПРОБЛЕМУ??? Объёмы помещений,в которых требуется сохранять микроклимат?

Я что то не допонял, а какие вдруг могут быть проблемы с отоплением помещений авианосца? Он же не на дровах ходит. 

[DOBRO_s_fugasom]

   Алексей,вот без обид. Не твоё это,нет у тебя понятия что такое корабль. А тем более 300 метровый авианосец. НЕТ УНИВЕРСАЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ! Ледоколы плохи на чистой воде,простые сухогрузы плохи во льдах. Если ещё более просто,то авик на широте Владивостока в 300 метров-это 100-120 самолётов. Авик на широте Североморска - это 50-60 самолётов. проблема не в корпусе корабля,а его начинке оборудованием!! ЕГО ОБОРУДОВАНИЕ БУДЕТ РАЗНОЕ!! Узлы и механизмы!! 

[sir_bonzo]

Сегодня в 14:33:22 пользователь Tarasevich2012 сказал:

В далеком будующем, может и авианосцы не нужны станут ( как броненосцы во время ПМВ). А вообще, мне кажется, что при любом более менее серьезном столкновении, между ведущими ядерными державами - рано, или поздно ядерное оружие будет пущено в ход. Причем, скорее рано, чем поздно ( самое позднее- как только одна из сторон начнет проигрывать конфликт с использованием обычных вооружений). И тогда - станет не важны авианосцы, тактика, стратегия. Будет полный хаос.

P.S. Читал где - то, что перед ВМВ, многие политики, военные, журналисты - в своих статьях доказывали, что ВМВ невозможна. И достаточно убедительно доказывали.

 

Не будет (по крайней мере пока одна из этих держав не найдет способ гарантированно избежать отдачи). Весь смысл ЯО в том что это средство сдерживания, гарантирующее что любые глобальные конфликты между сверхдержавами (ну и банановыми вонаби-сверхдержавами) будут протекать в дипломатическом/экономическом/идеологическом/каком угодно поле, кроме непосредственно военного.

 

Перед ВМВ кстати в какой то мере было тоже самое - были накоплены огромные запасы химического "чудо-оружия". Но даже поехавший художник в итоге не решился его применить даже на пороге самоуничтожения, не говоря уже обо всех остальных участниках.

[Eger_boec]

Цитата

Откуда дровишки? Сами только что придумали? Во время той же буре в пустыне количество самолётов вылетов палубной и сухопутной авиации было примерно равным.

Буря в пустыне-самая массовая и показательная операция,на что был способен самый крупный авианосный флот.6 АУГ было выставлено.18к с копейками боевых вылетов самолетов за 75дней.Сухопутные авиабазы амеров за это время сделали 98к с копейками боевых вылетов самолетов.Я уж не говорю про сброшенный  на землю чугуний,ибо авики стояли в 500км от Кувейта,сыкатно было зайти в глубь Персидского залива,а половина паслась в Красном море, и работали на пределе своего боевого радиуса.Примерно равным никак не получается,да и не получится.

 

[sir_bonzo]

Вы учтите что Соединенные штаты строят свои авианосцы по сути в долг (если называть вещи своими именами), причем в долг, который они возвращать в принципе не собираются (и ради этого они их и строят). А РФ не в том положении. Построить парочку авианосцев (а ведь нужен не только авианосец, ибо сам по себе он, один, пустое место)? Да запросто - если хотите чтобы сырьевая экономика банановой сверхдержавы окончательно надорвалась.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:48:59 пользователь sir_bonzo сказал:

Но даже поехавший художник в итоге не решился его применить даже на пороге самоуничтожения, не говоря уже обо всех остальных участника.

Увы, применял, при зачистке катакомб Севастополя как минимум. Гугли "малый Нюрнберг" Трибунал Черноморского Флота 1944 г.

[sir_bonzo]

Сегодня в 17:03:47 пользователь Tingmar сказал:

Увы, применял, при зачистке катакомб Севастополя как минимум. Гугли "малый Нюрнберг" Трибунал Черноморского Флота 1944 г.

 

Я имею в виду что на полномасштабное применение никому яиц не хватило. Потому что все понимали каковы будут его последствия.

[DOBRO_s_fugasom]

Сегодня в 13:00:48 пользователь sir_bonzo сказал:

Вы учтите что Соединенные штаты строят свои авианосцы по сути в долг (если называть вещи своими именами), причем в долг, который они возвращать в принципе не собираются (и ради этого они их и строят). А РФ не в том положении. Построить парочку авианосцев (а ведь нужен не только авианосец, ибо сам по себе он, один, пустое место)? Да запросто - если хотите чтобы сырьевая экономика банановой сверхдержавы окончательно надорвалась.

   Поддержу ! Напомню,что большая часть авианесущих крейсеров СССР,да и не только они стояли на бочках и крутили ресурс машин и механизмов... В итоге были проданы на иголки в Китай убив котлы. 

  Атомный корабль - это прежде всего инфраструктура!! Или вы думаете что корабли рассекают по океанам в удовольствие и только злые адмиралы силой их загоняют в порты,что-бы жёны моряков их не донимали???

[Hilander]

Хм.. да к 30 году технологии так изменятся, что может важнее окажутся какие нибудь хитрые ракеты, которые запускают хитрые нанодроны-комары в тыл противнику и у тех  оказывается, что нанодиарея выкашивет весь личный состав. И это только ввод авианосца в строй. И делаться он должен на много лет вперед. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 12:48:59 пользователь sir_bonzo сказал:

Не будет (по крайней мере пока одна из этих держав не найдет способ гарантированно избежать отдачи). Весь смысл ЯО в том что это средство сдерживания, гарантирующее что любые глобальные конфликты между сверхдержавами (ну и банановыми вонаби-сверхдержавами) будут протекать в дипломатическом/экономическом/идеологическом/каком угодно поле, кроме непосредственно военного.

Я имел в виду - если данное противостояние войдет в " горячую" фазу.

Что - же касается хим оружия - оне не было способно глобально изменить ход войны ( ведь оно было у всех сторон конфликта). Кроме того, с ним более - менее научились бороться еще во время ПМВ.

[Alexey8833]

Сегодня в 11:54:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

Алексей,вот без обид. Не твоё это,нет у тебя понятия что такое корабль. А тем более 300 метровый авианосец. НЕТ УНИВЕРСАЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ! Ледоколы плохи на чистой воде,простые сухогрузы плохи во льдах. Если ещё более просто,то авик на широте Владивостока в 300 метров-это 100-120 самолётов. Авик на широте Североморска - это 50-60 самолётов. проблема не в корпусе корабля,а его начинке оборудованием!! ЕГО ОБОРУДОВАНИЕ БУДЕТ РАЗНОЕ!! Узлы и механизмы!! 

Я ещё раз повторюсь, у нас наш единственный авианосец уже входит в состав Северного флота. Наибольшая длина у него, кстати,  306 метров. И что то я не слышал, что у него имеются какие то проблемы с функционированием в высоких широтах вообще и с отоплением помещений в частности. 

Откуда вообще взялась эта проблема с отоплением? Я, конечно, не моряк, но никогда ни в одном источнике не читал, чтобы у кораблей времён Первой, Второй мировой, а уж тем более современных, были какие то проблемы по вопросу отопления внутренних помещений. А уж тем более, если корабль с атомной энергоустановкой, то он не только себя, он посёлок городского типа сможет отапливать.

По поводу оборудования, авианосец Северного флота - это не ледокол с самолётами. Он должен быть приспособлен для действия в высоких широтах и не более того, а вовсе не быть способным своим ходом добраться до Северного полюса. Никакого принципиально другого оборудования, по сравнению со "стандартным" авианосцем у него не будет. Опять же, "Кузнецов" неоднократно действовал в Северном Ледовитом океане, поднимал там самолёты, моряков, вроде, не заморозил. Так что совершенно надуманные проблемы.

[DOBRO_s_fugasom]

   Алексей,без обид... всё написаное по поводу Кузи и Кутуза бред! У Кузи нет катапульт,но даже и без них у него куча проблем с аэрофинишёрами  и внутренними помещениями на морозе... А ещё если включишь мозг и задумаешься почему на стоянке в базе авиакрыло с него снимают на землю... Откроешь для себя много нового...  про Кутуза: поднимать поплавковый самолёт на крыло и принимать его обратно-это на запускать его с авика

 

P.S. Алексей,ну реально - авианосец в высоких широтах и на широте Владика это две БОЛЬШИЕ разницы!  Если уж так хочется ПВО на высоких широтах,то дешевле и проще в эксплуатации сделать ракетные платформы по типу буровых... Дешво и сердито! И верх платформи использовать под площадку базирования вертолётов,что решит кучу вопросов 

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

имею желание тебя огорчить...

Ливия и Ирак - это были войны за нефть... А Каддафи и Хуссейна свергали именно потому что они были национально ориентированные правители.

Неа. Хуссейна свергли из за его вторжения в Кувейт. США боялись дальнейшего распространения Ирака в регионе.

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

Так же как сейчас попытки свергнуть Асада в Сирии - это тоже война за нефть (ибо она в Сирии тоже есть).

 В таком количестве, как в Сирии, она практически в каждой стране мира есть. А Асада пытаются свергнуть из за его отказа проложить чрез территорию Сирии газопровод в Европу. Ну и лишить Россию одного из немногих оставшихся союзников тоже надо.

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

Иран амеры прессуют постоянно тоже по той же причине - национально ориентированное правительство Ирана не желает задарма отдавать нефть.

До исламской революции 1979 года у Ирана и США были очень хорошие отношения. 

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

И, невзирая на всяческие свои либестические взгляды, амеры сугубо поддерживают монархические режимы Саудовской Аравии, Арабских эмиратов, Катара... невзирая на то что там убиваю людей за религиозные взгляды, побивают камнями, рубят головы и пр. и пр.

То есть СА, ОАЭ, Катар бесплатно отдают американцам нефть, поэтому они их не трогают? А Иран не хочет, поэтому его прессуют? А почему тогда США не трогают другие нефтедобывающие страны Казахстан, Норвегию, Нигерию, Канаду? И с чего ты вообще взял, что кто то поставляет бесплатно в США нефть?

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

Глобальная неядерная война это крайне опасный миф...

Наоборот - нужно всячески распространять мнение что любой глобальный НЕЯДЕРНЫЙ конфликт ОБЯЗАТЕЛЬНО И БЫСТРО перейдёт в ЯДЕРНЫЙ.

Сейчас да, т.к. мы просто не в состоянии противостоять НАТО  в неядерной войне (сравните их ВВС и наши ВВС, их флот и наш флот). Но через десятилетия, если силы сравняются, безъядерный конфликт вполне возможен, т.к. применение ядерного оружия будет не выгодно обеим сторонам, а решать территориальные вопросы в той же Арктике решать как то надо. В том же Вьетнаме США прекрасно понимали, что воюют фактически против СССР. но ЯО никто не применял, хотя предложения были.

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 18:35:02 пользователь kv22 сказал:

И, кстати... где-то читал про американские исследования на тему как победить в глобальном конфликте ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ (как вы сами понимаете - это России и Китай)...

Вывод - для победы нужно привести к власти в ядерном государстве слабого управляемого лидера который будет поддержан управляемой элитой имеющей интересы на Западе. 

После этого нанести превентивный неядерный удар по ключевым объектам и быть при этом уверенным что лидер государства не применит в ответ оставшиеся в распоряжении атакованной страны носители ЯО... мотивируя это общечеловеческими и гуманистическими мотивами.

 Если удастся привести к власти такого лидера, то и войну не обязательно начинать. Такой лидер просто развалит страну изнутри изнутри и погрузит ее в кризис, как это было у нас в 90.

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 21:03:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

 Но никто из вас так и не ответил на главный вопрос: ЗАЧЕМ авианосец на Северном Ледовитом Океане?? 

Конкретно на Северный Ледовитый океан он даже с ледоколами не пройдёт. А в целом на СФ - участие в локальных конфликтах в мирное время и прикрытие позиционных районов РПКСН в случае начала ТМВ.

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 21:03:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

 (паровые катапульты мёрзнут,а вы собирались базировать тактические бомбардировщики!!) 

Здесь спорно. В ходе учений с применим авианосцев в Норвегии (например team work 84) и у берегов Камчатки (FleetEx 82) катапульты работали исправно. Да и с появлением электромагнитных катапульт этот вопрос отпадает сам собой. 

В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 21:03:22 пользователь DOBRO_s_fugasom сказал:

Зачем авику ЗРК С-500 (напомню-комплекс по обороне в ближнем космосе!!)

Это да. У нас всегда любили пихать на авианосцы ненужное ракетное вооружение. 

[DOBRO_s_fugasom]

СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА: Здесь спорно. В ходе учений с применим авианосцев в Норвегии (например team work 84) и у берегов Камчатки (FleetEx 82) катапульты работали исправно. Да и с появлением электромагнитных катапульт этот вопрос отпадает сам собой. 

   

   Согласен со всем,но провести учения в определённый период и постоянно держать боеготовым авик в высоких широких широтах пока никому не удаётся. Слишком большие объёмы помещений требующие свой микроклимат,не забываем о смазочных материалах под определённые температуры (надеюсь спорить не будете??) + к тому вооружение - это очень капризная тонкая механика и электроника.Если служили на флоте,наверное помните что максимальный отказ техники приходится на холодный старт. И опять к вопросу присутсвия авика в Скандинавском регионе - а какие цели вы будете преследовать в этом регионе??(господство в воздухе,зоны типа a2/d2 нужны в основном для обеспечения наземных операций.В противном случае - это тотальное уничтожение всего на поверхности земли).Надеюсь не будете спорить с тем,что нести "демократию" на кончиках штыков-не наша доктрина??