15 009 [40K] Arwiden Старший альфа-тестер 6 595 публикаций 3 950 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 29 июл 2018, 08:28:46 (изменено) Самое главное при игре на эсминце – не умирать как можно дольше, и выполнять задачи в таком порядке: Захват и контроль точек Борьба против эсминцев противника/свет команде Уничтожение линкоров Уничтожение крейсеров Уничтожение авианосцев (в “стандартном бою” за точку воевать не надо, сразу переходим ко второму пункту, в “эпицентре” – последовательность сохраняется). Естественно бывают исключения из этого правила, но общий порядок действий в бою выглядит примерно так: Вы идете на захват первой точки, если вы ее захватили и убили эсминцев противника в этой зоне, а вторая ваша точка захвачена союзниками, ей ничего не угрожает, а если даже ее захватят – у вас есть большой запас по очкам, тогда вы можете переходить к следующему пункту, в данном случае – уничтожению линкоров. Уничтожили линкоров, не осталось никого или они настолько далеко, что погоня за ними неактуальна – можете погоняться за крейсерами противника. Кончились эсминцы, линкоры, крейсера – в этом случае можете погнаться за авиком, если успеете – ибо в 95% случаев это уже конец боя. Само собой, все эти пункты могут сочетаться вместе – т.е. вы пришли на точку, воюете с вражескими эсминцами, а на точку заходит линкор или крейсер, естественно, в этом случае, ваше внимание переключается на них – но, подчеркиваю, при прочих равных в первую очередь вы должны уничтожать эсминцев, в данном случае с ГК – пустили торпеды в кр/лк, увидели рядом эсминца – можете по нему безопасно стрелять, например, из дыма, то стреляете. Важный момент, если вы перешли в режим погони за линкорами (см пункт 3), и увидели – что ваши точки перезахватывают и все может закончиться крайне печально, бросайте погоню и идите выполнять пункт 1 и 2, т.е. возвращайте точки, уничтожайте эсминцев. Не надо гоняться за одинокой целью, или бегать у синей линии, пуская торпеды в ордер противников, если вы видите что кроме вас захватывать точки некому. Бросайте погоню, даже если это будет стоить вам несколько минут бездействия. Это были общие правила игровой тактики, теперь разберем каждый пункт по отдельности. Первые два пункта я объединю, т.к. практически невозможно захватывать точки и не воевать при этом с вражескими эсминцами. Борьба за точки и уничтожение эсминцев Сразу поясню, почему захват точек настолько важен и идет первым пунктом. Дело в том, что та команда – которая контролирует точки, она мало того что получает доп очки, она еще и вынуждает команду противника НАСТУПАТЬ, если та хочет победить. А для эсминца это лучший вариант для нанесения урона. Только по наступающим противникам эсминец может эффективно пускать торпеды. Следовательно, захватывая точки, мы сами себе обеспечиваем более комфортные условия боя. Ваши действия в начале боя должны начинаться с обзора вражеской и союзной команд, вы должны определить количество кораблей с РЛС (если таковые имеются), количество и нацию эсминцев. Эсминцев 1 или 2, у вас есть высокий шанс прийти на точку, где не будет вражеского эсминца. Много кораблей с РЛСом - на точку надо заходить очень осторожно и не надеяться на отступление через дым. Вы на японском эсминце, а против вас менее инвизные американцы, - значит в открытую перестрелку 1 на 1 вступать не рекомендуется, но зато вы можете их подсвечивать и начать атаку вместе с союзниками по ситуации, главное – старайтесь всегда стрелять по эсминцам когда они в засвете – особенно, если они в этот момент заняты не вами и их светит кто-то другой. Не пытайтесь их посадить на торпеды в момент огневого контакта, лучше дайте пару залпов – пока цель в свете, а вот потом уже можно кинуть торпеды (или сэкономить для лучшего момента). Это справедливо для любого эсминца, даже для японцев, даже для эсминца с очень слабым ГК. (Поясню, попытка кинуть торпеды отнимает время, казалось бы - несколько секунд, но это может быть несколько залпов с ГК, и в итоге торпедами вы не попали, и с ГК урона не нанесли - т.е. тупо потеряли свое ХП бесплатно). Умирать при этом не надо, не уверены, что после выстрела сможете выжить, не стреляйте (уточнение: смысл выделенного не в том, чтобы стрелять по эсминцу в любой ситуации, например – эсминец вот вот пропадет из-за света, а вы, попытавшись по нему выстрелить, будете лишние 20 секунд светиться – в таком виде, само собой, лучше не стрелять, смысл выделенного в том – чтобы наносить урон по эсминцам как можно чаще, и именно с ГК. Очень часто вижу, как эсминцы даже не пытаются добить почти шотный эсминец – а пытаются кинуть в него торпеды, или как то убежать, не стреляя, хотя достаточно было бы сделать пару залпов и был бы в худшем случае размен. Часто еще встреча с врагом может быть для вас очевидной смертью, и даже в такой ситуации надо стрелять пока вы живы, нанеся максимальный урон противнику – вы упростите его уничтожение вашим союзникам. После того как вы определили ваши потенциальные угрозы, следующим шагом следует определить – а что делает ваша команда, поддержит ли вас кто-нибудь РЛСом или просто огнем на точке, если вы там встретитесь с вражеским эсминцем. В начале боя следует скооперироваться с соседними эсминцами, не стоит распылять силы – лучше пойти вдвоем на одну точку и дать там бой врагу. Если вы получили одобрение в чате, что да – вас поддержат, то идете смело на точку и завязываете бой с эсминцами. Если поддержки нет, не идите на фланг в одиночку – это бесполезно в большинстве случаев(хотя и не всегда). Бросайте точку и идите туда, куда пошло большинство эсминцев и крейсеров, даже если они и не ответили вам ничего – лучше воевать толпой, в надежде что они хоть как-то вам помогут. Как правильно заходить и воевать на точке? Тут очень много тонкостей, и большинство завязано на вашей технике и ее характеристиках, описывать под каждый эсминец не буду, опишу лишь чего нельзя делать и что делать надо. Чего делать нельзя: Не заходите на точку вглубь, если не уверены в себе, вы можете нарваться на фокус врага и просто не успеть отвернуть. Никогда, НИКОГДА, не ставьте дым просто так – в этот дым пойдут торпеды, или, что еще хуже, к дыму подкрадется противник – и когда дымы закончатся – вас убьют. НИКОГДА не ставьте дым при попадании в засвет без понимания кто вас светит, и не оставайтесь там, если случайно все-таки поставили. Если вы не увидели врага, вы просто так потратили дым и даже сэкономили его врагу, он может через этот дым напасть на вас и сохранить свой. (вообще, стоит понимать, что борьба за точки вертится вокруг дыма, если рядом нет РЛСников. Кто выбил эсминцу дым и сохранил свой – тот на точке и побеждает, т.к. подсвечивая противника, даже не стреляя, можно выгнать его из точки, или просто убить – потому что у него дыма нет, а потом поставить свой дым и сохранить ХП до следующего боя). Никогда не стойте в дымах в принципе на точке. Вы можете переждать там опасный момент, но учтите – в дымы едут торпеды, уходите из них как можно быстрее, или откатывайтесь на самое начало дыма и вставайте кормой к потенциальному приходу торпед, чтобы убежать из них если все-таки они будут идти именно в вас. Что делать надо, если вы хотите уничтожить противника? Хочу сразу отметить, это работает на всех эсминцах, кроме арт советов без маскировки, но даже там на удалом есть варианты. Вы уверены в себе, вас прикрывают союзники, у вас полное хп – у противника не так много КРов с рлсом или вы уверены, что они не достанут до вас: Вы идете прямо на точку, видите что начался захват, идете вперед и примерно на дистанцию вашего засвета, немного заранее – начинаете отворачивать, если противник идет таким же курсом, то вы попадете в засвет примерно на середине точки и тут начинается несколько моментов. Если противник идет на вас, а вы уже в «отвороте», то вы можете смело начинать стрельбу, пока противник будет отворачивать, вы собьете ему большое количество хп, и, если вам будет что-то угрожать, просто поставите дым и отсветитесь, уйдя с точки. В данном моменте НЕЛЬЗЯ ставить дым ДО того как противник начнет его ставить сам. Исключение: при перестрелке вы потеряли много хп (или рискуете его потерять, т.к. эсминца прикрывают большие силы, что стало заметно в процессе перестрелки) и пора уходить, т.е. вы проиграли перестрелку и отступаете, второй момент – противник выстрелил в ответ, и вы уверены – что он будет в свете от кого-то еще следующие 20 секунд, т.е. если вы поставите дым – то вы будете какое-то время (2-3 залпа, в зависимости от класса) стрелять по нему, что называется, на халяву. Обычно в этот момент вражеский эсминец в ответ ставит свой дым, чтобы не получать урон просто так, но он его все равно получит). Как только противник поставил свои дымы, пускаете в сторону дымов торпеды и уходите из своих дымов. Данные действия необходимо повторять пока вы не убьете вражеского эсминца, или пока у вас не останется мало хп. Как вы помните – наша задача отвоевать точку у эсминцев противника, убить их и потом перейти к уничтожению линкоров и кров. Там запас хп нам уже не столь важен, даже разогнанный отчаянный будет полезен, соответственно, не боимся разменивать наше ХП на хп вражеских эсминцев. Важный пункт – РАЗМЕНИВАТЬ, а не просто отдавать их бесплатно. Надо стрелять по врагу и пытаться его убить, а не уходить из засвета без единого выстрела и даже попыток его сделать (хотя и тут бывают исключения, например - у вас мало хп, противник на вас "пикирует", но вы его быстрее. Соответственно, вы можете отвернуть, не стрелять - и стоически терпеть его выстрелы, а когда выйдите из-за света - противник еще 20 секунд будет светиться, и есть шанс - что ваши союзники вам помогут, ну - если они есть). Что делать, если вас не прикрывают, а в точку зайти надо все равно (например, заблокировать, чтобы не проиграть по очкам, отвлечь на себя эсминца и т.п.) – заходите в точу кормой и рядом с островком, если найдете. Если у вас хорошая маскировка (кагеро, хареказе, симка), вы можете так стоять кормой к врагу прямо до момента, пока он к вам не приедет на дистанцию его засвета. Тут вы можете открыть по нему огонь и начать уходить вперед, если он за вами погонится – будете его обстреливать с кормовых башен, пока противник или не передумает, или у вас не останется мало хп – и вы просто поставите дым и без остановки убежите от него, еще и проспамив дым на отходе. Таким же способом можно “разряжать” РЛС противника – заходите кормой в точку и ждете РЛСа, уходите – возвращаетесь после РЛСа, берете точку. Борьба с линкорами противника После того как вы расправились с эсминцами – у вас развязаны руки и вы можете начать гоняться за линкорами. Как это правильно делать? В первую очередь, сразу отбрасываем те линкоры, которые от нас убегают. Убегающий линкор – практически неуязвим для торпед, попытка его отторпить, даже если она и будет удачной, скорее всего не увенчается уничтожением линкора, он просто убежит зализывать раны в другой конец карты, а более опасные цели при этом будут живы и здоровы. Т.е. выбираете цель, которая идет в вашу сторону, и идете на перехват. Понятно, что самым идеальным, но и самым времязатратным моментом будет попытка зайти такому противнику в борт и пускать торпеды оттуда, но если времени на это нет – можно пускать торпеды и прямо в нос. Для победы нам достаточно вызвать затопление у линкора, и союзная команда после траты ремки его просто сожжет. Если бой уже заканчивается, у вас есть запас ХП или вам без вариантов надо хоть ценой жизни уничтожить вражеский линкор (ну, допустим, он идет на захват точки – и кроме него никто не может этого сделать), вы можете попробовать спикировать прямо на него. Скрытый текст Скачать видео Есть и второй вариант, вы можете встать на пути движения линкора в дым, и подкараулить его в самой близкой точке. Опасный вариант, но это может как минимум остановить линкор и заставить его отступать, или наоборот – приехать прямо в торпеды. Можно выскочить из дымов прямо на противника, т.е. когда линкор будет уже на границе «рентгена» (2-3км), разогнаться в дымах и спикировать с минимальной дистанции. Скрытый текст Скачать видео Само собой, самым безопасным и эффективным способом отторпить линкор является вариант подкарауливания за островом. Если кто-то светит вам линкор, вы можете пустить торпеды практически в упор без всякого дыма и уйти живым. Или можете просто спикировать выпрыгнув из-за острова, что тоже достаточно эффективный вариант. Если с линкорами все понятно, то с крейсерами уже сложнее. Они наш естественный антикласс. Они более маневренные, у них короче кд орудий, у них может быть и гап и РЛС и торпеды, попытка спикировать на них или подкараулить может быть очень сложновыполнимой задачей, но иногда работает. Самым безопасным вариантом может быть стрельба по крейсеру, когда тот занят кем-то другим. Если вы видите – что после залпа союзного линкора у крейсера осталось, допустим, 2000 хп – не стесняйтесь, попробуйте добрать его сами. Можете пустить торпеды по крейсеру, и когда они будут совсем близко, начать стрельбу по нему – есть шанс, что крейсер начнет выворачивать всем бортом, чтобы открыть огонь по вам и попадет прямо на торпеды. Бегать за авиками не рекомендую, во-первых – у них очень много хп, с ГК вы будете их разбирать вечность и тут скорее вас кто-то убьет, во-вторых – они, как правило, находятся в самом краю карты, даже если вы догоните их и убьете, то возвращаться в бой вам придется очень долго, а так как эсминцы ответственны за захват и контроль точек, то сами можете понять – что такой вариант не подходит в большинстве боев. P.s. Записал ролик, чтобы показать и рассказать – как тактика применяется в реальном бою: https://youtu.be/e1aKfbjWheY Кому интересен данный формат – подписываемся на канал, иногда буду стримить и выпускать видео-обзоры. Изменено 7 мар 2021, 22:00:41 пользователем Arwiden 45 4 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 anonym_Zp3xylHAb3Rr Участник 399 публикаций Жалоба #2 Опубликовано: 29 июл 2018, 08:31:52 (изменено) На точках то все сливы и происходят у эсминчика. Стоять кормой на точке, значит иметь серьезный шанс пасть от торпед, если они в тебя будут пущены. И если союзники не прикрывают, то и на точке делать нечего, ее просто торпедами спамишь да и все. Не надо циклиться на точках, их можно взять и позже, тут главное не упустить по очкам дабы по ним же не проиграть. И не надо брать все точки, если видишь что побеждает твоя команда, пусть добьют противника да и сам его попинаешь. Изменено 29 июл 2018, 08:43:24 пользователем anonym_Zp3xylHAb3Rr 3 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
478 anonym_Lc1Qyv0pmv12 Участник 379 публикаций Жалоба #3 Опубликовано: 29 июл 2018, 08:38:34 Очень сложно и многабукаф. Мы лучше пойдем на точку, станем в дым и будем торпы ждать. 3 4 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 504 [-ZOO-] dmitriy_lisov Участник, Коллекционер 1 959 публикаций 32 559 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 29 июл 2018, 08:40:52 + Очень годная, нужная тема, спасибо. 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 177 Silvers_Cat Викигвардия, Коллекционер 1 699 публикаций Жалоба #5 Опубликовано: 29 июл 2018, 08:43:22 +1 дай то бог, нубо-эсминцы прочитают... 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #6 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:17:16 Интересный, познавательный гайд. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 703 Figing Участник 4 148 публикаций 4 595 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:24:20 Очень здорово. Главное, чтобы попало в те головы, которым это нужно. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 730 [FRI13] CbIH_MAMIHOY_PODRyGi Участник, Бета-тестер, Коллекционер 5 651 публикация 32 052 боя Жалоба #8 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:36:03 Сегодня в 12:24:20 пользователь Figing сказал: Очень здорово. Главное, чтобы попало в те головы, которым это нужно. А лучше пусть не попадает Скрытый текст нам же легче 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 009 [40K] Arwiden Старший альфа-тестер 6 595 публикаций 3 950 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:41:17 Сегодня в 11:31:52 пользователь Don_Digidon___________ сказал: На точках то все сливы и происходят у эсминчика. Стоять кормой на точке, значит иметь серьезный шанс пасть от торпед, если они в тебя будут пущены. И если союзники не прикрывают, то и на точке делать нечего, ее просто торпедами спамишь да и все. Не надо циклиться на точках, их можно взять и позже, тут главное не упустить по очкам дабы по ним же не проиграть. И не надо брать все точки, если видишь что побеждает твоя команда, пусть добьют противника да и сам его попинаешь. Гайд описывает тактику, к которой надо стремиться. Т.е. она самая эффективная для победы, с одним лишь условием - вы понимаете, что делаете. Если не понимаете, тогда да - можно на точки не ходить, кататься вокруг и надеяться, что ваши союзники справятся без вас. Никто не гарантирует, что играя по гайду вы с ходу начнете показывать мега результаты, скорее будет даже наоборот - по началу статистика просядет, но со временем, если вдумчиво подходить к игре, результаты пойдут вверх. 5 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 421 [R_B_F] freechizh Участник 1 635 публикаций 19 361 бой Жалоба #10 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:47:50 (изменено) Плюс ставить не буду, тактика сильно меняется в зависимости от карты, уровня кораблей, респа, сетапа команд, наличия-отсутствия авика и рлс, даже от расхождения с респа "союзников", либо человек научиться играть в эсминцы сам, либо нет, универсальных советов не может быть, ибо они только повредят. Эсминцы в игре самый сложный класс кораблей, и немногие в них могут хорошо. Изменено 29 июл 2018, 09:48:37 пользователем freechizh 3 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 376 [WTPWR] Deutschlandlied Старший бета-тестер 3 488 публикаций 25 018 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:51:51 В принципе годно. Но есть очень много нюансов. В ряде случаев универсальные советы неверны. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 009 [40K] Arwiden Старший альфа-тестер 6 595 публикаций 3 950 боёв Жалоба #12 Опубликовано: 29 июл 2018, 09:58:51 Сегодня в 12:51:51 пользователь Deutschlandlied сказал: В ряде случаев универсальные советы неверны. Например? Хотя, само собой, под любой совет можно найти такой вариант, когда действовать надо по другому. Перечисленные советы - они скорее идут с пометкой "в 95% случаев", и если начать описывать ВСЕ нюансы - такое читать вообще никто не будет, закопаться можно. 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 189 [TENET] Pbl60HbKA Участник, Коллекционер 1 365 публикаций 17 039 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 29 июл 2018, 10:04:56 (изменено) Сегодня в 11:38:34 пользователь Al2NaOH сказал: Очень сложно и многабукаф. Мы лучше пойдем на точку, станем в дым и будем торпы ждать. Бортом за гайд + Изменено 29 июл 2018, 10:05:11 пользователем Pbl60HbKA Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #14 Опубликовано: 29 июл 2018, 10:07:47 То ли пролистал из-за плохого интернета/маленького экрана/лагающего браузера/вставьте нужное, то ли просто нет — а что там по основным советским ЭМ? У них геймплей ведь, мягко говоря, отличается. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 730 [FRI13] CbIH_MAMIHOY_PODRyGi Участник, Бета-тестер, Коллекционер 5 651 публикация 32 052 боя Жалоба #15 Опубликовано: 29 июл 2018, 10:12:22 Сегодня в 13:07:47 пользователь Chanderlin сказал: а что там по основным советским ЭМ? У них геймплей ведь, мягко говоря, отличается. Это Вам надо почитать Razboynick77 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 009 [40K] Arwiden Старший альфа-тестер 6 595 публикаций 3 950 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 29 июл 2018, 10:22:08 Сегодня в 13:07:47 пользователь Chanderlin сказал: То ли пролистал из-за плохого интернета/маленького экрана/лагающего браузера/вставьте нужное, то ли просто нет — а что там по основным советским ЭМ? У них геймплей ведь, мягко говоря, отличается. Там есть немного про этот момент, повторюсь - данная тактика подходит практически для всех эсминцев, кроме разве что хабаровска, да и то я знаю людей, кто до сих пор его упарывает в инвиз и играет в "антиэсминца". Советские эсминцы можно (а часто и нужно), затачивать в инвиз - и играть по тактика с тем лишь условием, что маскировка у вас все же хуже, и лучше быть т.с. "во втором эшелоне", т.е. кто то врывается на точку - а вы поддерживаете его чуть позади. Естественно, ни про какой спам линкоров фугасами тут речи не идет, этим можно, конечно, заниматься - и даже эффективно вполне, но это а) не по гайду б) это не совсем геймплей именно эсминца, а скорее легкого арт крейсера. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 520 anonym_L2mWyd9nDJxq Участник 1 139 публикаций Жалоба #17 Опубликовано: 29 июл 2018, 10:57:19 (изменено) одного не вкурю, как можно писать гайды имея посредственный опыт в игре? писал тут тру эсминцевод гайды(по сов эс помню) - разбойник, вот там его писанина подкреплена его статусом и скиллом, тут как-то все жиденько и не прозрачно(имхо) надеюсь, это не основной акк тса, полагаю, шо параллельно качал еще один, прав? Изменено 29 июл 2018, 10:59:52 пользователем anonym_L2mWyd9nDJxq Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 110 [SMILE] FEANOR063 Коллекционер 2 866 публикаций 12 139 боёв Жалоба #18 Опубликовано: 29 июл 2018, 11:00:39 Сегодня в 14:57:19 пользователь FenrirSL сказал: одного не вкурю, как можно писать гайды имея посредственный опыт в игре? Человек играет на победку отрядом, таким макаром особой результативности не получить. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 anonym_Zp3xylHAb3Rr Участник 399 публикаций Жалоба #19 Опубликовано: 29 июл 2018, 11:10:46 Сегодня в 12:41:17 пользователь Arwiden сказал: Гайд описывает тактику, к которой надо стремиться. Т.е. она самая эффективная для победы, с одним лишь условием - вы понимаете, что делаете. Если не понимаете, тогда да - можно на точки не ходить, кататься вокруг и надеяться, что ваши союзники справятся без вас. Никто не гарантирует, что играя по гайду вы с ходу начнете показывать мега результаты, скорее будет даже наоборот - по началу статистика просядет, но со временем, если вдумчиво подходить к игре, результаты пойдут вверх. Твои рекомендации относительно игры от точек, больше подойдут игроку имеющему высокий скилл, ну да таковые в советах и не нуждаются. Малоопытные игроки будут гибнуть на старте на точках, в большинстве боев. Пока не перестанут следовать глупым советам. Опять же, некоторые эсминцы больше подходят для заруб за точки, например немцы и американцы, некоторые меньше-например японцы, коих перестреляют все, акромя акизуки конечно же, который артиллерист. Я лично заколебался сливать на точках на старте, и стал играть аккуратнее, и результат улучшился, на том же акацуки например, потому как частенько происходит следующее-ты идешь на точку, вроде как под прикрытием союзных стволов, заходишь, засвечиваешь вражеского эсминца, засвечиваешься сам, и вся команда противника лупит по тебе, а твои союзнички набивают дамажку об кого нибудь. И совет твой играть от точек прямо противоречит совету жить долго на эсминце). 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 009 [40K] Arwiden Старший альфа-тестер 6 595 публикаций 3 950 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 29 июл 2018, 11:11:34 Сегодня в 13:57:19 пользователь FenrirSL сказал: надеюсь, это не основной акк тса, полагаю, шо параллельно качал еще один, прав? Прав. Сегодня в 14:00:39 пользователь FEANOR063 сказал: Человек играет на победку отрядом, таким макаром особой результативности не получить. Все у меня отлично с результативностью, плюс есть игры и без отряда 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию