Småland - эсминец Европы X уровень [0.9.2]

[RealBrahman]

Сегодня в 14:17:03 пользователь KekAzz сказал:

Речь не о распиливании эсма и кораблей поддержки, а только эсма + выживание при этом. Блэк, советские эсмы это могут.

Вот чёта сразу представил картину: выхожу на Смоланде, за мной Смола и Москва. А тут вдруг красный Грузовой кааак выскочит, да как даст мне по щам, утопит и смоется 

[Beloms]

Сегодня в 15:24:42 пользователь RealBrahman сказал:

Вот чёта сразу представил картину: выхожу на Смоланде, за мной Смола и Москва. А тут вдруг красный Грузовой кааак выскочит, да как даст мне по щам, утопит и смоется 

Ну конечно, лучшие корабли-антиэсминцы против самого плохого по динамике и общей выживаемости эсминца, что может пойти не так? Но на Удалом утоплю такого Смаланда и выживу. А уж если крейсера будут попроще, так вообще потеря ХП будет минимальна.

[St_Kirov]

Сегодня в 09:28:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

Для обычного игрока он сложен

Если эсм для обычного игрока сложен, а таких в игре большинство - никакая он не "имба". Если для игры на корабле надо исполнять танцы с бубном, то это не имба, а кактус. "Имба", это когда простой игрок берет кораблик и его винрейт и прочие показатели вдруг резко подскакивают. Вот это имбаланс, а не то о чем Джедай и прочие рассказывают. Рассуждения о том, что корабль хорош, но для победы на нём нужно соблюсти кучу условий говорят о том, что у корабля есть недостатки, которые могут нивелироваться только скиллом игрока. 

 

Сегодня в 09:28:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

дать рлс и спокойно расстрелять оппонента из-за островка, оставаясь в инвизе.

Серьёзно? С 7,5 км? Через остров? Что-то миномётов я на Смоланде не заметил. Видимо мне какой-то бракованный подсунули.

 

Сегодня в 09:28:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

- уметь контрить эсмов и авиацию

Про авиацию смешно пошутили. Остро, по-заграничному! Авик  - он ещё и светит ко всему прочему, про это не забывайте.

 

Сегодня в 09:28:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

- одинаково хорошо использовать гк и торпеды

У Смоланда не торпеды, а дружеский шарж на них.

 

Сегодня в 09:08:19 пользователь RealBrahman сказал:

Ну мне бы тоже хотелось и эсма, и пару кораблей поддержки за ним, распиливать влёгкую оптом на ололо. Может подскажете эсмик, который такое может?

Где я говорил, про рапиливание эсма вкупе с кораблями поддержки? Речь о том, что другие арты успевают и эсм расковырять и не сдохнуть при этом под фокусом, потому как или более живучие или есть дым, в который можно уйти и отдышаться.

 

В 18.11.2020 в 22:52:21 пользователь SuperJedi2009 сказал:

некоторым слабым игрокам эсминец может не зайти от слова совсем.

Он не зайдёт большинству игроков и не только новичкам. Это не "имба".  Имбалансность, это когда корабль "перегибает" в руках  среднестатического игрока, а не только у "папок".

[RealBrahman]

Сегодня в 14:28:50 пользователь KekAzz сказал:

Ну конечно, лучшие корабли-антиэсминцы против самого плохого по динамике и общей выживаемости эсминца, что может пойти не так? Но на Удалом утоплю такого Смаланда и выживу. А уж если крейсера будут попроще, так вообще потеря ХП будет минимальна.

Это тех Смоландов, которые на 12-14 км перестрелку с сов-эсмами затевают, да? Поверю.

А если Смоланд нормальным окажется?)

[Beloms]

Сегодня в 15:09:06 пользователь Pravdat сказал:

Не люблю тыкать в цифры, но судя по статистике арт. эсминцы просто не твоя тема. 

Забавно писать "арт-эсминцы" и скрин с 13 торпедными попаданиями :) Ну и как бы - 0 обнаруженных кораблей, 0 захватов точек, никаких  значков достижений при таком уроне - выводы о полезности такого геймплея очевидны.

[St_Kirov]

Сегодня в 15:09:06 пользователь Pravdat сказал:

Не люблю тыкать в цифры, но судя по статистике арт. эсминцы просто не твоя тема.

Да чего там -любые эсминцы вообще не моя тема, как и весь WoWs. Хорошо, что мне плевать на чужое мнение о своём скилле. Играл, играю и буду играть на чём хочу. Удалой - винрейт 60% . Неустрашимый - 63%. Не хуже, чем на инвизниках, хотя Югумо и Блэка заточенного в торпы люблю. И для того чтобы играть на вышеуказанных кораблях не надо соблюдать список условий из десяти пунктов.

[Beloms]

Сегодня в 16:20:58 пользователь Pravdat сказал:

а 310 попаданий из орудий, 8 защитил и наличие авианосца в бою (про засвет), мнение экспертов с куриной слепотой ну такое ... бывает

Ну почему же, я просто не стал писать совсем уж очевидные вещи, но если, получается, надо - пожалуйста:

- авик был, но судя по 8 самолетам (столько можно сбить за 1 налет) - он не летал на вас и не мешал;

- 310 попаданий за бой для Смаланда в роли "арт-эсминца" (мы же об арт-эсминцах тут) - это немного;

- 8 защитил для такой скорострельности - не бог весть какое достижение и не предмет для гордости.

 

Короче, тот неловкий момент, когда постишь скрин, чтобы указать кому-то на его место, а получается наоборот. 

[Jadd]

Настоятельно прошу завершить обмен любезностями. Всех прошу. Очень. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 15:43:44 пользователь St_Kirov сказал:

Если эсм для обычного игрока сложен, а таких в игре большинство - никакая он не "имба". Если для игры на корабле надо исполнять танцы с бубном, то это не имба, а кактус. "Имба", это когда простой игрок берет кораблик и его винрейт и прочие показатели вдруг резко подскакивают. Вот это имбаланс, а не то о чем Джедай и прочие рассказывают. Рассуждения о том, что корабль хорош, но для победы на нём нужно соблюсти кучу условий говорят о том, что у корабля есть недостатки, которые могут нивелироваться только скиллом игрока. 

Вы неправы называя корабль кактусом, как неправ и джедай, называя имбой.

Смаланд именно награждает игрока за скил, что не делает ни один кактус. Если рассмотреть слабого эсма, то в его руках самым сильным кораблем будет шима.

У средних игроков все будет зависеть от стиля игры, чаще всего это универсалы типа дэринга, либо все таже шимка или харугумо, редко артэсмы без дымов. Чем ближе к вершине скила, тем сильнее будет выделяться именно смаланд на общем фоне. Это было одной из причин, почему на последнем турнире в 90% при выборе эсма брали именно Смаланд.

Конечно я встречал и средних игроков, которые отлично исполняли Смаланд, но как я уже упомянул выше - зайдет/не зайдет, зависит от стиля самого игрока.

Перечисленные условия - это условия по умолчанию для любого эсма, если хочется раскрыть полный потенциал, а Смаланд награждает за это лучше всех, что подразумевается среди скиловиков, когда говорят "имбует", т.к. остальные корабли из класса становятся не нужны.

Просто это не ваш корабль, это нормально. Например, лично я не перевариваю флетчера(и его производные, даже бенхама, кроме азиатов) и считаю его уг, однако это не дает мне повода доказывать это окружающим, т.к. он просто мне не заходит.

P.S. Под ваше описание имбы отлично подходят смола и авики, но всем игрокам утверждают обратное - они в балансе

[Гость]

Сегодня в 14:47:33 пользователь KekAzz сказал:

выводы о полезности такого геймплея очевидны.

Действительно очевидны

Сегодня в 14:43:44 пользователь St_Kirov сказал:

У Смоланда не торпеды, а дружеский шарж на них.

Отличные торпеды кстати, быстрые и заряжаются недолго

[SuperJedi2009]

Сегодня в 20:00:48 пользователь _deadkamik_ сказал:

как неправ и джедай, называя имбой.

если бы он не был имбой, его бы не выводили так рано из продажи

У него не был бы ЛУЧШИЙ ПП вообще среди ВСЕХ десяток всех типов, а не только эсмов

И аргумент про то, что на нем играют в среднем более лучшие игроки вовсе не отрицает имбовости. На Хаятэ тоже играют лучшие игроки т.к. эсм тоже за 2 ляма свободки, и он вышел даже позже т.е. доля скиловиков на нем выше, но он не показывает таких крутых цифр, и его не выводят из продажи.

Так что это очевидная 100%-я ИМБА, но человек должен хоть немного понимать эсминцы и хоть иногда смотреть на карту.

ИМБА - значит эсминец НЕ В БАЛАНСЕ, а вовсе не что, эсминец гнет всех всегда и при любых обстоятельствах.  Как понять, в балансе эсм или нет? По ЦИФРАМ. Цифры в этом случае красноречивы. И факт срочного вывода из продажи также красноречив. Все остальное - необъективные впечатления. 

 

[Beloms]

В 19.11.2020 в 20:00:48 пользователь _deadkamik_ сказал:

Чем ближе к вершине скила, тем сильнее будет выделяться именно смаланд на общем фоне. Это было одной из причин, почему на последнем турнире в 90% при выборе эсма брали именно Смаланд.

Тут не скилл первичен, а взаимодействие внутри команды, позволяющее реализовать функционал (спору нет - богатый) эсминца. Кинь такого скилловичка на Смаланде в рандом - ничего он там кроме настрела по ЛК из-за острова не сможет.

[VLAD_STEL_2]

В 19.11.2020 в 20:27:15 пользователь SuperJedi2009 сказал:

На Хаятэ тоже играют лучшие игроки т.к. эсм тоже за 2 ляма свободки, и он вышел даже позже т.е. доля скиловиков на нем выше, но он не показывает таких крутых цифр, и его не выводят из продажи.

На РУ-сервере игроков с Хаяте в 2 раза меньше, чем со Смаландом, а боёв - в 4 раза меньше. Количество игроков, преодолевших планку в 80 боёв на Смаланде - 388, а на Хаяте - лишь 44!!! 

Вывод - на Хаяте игроки просто перестают играть - или не смогли на нём, или стал не интересен, либо кактус. Ктож такой корабль будет выводить?

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 01:20:04 пользователь KekAzz сказал:

Тут не скилл первичен, а взаимодействие внутри команды, позволяющее реализовать функционал (спору нет - богатый) эсминца. Кинь такого скилловичка на Смаланде в рандом - ничего он там кроме настрела по ЛК из-за острова не сможет.

Если говорить про еду для Смаланда, то это - эсминцы и линкоры, что как бы вполне естественно. Или предлагаете охоту за крейсерами? После нерфа ив и апа обшивок у кр, охота за кр10 на артэсмах стала бесполезным занятием.

Смаланду как раз не важно взаимодействие в команде в рандоме, в отличие от других эсмов. Артэсмам типа Хабы/Клебера/Марсо нужен подсвет эсмов противника от союзных эсмов или кр с рлс, обычным эсмам обычно нужен саппорт против артэсмов, чтоб добраться до лк, практически всем нужен саппорт с пво. Смаланд в этих вопросах независим от команды в руках скиловика, иногда можно даже распилить стоячего демойна или мск/сталика/петро.

Сегодня в 07:47:07 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Вывод - на Хаяте игроки просто перестают играть - или не смогли на нём, или стал не интересен, либо кактус. Ктож такой корабль будет выводить?

Хаяте просто шлак, у которого всего 2 фичи - неплохая альфа с пожарами и расходник на перезарядку торпед вместо дымов. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать всю бесполезность фичи с торпедами, когда рандом наводнен абсолютно адекватными игроками на самом слабом классе, которые всегда фокусят правильные цели и никогда не задаются целью просто испоганить кому-то бой. Остается только фича с гк, на корабле без скорости и хилок. Вывод очевиден.

[LLIkinep]

Сегодня в 08:22:03 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если говорить про еду для Смаланда, то это - эсминцы и линкоры, что как бы вполне естественно.

С Зеткой ему сложновато бодаться, а так - да, всё по полочкам.

[Alligators]

Сегодня в 12:27:07 пользователь LLIkinep сказал:

С Зеткой ему сложновато бодаться, а так - да, всё по полочкам.

Что сложного?

не въезжай в ГАП зетки и всё, тем более что дымы и ГАП у зетки тоже могут быть на КД.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 09:27:07 пользователь LLIkinep сказал:

С Зеткой ему сложновато бодаться, а так - да, всё по полочкам.

Оптимальная стратегия борьбы с з52 - заставить его сесть в дымы, это несложно, т.к. дпм у смаланда намного выше, если з52 хочет выжить, то ему придется встать в дымы, а далее просто включаем рлс и добиваем, главное чтоб между нами и его союзниками были эти дымы, тогда расстрел проходит вообще бесплатно, конечно же не надо лезть в гап.

[Beloms]

Сегодня в 08:22:03 пользователь _deadkamik_ сказал:

Смаланду как раз не важно взаимодействие в команде в рандоме, в отличие от других эсмов. Артэсмам типа Хабы/Клебера/Марсо нужен подсвет эсмов противника от союзных эсмов или кр с рлс, обычным эсмам обычно нужен саппорт против артэсмов, чтоб добраться до лк, практически всем нужен саппорт с пво. Смаланд в этих вопросах независим от команды в руках скиловика, иногда можно даже распилить стоячего демойна или мск/сталика/петро.

Все не так радужно. Например, если команда не фокусит крейсер неподалеку от точки, Смаланд бесполезен. У меня каждый второй бой такой. Апофеоз - на одной точке Венеция, на второй Смоленск - ничего сделать нельзя, пока не помогут. А помогают редко, так как наш ордер в километрах 10 от точки минимум, крейсер противника еще в 10 - ему по мне стрелять комфортно и эффективно, а нашему ордеру кидать на 20 км уже не очень.

Авик также фактически выключает эсминец из боя: да, можно избежать урона - но я в свете, я вынужден при этом двигаться так, чтобы не попасть под авиацию, в этот момент я легкая цель для других противников. Банальный эсм с дымами тут будет эффективнее.

[Гость]

Сегодня в 14:56:27 пользователь KekAzz сказал:

Например, если команда не фокусит крейсер неподалеку от точки, Смаланд бесполезен.

Так Смоланд его сам зафокусить можетесли это не Венеция или Смоленск

[Beloms]

А вот что лучше для фулл-ГК билда (с БОП, УОП и досылателем): Взрывотехник или Отчаянный?