Halland - эсминец Европы X уровня [0.9.3.0]

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 20:44:44 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

В среднем, за весь бой Халланд сбивает меньше 8 самолётов за бой! И это при том, что наверняка статистика сюда считает и истребители кораблей и "люстры" авиков.

Это можно сказать и про Минотавра и Вустера. Они всего лишь сбивают по 6 самолетов за бой.

Если их ПВО по эффективности меньше на 20% чем у Холанда, значит у эсминца действительно сильное ПВО, я бы сказал "ультимативное"

 

А теперь давай поговорим, что такое среднее: Среднее арифметическое — разновидность среднего значения. Определяется как число, равное сумме всех чисел множества, делённой на их количество. 

 

Предположим: авик попадается раз на 5 боев, в каждом 2м он нападает на Холланда. То есть, каждый 10 бой эсминец встречает авианосец.

8*10 = 80 самолетов должен сбивать Холланд за бой с авиком, что бы его статистика держалась в среднем 8 самолетов. 

 

А вот статистика по максимуму сбитых самолетов.

Холланд

Скрытый текст

https://wows-numbers.com/ru/ship/4179506480,Halland/?order=max_planes_killed__desc#leaderboard

Вустер

Скрытый текст

https://wows-numbers.com/ru/ship/4074682352,Worcester/?order=max_planes_killed__desc

Харугумо

Скрытый текст

https://wows-numbers.com/ru/ship/4074649296,Harugumo/?order=max_planes_killed__desc#leaderboard

 

 

Вот еще видео, где можешь посмотреть на эффективность ПВО

Скрытый текст

 

 

 

Сегодня в 20:44:44 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Мне нужно приводить скрины, когда у авика сбивают за 120 самолётов за бой, а они всё не заканчиваются и не заканчиваются?

Я бы лучше посмотрел видео, где авик топит Холланда или Смолланда. (Конечно, я не говорю про слученное видео, где эсминец детонировал или словил рандомную торпеду стоя в чужих дымах)

Сейчас - что бы авик забрал европейца 10 уроня, кажется практически невозможным.

 

[VLAD_STEL_2]

В 01.08.2020 в 21:45:02 пользователь Hudownik сказал:

Если их ПВО по эффективности меньше на 20% чем у Холанда

Тут всё проще - на Вустер и Минотавр адекватный авик без необходимости налетать не будет, вот у них и количество сбитых меньше. А вот убить эсм - критически важно.

В 01.08.2020 в 21:45:02 пользователь Hudownik сказал:

Предположим: авик попадается раз на 5 боев, в каждом 2м он нападает на Холланда.

А давай предположим другое - если играть вечером, а не утром и днём, когда люди на работе, то авик в каждом бою, да и ещё и очередь их по 5...6 штук. И сразу выясняется, что сбивать до средних величин Халланду по 80 штук совершенно не надо.

Ну и вдогонку - а что вообще за проблема, что один корабль даёт люлей даже не тушке авика, а его инструменту - самолётам? Мне вот тоже не нравится, когда "алёша" на Ямато с 25 км мне в нос ДеМойну кучу снарядов кладёт или Хакурю безнаказано за 2 захода 2/3 ХП бомбами сносит - я же не говорю, что надо Ямато нерфить с его читерской точностью. А про Хакурю - говорю, потому, что никакие манёвры от потери 2/3 ХП не спасают, даже со старой уникалкой. И вообще, вы авиководы, просто опупели от своей безнаказанности и хотите, чтобы вообще никто вам в игре не мог давать достойный отпор. Давайте, вы там немножко свои хотелки поумерите?

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 08:23:01 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А давай предположим другое - если играть вечером

Какая разница когда играть, статистика на Прошипс по сбитым самолетам, в моем случае берется с "количества сыгранных боев на Холанде" (77020) поделенная на "количество сбитых самолетов" (483 685.6), так и вышло среднее число 6,28

Скрытый текст

77020 / 483 685.6 = 6.28

 

Да, кто-то может играть на европейцах и не попадать к авикам совсем. И у него будет сбитых самолетов - 0

Другой же наоборот, каждый бой авик, и каждый раз авианосец на него налетает. И у него 20 сбитых самолетов за бой.

А в среднем, у них по 10 сбитых самолетов. Не много, на первый взгляд.

 

 

Сегодня в 08:23:01 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

что один корабль даёт люлей даже не тушке авика, а его инструменту - самолётам?

1) Засвет Холланда с воздуха 3,4км в стоке, и 2,7км в топе. А дальность ПВО 6км. - Это значит, что авианосец может залететь в, практически, ПВО Вустера не зная, что он там и потерять самолеты. 

2) У авианосца, нет права на ошибку. 

 

Сегодня в 08:23:01 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Давайте, вы там немножко свои хотелки поумерите?

Нет. 

Во-первых: Это одно дело  - если Вы не сумели увернуться от эскадрилий Штурмовиков. Или были не готовы к бою где есть авианосец.

А другое дело когда в игру вводиться для Вас - авиахейторов, корабль который "не сбалансирован", лишь для того, что бы унять крик, что Выне можете понять как играть против авиации. 

 

Во-вторых: Миф об авианосцах которые могут все - печальный признак

 

Что это у нас такое, авианосцы по урону в средине крейсеров

Скрытый текст

 

 

А тут, Хакурю со своими ББ бомбами, в дне списка по % побед среди лучших игроков. 

Скрытый текст

 

Почему авианосцы не в топе этих списков?

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 16:24:26 пользователь Hudownik сказал:

Какая разница когда играть,...

Ну кто первый начал фантазии выдвигать по количеству боёв с авиками?

Сегодня в 16:24:26 пользователь Hudownik сказал:

Это значит, что авианосец может залететь в, практически, ПВО Вустера не зная, что он там и потерять самолеты. 

Уже приготовил платочек смахивать слёзки по сбитым самолётам 

Ну да, их там собьют. Вы уже настолько привыкли практически безнаказанно наносить урон, что достойный отпор для вас вызывает шок. Впервые за урон надо хорошо заплатить?

Сегодня в 16:24:26 пользователь Hudownik сказал:

2) У авианосца, нет права на ошибку. 

Вот как раз авик может ошибаться много раз - он не рискует тушкой, а только самолётами, которые восстанавливаются. А вот остальные классы из-за ошибки могут сразу и в порт попасть.

Сегодня в 16:24:26 пользователь Hudownik сказал:

Что это у нас такое, авианосцы по урону в средине крейсеров

...

А тут, Хакурю со своими ББ бомбами, в дне списка по % побед среди лучших игроков. 

Почему такая узкая оценка эффективности - только по победам и урону? 

А давайте глянем по среднему количеству потопленных за бой - и мы увидем, что авики - в топе списка - они занимают 2-ое (Audacious), 4 (Hakuryū) и 5 (Midway) места. Неплохо, да?

А по выживаемости? 1,2,3 места! Вообще прелестно!

А где статистика, показывающая взаимоотношение эсминцев и авиков? Какое там место в Ваших скринах занимает Халланд относительно авиков?

[aucMAH]

У меня тут возник один вопрос. Возможно он немного наивен. Но остаётся всё равно вопросом.

Почему тут некоторые игроки шведский эсминец "Халланд"(J18 HSwMS"Halland") упорно называете нидерландским эсминцем "Холланд"(D808 HNLMS"Holland")?

 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 17:21:54 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Вы уже настолько привыкли практически безнаказанно наносить урон

Безнаказанным урон на уровне крейсера. Это Ваша палка перегибалка? 

Сегодня в 17:21:54 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А по выживаемости? 1,2,3 места! Вообще прелестно!

Вас это удивляет? Вы понимаете, как играется авианосец?

 

Теперь подумайте: если авик живёт дольше всех, почему его урон такой убогий? Разве за большее время жизни, он не должен выйти в лидеры?

 

Сегодня в 08:23:01 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А про Хакурю - говорю, потому, что никакие манёвры от потери 2/3 ХП не спасают

То есть, от авика ничего не спасает, а урон он набить не может. Все логично.

 

Сегодня в 17:21:54 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А давайте глянем по среднему количеству потопленных за бой - и мы увидем, что авики - в топе списка - они занимают 2-ое (Audacious), 4 (Hakuryū) и 5 (Midway) места. Неплохо, да?

Мне правда нужно вам объяснять почему это так? Или вас ещё удивляет, почему авианосец в топе по обнаруженым кораблям? 

 

Но в конце концов: все плюсы авианосцев, их, по вашим словам, "безнаказанность", количество потопленных кораблей, засвет, не позволяют им вырваться даже в 10 лидеров по влиянию на бой. 

 

Можете объяснить, как так получается? 

 

Как, многострадальные эсминцы обгоняют авианосцы? 

 

[VLAD_STEL_2]

В 02.08.2020 в 20:49:07 пользователь Hudownik сказал:

Можете объяснить, как так получается? 

Да запросто. Всех вас подсадили на иглу "дамажки", как основного и ложного мерила эффективности в бою, и вы (игроки) безропотно признаёте это и постоянно оперируете ей - что Вы, в каждой строчке жалующийся на "убогий" урон, что меряющиеся "пипками" на форуме (у тя скока средухи?), что рекрутёры кланов (урон от 50/70/100 тысяч), что просто желающие поиграть отрядом (... от вас ПП от ... и урон от...).

 

В чём ложность этого мерила? Представьте, что на каком-то корабле Вы каждый бой единолично будете находить и уничтожать все вражеские эсминцы, которые участвуют в конкретном бою. Если этих эсмов 3, то сколько там Вы за бой дамажки набьёте? 50...60 000, да? Т.е. Вы, без посторонней помощи, будете единолично фактически обеспечивать победу команде, иметь много опыта, возглавлять список послебоевой статистики, но "дамажки" не будет. И по Вашему "дамажному" мерилу эффективность такого корабля будет днищенской, так ведь? Но реалии игры таковы, что именно этот корабль является самым эффективным кораблём боя и является его "первой скрипкой". И вот тут возникает парадокс и конфликт ложного мерила с реальностью боя.

 

А есть ли у нас альтернатива этому ложному мерилу, которая бы устраняла данный конфликт? Да, он есть и это - счётчик попадания игрока/корабля в топ-1 послебоевой статистики. Но его нам никогда не покажут по экономическим причинам игры, т.к. он сломает все прежние стереотипы оценки эффективности игрока/корабля. А если будет возможность видеть график попадания в топ-2/3/4/5 и т.п., то мудрёная "проальфа", окутанная пеленой дутой таинственности, станет абсолютно никчемной и про неё просто забудут. При таком счётчике даже процент побед станет не особо информативным, т.к. он будет показывать умение и желание игрока до конца играть на победу, даже если ты при поражении утопил 5/6/7 кораблей, а команда бортоходов утонула в первые 5 минут боя.

 

В 02.08.2020 в 20:49:07 пользователь Hudownik сказал:

...

Как, многострадальные эсминцы обгоняют авианосцы? 

Ну и даже если я встану на рельсы ложного мерила, то я приведу скрин статы Халланда по фильтру 2200+, который Вы постеснялись привести рядом с успехами авиков:

Ну и какая там у него "дамажка" относительно авиков? 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 07:26:13 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Всех вас подсадили на иглу "дамажки",

Еще раз повторю.

 

1) Авик живет дольше всех - и все равно, не может выйти по урону даже близко к лидерам.

2) Про урон мы говорим, так как Вы заявили: "А про Хакурю - говорю, потому, что никакие манёвры от потери 2/3 ХП не спасают" - по вашему от урона ничего не спасает, а урон авик по статистики не набивает. 

3) Урон являться одним из столпов влияния на бой - и если мне это нужно объяснять, возникает вопрос: Вы просто хотите поспорить - ради спора?

 

Пойдем от обратного: Что у авиков хорошо: а) Обнаруживают корабли - все это, не влияет на победы (смотрим статистику)

б) Лидеры по потомленным кораблям - не выводит в топ по победам (смотрим статистику)

г) Лидеры по защите базы - не выводит в топ по победам (смотрим статистику)

д) Лучшие по урону по засвету - не выводит в топ по победам (смотрим статистику)

е) Лидеры по выживанию - не выводит в топ по победам и урону (смотрим статистику)

Если лидерство в этих аспектах, не помогает авикам влиять на бой, значит остается: Урон, захват, танкование. Надеюсь, это понятно) 

 

4) Может авик танковать? - нет.

5) Может авик захватывать базы? - нет

6) Может авик наносить урон?

Скрытый текст

 

Нет - не может наносить урон

Сегодня в 07:26:13 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Представьте, что на каком-то корабле Вы каждый бой единолично будете находить и уничтожать все вражеские эсминцы, которые участвуют в конкретном бою. Если этих эсмов 3, то сколько там Вы за бой дамажки набьёте? 50...60 000, да? Т.е. Вы, без посторонней помощи, будете единолично фактически обеспечивать победу команде, иметь много опыта, возглавлять список послебоевой статистики, но "дамажки" не будет.

 

В теории - да. На практике - нет 

Скрытый текст

Авик не настолько аффективен, как другие корабли. 

 

Кстати, вот опыт авиков - дно списка.

Скрытый текст

 

Вы, хоть бы сами проверили статистику. Авианосцы на дне. Они мало что решают, а вы все рассказываете про мифическую палку перегибалку.

[Jadd]

@VLAD_STEL_2 @Hudownik очень прошу вернуться к теме ветки

 

Спасибо.

 

 

[Leviy_Bereg]

он как мотчиклет 400 кубиков, с виду как настоящий, а не едет((((

[RenamedUser237019514]

Эсминец огонь, не пожалел что вкачал ветку

[Scoutbat]

В 14.08.2020 в 13:51:15 пользователь Leviy_Bereg сказал:

он как мотчиклет 400 кубиков, с виду как настоящий, а не едет((((

С флажком 36,8, с форсажем под 40 разгоняется, нормально. Если динамика не устраивает, ставь модификацию на разгон в 4 слот

 

 

Гляньте что нашел, это тип Халланд для ВМС Колумбии, 2 штуки построили - Veinte de Julio, и Siette de Agosto. Основное отличие в увеличении установок артиллерии ГК до 3-х за счет снятия баковой установки 57-мм, и уменьшении ТА до одного. Похоже у нас кандидат на акционник или топ эсминец панамерики )))

[Benbow1914]

Вопрос касательно польского командира. При активации особых способностей этого командира - "взлетает красная ракета".  Я так понимаю, что этот визуальный эффект, как и цветные трассеры, виден и команде противника? То есть, если я, предположим, пытаюсь отработать корабль противника находясь в "инвизе" и пользуясь своим положением выбираю удобную позицию для атаки, наношу урон, который активирует "особые способности" и эту самую "красную ракету", но не уничтожает корабль противника, то он по трассеру "красной ракеты" определяет мое примерное положение? То есть, этот визуальный эффект командира фактически демаскирует эсминец? Есть какая-то информация по этому вопросу? 

[Scoutbat]

В 02.09.2020 в 12:13:53 пользователь Benbow1914 сказал:

Вопрос касательно польского командира. При активации особых способностей этого командира - "взлетает красная ракета".  Я так понимаю, что этот визуальный эффект, как и цветные трассеры, виден и команде противника? То есть, если я, предположим, пытаюсь отработать корабль противника находясь в "инвизе" и пользуясь своим положением выбираю удобную позицию для атаки, наношу урон, который активирует "особые способности" и эту самую "красную ракету", но не уничтожает корабль противника, то он по трассеру "красной ракеты" определяет мое примерное положение? То есть, этот визуальный эффект командира фактически демаскирует эсминец? Есть какая-то информация по этому вопросу? 

Эффекты в инвизе видите только вы, не переживайте по поводу демаскировки.

[DiscoNation]

В 02.09.2020 в 13:13:53 пользователь Benbow1914 сказал:

Вопрос касательно польского командира. При активации особых способностей этого командира - "взлетает красная ракета".  Я так понимаю, что этот визуальный эффект, как и цветные трассеры, виден и команде противника? То есть, если я, предположим, пытаюсь отработать корабль противника находясь в "инвизе" и пользуясь своим положением выбираю удобную позицию для атаки, наношу урон, который активирует "особые способности" и эту самую "красную ракету", но не уничтожает корабль противника, то он по трассеру "красной ракеты" определяет мое примерное положение? То есть, этот визуальный эффект командира фактически демаскирует эсминец? Есть какая-то информация по этому вопросу? 

А не отключается ли он случаем, как трассеры снарядов?

[Benbow1914]

Сегодня в 15:44:24 пользователь Sliva_2008 сказал:

А не отключается ли он случаем, как трассеры снарядов?

Он то отключается, поэтому и возник вопрос. Он не мешает, с ним веселее))) Главное, чтобы не было проблем с обнаружением.

[ALTER_MANN_161]

Торпед больше, идут дальше, инвиз лучше, наводятся быстро ГК , но как то Остергётланд игрался интереснее

[LindemannErnst]

Нормально, пойдет. Играть интересно.

[cunning_trick]

Возможно глупый вопрос, но при прохождении ветки мне показалось, что 9 Остер более камфорный, чем Холланд. Или это связано в уровнями кораблей к которым кидает. В сравнении на прошипс Остер выглядит сильнее. Или мне просто так кажется?

[Гость]

Халланд против упоранта на АВ

Скрытый текст