Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:20:04 пользователь Deutschlandlied сказал:

Ну не о чем с тобой говорить, извини.

Какой, однако, снобизм...

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 376
[WTPWR]
Старший бета-тестер
3 488 публикаций
25 018 боёв
Сегодня в 12:14:13 пользователь Lutgarnikov сказал:

 Если раньше удачный залп по эсминцу это, допустим, 3 сквозняка и одно взведение с дамагом как от трех сквозняков, в сумме дамага на 6 сквозняков, то теперь будет на 4 сквозняка, в полтора раза меньше. Снижение урона по эсминцам в краткие моменты их засвета = грамотный линкор пошедший к точке поддержать своих эсминцев еще меньше влияет на ход собачьей свалки на точках. Линкор и так меньше других классов влияет на ход боя, теперь будет влиять еще слабее, а зависимость от сливающихся в начале боя эсминцев станет еще больше. Еее, рулетка "в чью команду насыпало меньше эсминцеалёшек", всё как мы любим(нет).

 

Все именно так. Только грамотный линкор поддерживающий союзников на точке должен не вливать прямой урон в количествах овердофига в красненький треугольник. Даже 4 сквозняка это примерно четверть хп эсминца. А топить к чертям (или хотя бы отжимать от точки) вражеских РЛСников.

  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:12:03 пользователь arlecin сказал:

Тогда эсм потеряет точку, на которой ЛК. 

:Smile_facepalm::Smile_facepalm::Smile_facepalm:

И что? Да, потеряет. Но захватит остальные. А потом и эту перезахватит.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 376
[WTPWR]
Старший бета-тестер
3 488 публикаций
25 018 боёв
Сегодня в 12:23:52 пользователь SuperLOCb сказал:

Как часто? Раз на тысячу попаданий? на миллион? Есть какая-то вменяемая статистика, кроме разноцветных линий, описывающих какое-то сферическое в вакууме "взаимодействие ЛК-Эсм"???

Сходи в треню. Остреляйся по статичным ботам. Арлекин вон попробовал, 2 ваншота из 12.

Сегодня в 12:28:57 пользователь SuperLOCb сказал:

Какой, однако, снобизм...

 У меня есть опыт игры и на том и на другом классе. У тебя нет. Именно поэтому говорить с тобой не о чем. Это не снобизм. Это реальная оценка степени осведомленности собеседника в обсуждаемом вопросе.

  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 12:30:51 пользователь SuperLOCb сказал:

:Smile_facepalm::Smile_facepalm::Smile_facepalm:

И что? Да, потеряет. Но захватит остальные. А потом и эту перезахватит.

Зависит от времени. Я говорил о ситуации, когда у ЛК преимущество по очкам, следовательно равное число точек его устроит.

  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

Остреляйся по статичным ботам

:Smile_facepalm:

:Smile_bajan2:

 

Сегодня в 13:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

 У меня есть опыт игры и на том и на другом классе. У тебя нет. Именно поэтому говорить с тобой не о чем. Это не снобизм. Это реальная оценка степени осведомленности собеседника в обсуждаемом вопросе.

У меня есть опыт игры на одном классе против другого. Так что именно снобизм, не виляй.

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 376
[WTPWR]
Старший бета-тестер
3 488 публикаций
25 018 боёв
Сегодня в 12:36:31 пользователь SuperLOCb сказал:

:Smile_facepalm:

:Smile_bajan2:

 

У меня есть опыт игры на одном классе против другого. Так что именно снобизм, не виляй.

Этого не достаточно. И если ты не понимаешь даже таких простых вещей, то говорить с тобой тем более не о чем.

  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:38:20 пользователь Deutschlandlied сказал:

Этого не достаточно. И если ты не понимаешь даже таких простых вещей, то говорить с тобой тем более не о чем.

Н-да? Почему?

Кроме  размахивания количеством боёв, ещё аргументы есть?)))

Сегодня в 13:38:20 пользователь Deutschlandlied сказал:

говорить с тобой тем более не о чем.

Ну так заканчивай уже, не насилуй себя.

Изменено пользователем SuperLOCb
  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
776
[_SB_]
Участник
329 публикаций
5 138 боёв
Сегодня в 16:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

ходи в треню. Остреляйся по статичным ботам.

:Smile_child:

И боты могу по статичным ботам пострелять в трене, и ты умеешь на пару с арлекином. а вот другие не умеют, ибо они этого просто не делают. Не царское это делать в тренях стрелять по статичным ботам

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 284 боя
Сегодня в 11:47:40 пользователь SuperLOCb сказал:

Вот если серьёзно, я пришёл в игру из-за ЛК. С детства нравились всякие броненосцы-линкоры, "порт-Артур". "Цусима". А тут по телеку реклама - "Прокачай "Ямату"! Ну и понеслась...:cap_rambo:

И тут у нас большинство линкороводов такие.Гробя наш любый класс Вы отбивайте интерес к игре у наиболее заинтересованной к этому жанру категории игроков. 

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

У меня есть опыт игры и на том и на другом классе. У тебя нет. Именно поэтому говорить с тобой не о чем. Это не снобизм. Это реальная оценка степени осведомленности собеседника в обсуждаемом вопросе.

 

Сегодня в 13:38:20 пользователь Deutschlandlied сказал:

Этого не достаточно. И если ты не понимаешь даже таких простых вещей, то говорить с тобой тем более не о чем.

 

И вот после этого они меня почему-то называют линкороБОЯРИНОМ... :Smile_facepalm:

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
776
[_SB_]
Участник
329 публикаций
5 138 боёв
Сегодня в 16:49:43 пользователь ALEXEI41 сказал:

И тут у нас большинство линкороводов такие.Гробя наш любый класс Вы отбивайте интерес к игре у наиболее заинтересованной к этому жанру категории игроков. 

Раньше Авики представляли реальную угрозу всем, в частности многострадальным ЛК, но авиков на 8-10 лвл стало меньше, зато там вовсю резвятся эсминцы, от которых в последнее время слишком много головной боли по обе стороны команд в бою

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 911 публикация
Сегодня в 12:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

Сходи в треню. Остреляйся по статичным ботам. Арлекин вон попробовал, 2 ваншота из 12.

 

Умбарец тоже пробовал - в максимально тепличнейших условиях. По стоячим, неподвижным, бортующим, сам при этом раскорячившись бортом (в реальном бою раскоряченность бортом обоих кораблей = эсминец уже выпустил торпеды и от них не увернуться). А @CerberusGosha пробовал в реальных боях с реальными маневрирующими пикировщиками и что-то результаты у него са-а-авсем не ваншотные. Посты с описанием опыта можно найти выше по теме.

  • Плюс 4
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 13:14:13 пользователь Lutgarnikov сказал:

В этой ситуации любой линкор (если он находится достаточно близко и не глупец) должен по возможности скинуться по эсминцу (чем есть, ждать 15-30 секунд никто не будет). Потому что устранение вражеских берунгов это путь к победе. Потому что если не скинуться сейчас, то следующий засвет и шанс пострелять может предоставиться слишком поздно (когда этот эсм уже насадит пару союзников и сорвет наступление) или вовсе не предоставиться.

Ну не могут же господа эсминцеводы 60+ процентные этого не понимать. Опять "тонкий троллинг", не иначе...

 

Сегодня в 13:14:13 пользователь Lutgarnikov сказал:

"Приказом директора всем манагерам среднего звена зарплату режем на четверть, но у вас нет причин переживать, господа манагеры - средняя зарплата по компании снизилась незначительно!"

Поржал, СПС! :cap_like:

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 284 боя
Сегодня в 12:33:35 пользователь Deutschlandlied сказал:

 У меня есть опыт игры и на том и на другом классе. У тебя нет. Именно поэтому говорить с тобой не о чем. Это не снобизм. Это реальная оценка степени осведомленности собеседника в обсуждаемом вопросе.

В отношении Вашего опыта сомнений нет,но у руководства проэкта как выяснилось боев вообще почти нет и это не мешает им принимать кардинальные решения МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА.Учтите что у БОЛЬШИНСТВА игроков скил НАМНОГО НИЖЕ чем у Вас.И те проблемы которые для Вас несущественны,для БОЛЬШИНСТВА игроков это большая головная боль.

Сегодня в 13:01:47 пользователь SuperLOCb сказал:

Опять "тонкий троллинг", не иначе...

Похоже уже и не тонкий.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 11:38:20 пользователь Deutschlandlied сказал:

Этого не достаточно. И если ты не понимаешь даже таких простых вещей, то говорить с тобой тем более не о чем.

 

Сегодня в 11:39:58 пользователь SuperLOCb сказал:

Кроме  размахивания количеством боёв, ещё аргументы есть?)))

 

Вы зря сцепились.

Вам изначально дали ложную концепцию "контрклассов" и пытаетесь на основании этой ложной концепции логически  вывести доводы в пользу или против этого реворка.

 

На самом деле нет "контрклассов", а есть "контрприемы".

То есть имеются виды вооружения контрящие определенные ситуации.

Каждый класс имеет как минимум 2 "вида" вооружения, каждый из который эффективен в определенных ситуациях.

Кстати, больше сего "приемов" у эсминцев, т к здесь не только виды вооружения (фугасы, ББ, торпеды), но еще и их комбинации с инвизом и и дымами.

 

Например:

1) ЛК против ЛК который к вам носом, вы его обстреливаете фугасами, т к ББшки малоэффективны. То есть против ЛК носом контрприем ФУГАСЫ.

    Если же ЛК к вам стоит бортом, то идеальный выбор ББ, которые нанесут много урона еще и могут выбить цитадель. То есть когда к вам ЛК бортом контрприем ББ.

2) Когда вы на ЭСМе встречаете другой ЭСМ на точке, то эффективно стрелять по нему фугасами. От торпед он скорее всего увернется и они будут потрачены зря.

   Но когда вы на ЭСМе встречаете КР/ЛК, то лучше торпедировать, т к торпеды будут эффективны, а вот с ГК толку почти не будет.

3) КР на коротке (из-за острова) встречает эсминца БОРТОМ - лучший выбор фугасы. ББшки неэффективны из-за сквозняков. И от торпед ЭСМ просто увернется.

    Но если КР на коротке встречает другой КР БОРТОМ, то лучшее оружие это ББшки. Можно фугасами, но они будут значительно менее эффективны чем ББ. Можно торпедами, но нет смысла, ББшки эффективнее.

    Третья ситуация КР встречает на коротке ЛК бортом. Ни фугасы ни ББ быстро не помогут, выход - торпеды.

 

То есть, не классы контрят друг друга, а виды вооружения контрят различные ситуации!

В итоге получается что в противостоянии ЛК-ЭСМ есть РАЗНЫЕ ситуации. В каких то ЭСМ должен контрить ЛК, а в каких то будет паритет или даже преимущество ЛК.

Пример:

1) ЛК издалека с 15 км метко попадает и сносит полХП у эсма - в данной ситуации очевидно что контрприем против ЭСМа "дальнобойные орудия ГК" - ЭСМу просто нечем ответить на 15 км.

2) ЛК на открытой воде встречает ЭСМа, причем ЭСМа ЛК не видит - в данной ситуации ЭСМ полностью доминирует и использует контрприем "торпедная атака из инвиза"

3) ЛК внезапно выходит из-за острова и встречает ЭСМа на 4-5 км - в данной ситуации паритет (!!!) ЛК начинает шинковать ЭСМ из ПМК параллельно пытаясь попасть из ГК, а ЭСМ пытается произвести "торпедную атаку в упор" - и здесь шансы на победу равные, а скорее всгео оба уйдут в порт ЧТО И ДОЛЖНО БЫТЬ т к в этой ситуации оба класса имеют паритет по контрмерам.

 

Надеюсь я хоть и сумбурно но смог передать мысль.

 


 

Еще раз кратко по поводу "нерфа" ББ ЛК по ЭСМам.

 

Эсм является контрклассом для ЛК только на короткой дистанции в инвизе.

Но в засвете на дальней дистанции ЭСМ не является контрклассом для ЛК.

А в открытом ближнем бою у ЛК и ЭСМа вообще паритет (в идельной ситуации оба уничтожают друг друга)!

 

При этом разработчики все слепили в кучу и считают что ЭСМ должен контрить ЛК и на 15км.

Нет "контрклассов", есть "контрприемы" - и это 2 большие разницы.

Это и есть концептуальная ошибка Лесты.

 

Изменено пользователем OlegK
  • Плюс 9
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 457
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 423 боя
Сегодня в 14:05:39 пользователь OlegK сказал:

Вы зря сцепились.

Вам изначально дали ложную концепцию "контрклассов" и пытаетесь на основании этой ложной концепции логически  вывести доводы в пользу или против этого реворка.

 

На самом деле нет "контрклассов", а есть "контрприемы".

Олег, я согласен, но вы тут поаккуратнее, а то "не-бояре" щас вам за кооператив вспомнят)))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 284 боя
Сегодня в 11:52:56 пользователь arlecin сказал:

Это не нерф ЛК. В теории это может дать увеличение динамики боя, что положительно скажется на геймплее для всех. Лично я не уверен, что снижения урона бб по эсминцам достаточно для улучшения динамичности.

Когда линку режут урон от ББ это не нерф,а что это(мы отбираем у вас деньги,но это не ограбление просто это увеличит динамику нашего вечера за счет ваших денег).Не поможет это,я об этом уже писал.Вы же сами не верите что это поможет,зачем так уперто отстаиваете этот нерф?

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
692
[GAZEL]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
339 публикаций
24 405 боёв
Сегодня в 12:11:38 пользователь Deutschlandlied сказал:

Ну вот. Наконец-то человек с которым можно поговорить. Увы, но остальных оппонентов в этом топике можно только троллить. Предметно с ними говорить не о чем. Я как раз имею привычку лазать по стате, чтобы понять насколько собеседник вообще в курсе предмета обсуждения.

 

Ну давай посмотрим. Обычно ЛК стреляет по эсминцу в двух случаях. 1. километров с 15 вдалеке засветился эсм, в него скидываются все. 2. эсминец пикирует на линкор.

В первом случае 1-2 удачно легших в корму чемоданов ЛК сносят эсминцу полхп, учитывая что его еще фокусит 2-3 корабля помельче, эсминец или тонет, или уходит из засвета инвалидом с последними крохами хп и все что может до конца боя, это спамить торпеды из инвиза, пользы с такой игры около нуля, если противники не кончeнные раки все поголовно. Так быть не должно. Сверхтяжелый линкор, издалека, не должен оказывать значимого прямого влияния на борьбу эсминцев на точке

Во втором случае эсминец даже фуловый играет в лотерею. Скорее всего он заберет ЛК и уйдет в последних хитах. Но может и не уйти, сыграв в размен. А может и до сброса торпед не дожить, как карта ляжет. Причем остаток ХП линкора не важен. Хватит и четверти. А вот эсминцу чтобы идти с суицидальную атаку в упор надо иметь строго не меньше половины хп. При этом эсминец согласно концепции КНБ вроде как контркласс. 

 

И обращаем внимание, менять тип снаряда не надо. Фугасами ЛК чаще друг друга жгут в ромбы, чем стреляют ими по эсминцам.

 

Что касается влияния на бой. Это было так год-два назад. Сейчас рандом настолько перенасыщен РЛС, что влияние эсминцев сильно упало. То есть оно по прежнему достаточно велико. Но роль РЛСников как минимум не менее значима. 

 

На мой взгляд проблема не в количестве эсминцев. Нынешнее ограничение до 4х более чем достаточно. Да и 4 есть далеко не всегда. Главная проблема эсминцев это по 3+ РЛС на бой.

 

Ну и теперь, зачем апать эсминцы против линкоров. 1. Потому что контркласс. 2. Потому что залп издалека в нос/корму эсминца наносит слишком большой урон.

 

Как дать линкорам хоть какую-то защиту при пикировании. Возможно некоторый ап точности на близких дистанциях (впрочем это разок уже было). Возможно ап ПМК на близких дистанциях, при условии включенного приоритета. Какая-то защита ЛК от пикирования безусловна нужна. Но не тупым залпом ББшек в нос после которого от эсминца до линкора только уши доезжают. 

 

ЗЫ Как-же достал тупой форумный фильтр...

Твоя позиция ясна. Но позволю не согласиться вот с чем. Я выделил твои аргументы, с которыми радикально не согласен.

1. Почему 1-2 удачно лёгших в корму чемоданов ЛК не должны сносить эсминцу полхп? Я уже писал об этом Саб Октавиану, но он так и не ответил. У нас есть в игре скрытый параметр - сигма. Именно скрытый. Мы знаем только цифры этой сигмы, но реальный разброс внутри эллипса - это скрытый параметр регулируемый и ведомый только разрабам. Проще - это рандом, от которого нас всех бомбит временами. На этом рандоме, сигме построена ВСЯ игра. Так вот мне на своей броневанне, когда попадаю (что зачастую совсем не факт) по тебе, на эсме, с 15км должны резать урон по эсму? Я ведь жертвую 30-секундным кд не просто так, согласен? Ты говоришь, что тебя фокусят ещё пару кораблей помельче. А ЛК что, не фокусят? Вустеры, Демойны, другие ЛК, АВ может ещё в начале боя привет передать.

Я к чему вобще. Убирайте тогда сигму, чтоб не было "случайных чемоданов". Убирайте рандом, чтоб влияли мои точные попадания. И только тогда режьте мне урон по эсмам, я вообще слова не скажу. Ты прекрасно знаешь, как сложно попасть по эсминцу, взять правильное упреждение и т.д. У меня нет встроенной ТУ как у тебя между прочим ( я про пуск торпед ).

2. Пикирование. Здесь всё коротко. Если эсм пикирует на ЛК, он должен быть готов погибнуть или разменяться. Странно было бы пикировать и забирать ЛК, а потом ещё одного, и ещё.

П.с. Я не линкоровод ни разу если что.

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
411
[COD]
Участник
957 публикаций
28 992 боя
Сегодня в 11:14:26 пользователь Deutschlandlied сказал:

В какую проекцию тестил?

С вероятностью 1/6 линкор одним залпом уничтожает фуловый корабль своего контркласса... :Smile_hiding:

И этим боярам еще что-то не нравится :Smile_veryhappy:

Я играю и на эсмах и на линкорах, поэтому в какой то мере понимаю игру и на том и на другом классе(ну по мере своей клешнерукости:crab:) так вот шотнуть эсма ббшками можно только упоровшегося и пикирующего на линкор, и то далеко не каждый линкор это может, попасть по эсму на расстоянии от 12-15 км можно, но сложно и это уже как карта ляжет( шотных эсмов таким образом забирал, фулловых ни разу) по маневрирующему эсму попасть практически нереально на таком расстоянии! Недавно прокачивал бритов линкоров, играл преимущественно от фугасов, так вот ситуаций засвета эсмов в 6-7км и даже пикируюющих было достаточно, а знаете скольких получилось отправить в порт стреляя фугасами-НИОДНОГО!! Стрелял и в борт и в нос, ситуации разные, выбивалось и ломалось все-рули, двигло, торпедные аппараты, все что можно поломать, но эсм жмякает ремку чинится откидывает торпы и благополучно живет дальше с половиной хп, а ббшки оторвали бы ему все лицо, а дальше доработало пмк! Эсминцы в основном страдают не от линкоров, а от других эсминцев в борьбе на точке, и тут конечно велико влияние крейсеров оказывающих поддержку своим эсмам и скилл самого эсминцевода:cap_yes:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×