Эсминец против линкора. Кто победит?

[RenamedUser_122318826]

В 20.05.2020 в 23:29:37 пользователь Bifrest сказал:

я беру  другую  байдарку на  два уровня  ниже  и  Шима  просто  дышит свежим  воздухом

Во 1х не всем нравится играть в песке, а во 2х зачем тогда качать ветки если в итоге  нас ждет токсичный геймплей от чит байдарки? Избегать шиму не является выходом.Вот правильные вопросы, а попытки избегать шимы просто отрывают тебя от геймплея на венцах ветки.

Ты несознательно подтвердил то в чем проблема игры - на 10х слишком много кораблей которые убивают смысл играть - смола, шима, холанд. Каждый из них убивает свой контр класс просто в хлам и ломает круг взаимодействия. Нравится тебе или нет, но эта игра зависит от эсминцев, а теперь у них даже нет контры. 

 

Я совершенно не против уменьшить засвет именно арт эсминца для борьбы со своими одноклассниками, но уменьшать засвет чуваку который кидает торпы с радиусом х2 своего засвета и возможностью утопить крейсер за 2-3 торпы это просто бред. 

 

Предлагаю решение: контр эсминцы - уменьшить засвет и оставить торпы равные или чуть-чуть больше дальности засвета(для пикирования). Торпедники - увеличить засвет в среднем до 7-8 км ибо торпы все равно идут от 10 и дальше, а так хоть будет шанс от них уклониться (высокий урон должен быть результатом умения играть, а не просто спама по кд на отворот/поворот)

В 20.05.2020 в 23:29:37 пользователь Bifrest сказал:

Наверное  в 100 раз спрошу ПОЧЕМУ  никто не кричал и не выступал ЗДЕСЬ  на форуме  когда Шиме апали маскировку

Потому что большинство ноющих на форуме это водители треугольников. Удивлен что ли?  + раньше была надежда на контру от АВ, ну а теперь мы видим что получилось.

[Riba_Baskervilei]

Сегодня в 02:09:02 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

большинство ноющих на форуме это водители треугольников

Пруфы есть? У меня, например, наоборот ощущение, что большинство пишущих на форуме это линкороводы. Не проходит и недели, чтобы не появилась тема про "Уберите пожары" и "Хватит опускать линкоры". 

[anonym_rFHofeiIRpBC]

Сегодня в 02:53:57 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

Пруфы есть? У меня, например, наоборот ощущение, что большинство пишущих на форуме это линкороводы. Не проходит и недели, чтобы не появилась тема про "Уберите пожары" и "Хватит опускать линкоры". 

Согласен.

Сегодня в 02:09:02 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Торпедники - увеличить засвет в среднем до 7-8 км ибо торпы все равно идут от 10 и дальше

А не лучше дальность хода торпеда обрезать, чтобы у торпедников было больше мотивации подходить поближе и точки брать попутно, например, а не кататься вдоль края карты?

[Bifrest]

Сегодня в 02:53:57 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

Не проходит и недели, чтобы не появилась тема про "Уберите пожары" и "Хватит опускать линкоры". 

Не вступай  на стезю  запретного    Их надо  жалеть и опекать .,хотя по рангам  скажу  -безумие и отвага  ,через  бой  ЛК рашит центр  

Сегодня в 02:09:02 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Ты несознательно подтвердил то в чем проблема игры - на 10х слишком много кораблей которые убивают смысл играть - смола, шима, холанд. Каждый из них убивает свой контр класс просто в хлам и ломает круг взаимодействия. Нравится тебе или нет, но эта игра зависит от эсминцев, а теперь у них даже нет контры. 

Почему  же несознательно  ,я  например  ,очень жалею  ,что разрабы  уступили стонущим  и переделали баланс  ВСЕМ 8 кам  ,могли бы  ЭМ не трогать  , там огромное  количество  просто  фановых  аппаратов ,а 10 ки усреднили по самое не балуйся  ..пресно   .. адреналина нет  старому  игроку  в топе играть, топ клановые  мелкие хоть в турнирах  оторваться  могут   ..Я считаю  ,что на данный момент , есть 10 ые  эсминцы  - настоящие  трудяги  -середнячки обычно это 9 ки  старых  веток  и некоторые 10 ки такие как Гиря ,зетка  ,хабаровск  многострадальный  ,бедная  Гроза  ,ровные  и  спокойные , а есть  чудо -юдо с совой  на глобус  ,такие как арт  яп эсминцы  с эльфийским пробитием (причем  это касается 9 ки  а  не 10 ки больше) ,переапанные  Шимы  , Холанд  с  натяжкой   потому что там все таки   нет  возможности  сказать "а я в домике"))   (смаланд  -возможно )  ,французы  ,а "вот в животик  низзя ,он у меня адамантиевый " , я понимаю ,хочется не просто ввести новую ветку  ,а  именно НОВУЮ с изюминкой ветку  , но  нельзя  по моему разумению  к  этому вопросу  подходить поверхностно  .. Я не помню кто точно  сказал  , но  я полностью  поддерживаю  мысль о том  ,что нельзя слепо опираться на статистику  , "популярный корабль  ,а ПП  не поднимается  -значит надо апнуть!"   , это заканчивается  Гинденбургами  и Шимакадзе  с  избыточной маскировкой  ))

 

[Astacus_astacus]

Сегодня в 11:23:57 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

полное вытеснение авиации из рандома.

Я бы уточнил, что 8 и 10. 8 авикам, и так приходится часто играть с 10 уровнем, а там все достаточно "злые" на ПВО. А тут еще и эсмы ПВО обзавелись. На 6 уровне проблем не вижу. Жду немецкий прем авианосец 6.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 12:40:07 пользователь Astacus_astacus сказал:

Я бы уточнил, что 8 и 10. 8 авикам, и так приходится часто играть с 10 уровнем, а там все достаточно "злые" на ПВО. А тут еще и эсмы ПВО обзавелись. На 6 уровне проблем не вижу. Жду немецкий прем авианосец 6.

Исходя из реалий игры на 8 и 10 (все больше лампочка) действительно получается, что самый комфорт это 6 - там средуху можно держать не сильно хуже 10ток, но лично мне не нравится избивать нубасов в песке. Да и вообще зачем играть на кораблях которые с каждым уровнем становятся все тяжелее в реализации( и если бы это еще и окупалось).

 

Хороший эсминец должен просто не умереть.А хороший АВ должен контрить 4 эсминца, светить все точки, оставаться до конца боя с самолетами итд итп. Ну и зачем оно мне/вам/ЦА?

[Astacus_astacus]

Сегодня в 12:49:04 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

но лично мне не нравится избивать нубасов в песке.

Ввели бы авикам +/- 1... Тогда бы 6 авики, не попадали к 4, а 8 к 10... Играть было бы интересней.

Хотя, наверное 6 авик, и так к 4 не попадет... Не смотрел.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 13:35:43 пользователь Astacus_astacus сказал:

Ввели бы авикам +/- 1.

Ну 8м это относительно поможет, хоть 9пво корабли все равно его аннигилируют.А вот 10ткам станет только хуже ибо уменьшится диапазон кораблей с более слабым пво чем вустер/миник/холанд.

 

На мой взгляд имеет смысл качать ветку только когда в конце хороший корабль, а что там ниже его - можно просто перетерпеть. Но когда ты докачиваешься до топа и понимаешь, что играть тяжелее чем несколько лвл ниже - это не нормально и просто теряется смысл. На данный момент ситуация на 10х такова, что чувак может потерять все звено после 1го же сброса, а иногда и до( у меня такое разок со штурмами было - просто в небе появилась надпись 11к и звено растворилось) 

[Riba_Baskervilei]

Сегодня в 13:35:43 пользователь Astacus_astacus сказал:

Хотя, наверное 6 авик, и так к 4 не попадет

Динь-динь-динь! И это правильный ответ!

Матчмейкер для кораблей четвёртого уровня +/- 1 уровень, так что авианосцу шестого уровня попасть к четвёркам практически нереально.

[Pyotrmai]

Сегодня в 12:49:04 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Хороший эсминец должен просто не умереть.А хороший АВ должен контрить 4 эсминца, светить все точки, оставаться до конца боя с самолетами итд итп. Ну и зачем оно мне/вам/ЦА?

Ага, особенно часто ты это должен крейсерам с радарами, ведь они без этого ВЫНУЖДЕНЫ стоять за островом. Чат не смотри и всё - никому не должен. А от того, что ты давишь один фланг, а не мечешься по карте толку всё равно будет больше.

[Bifrest]

Сегодня в 02:09:02 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Потому что большинство ноющих на форуме это водители треугольников.

Ткни мне пальцем  ,когда я ныл  ?)) А давай за Синоп поговорим  ,Имба Шиму мы уже обсудили))

Сегодня в 12:49:04 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

что самый комфорт это 6 - там средуху можно держать не сильно хуже 10ток,

комфорт  это что по твоему?)) Цифирьки выбивать ,чувствовать  себя нагибатором среди маленьких  ? А потом в РБ попадать на какого -нибудь коллапса  ,камика  ,вариора   и иже сними  и отгребать во все дыры ? Вот например сегодня ночью СУТОК еще не прошло а на 10 ом не одного знакомого клана не попалось  ,не то что  игроков   .. ну и уровень соответствующий    .. такого никогда не было  ,был хоть не большой задел и тут только один вопрос а вообще играют в РБ  старые игроки сейчас ?

[Astacus_astacus]

Сегодня в 13:41:44 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Ну 8м это относительно поможет, хоть 9пво корабли все равно его аннигилируют

Ну на 9 всегда можно найти кого куснуть. И вариант "Вот кто то, с горочки спустился..." даже на 10 прокатывает...

Я был бы доволен, если авикам выдали +/- 1

[Bifrest]

Сегодня в 15:32:33 пользователь Astacus_astacus сказал:

Ну на 9 всегда можно найти кого куснуть. И вариант "Вот кто то, с горочки спустился..." даже на 10 прокатывает...

Я был бы доволен, если авикам выдали +/- 1

Кстати старые 9 ки  АВ  были весьма  не плохи  ,и самое главное  это был  своего рода Изюм  ,ибуки  -проверка  на  прочность будущего летуна  ..  и надо сказать  экзамен хорошо отсеивал  игроков  ,да  с проффессорами   был облом  , но  и у них возникали  определенные  трудности  -не можешь в ударники  устрой пакость возьми ПВО сетап  ))

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 15:26:17 пользователь Bifrest сказал:

комфорт  это что по твоему?)) Цифирьки выбивать ,чувствовать  себя нагибатором среди маленьких 

 

Сегодня в 12:49:04 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

но лично мне не нравится избивать нубасов в песке.

В очередной раз убеждаюсь, что ты не читаешь ответы собеседника.

Комфорт друже это когда ты не теряешь звено за один налет. Комфорт это когда эсминец не бреет твой ангар только в путь. Комфорт это когда к середине боя ты не летаешь пачками по 3-4 самолета тупо посветить.

И еще эта порезка опыта - чтобы быть на 1м месте для ав надо совершить чуть ли не страйк из эсминцев + куча света + куча урона, а обычному крузаку в среднем хватает 150-200к набитых на лк и все.

 

В моем понимании, если они не хотят поднимать живучесть самолетов/нерфить пво, то сократите кд респ на 30%/увеличьте ангар. Для пво кораблей это все равно будет только доп опыт, а у меня будет шанс дальше играть после того как очередной миник взорвал мне все звено за 10сек. У меня будет возможности хотя бы  атаковать ордер, ведь я буду знать что у меня на палубе стоит еще одно звено, а не ждать его респа 12мин.

[anonym_0N6D1JPyw6pw]

Учитывая живучесть эсмов против фугасов и ББ, то эсм будет иметь преимущество на пару ошибок по засвету.

Я если честно не вижу для себя большой разницы по фугасному урону по эсминцу между ГК ЛК и крейсера с ГК от 180 мм.

 

[Bifrest]

Сегодня в 15:53:01 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Комфорт это когда эсминец не бреет твой ангар только в путь.

Не надо  утрировать  )) Вам ввели  нагибушки  евро ЭМ  и подписывать под  это все  нормальные  не стоит  .. Гиринг/Флэтчер  используя  заградку  ,через   дым  с правильным приоритетом  действительно  РАНЬШЕ  мог сильно огорчить  даже очень  рукастого авиковода  ,забрать его это не один зерг налет должен БЫЛ быть   ,теперь  же  кроме  евро  по ПАЛЬЦАМ  можно пересчитать  ЭМ которые  более менее  не  страдают ..

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 16:58:34 пользователь Bifrest сказал:

Вам ввели  нагибушки  евро ЭМ

Может все таки вам?

Я просто брезгую играть на эсминцах - нет ничего архисложного спамить по 10-15 торп по ТУ с 6км. При этом для ярых авиахейтеров которые просто не хотят учиться играть против вводят ветку с ультимативным пво - сбил 2 звена штурмов (с 1м из которых тебе обычно весь фланг помогает) и ты в дамках. Или может ты хочешь сказать, что торперы или бомберы представляют им угрозу? Конечно нет, но сделать вид что любой самолет представляет одинаковую угрозу вполне обычное дело для ваших коллег.

Сегодня в 16:58:34 пользователь Bifrest сказал:

забрать его это не один зерг налет должен БЫЛ быть 

Nani?! Ну это уже бредом попахивает.

Кинул ножницами (omg such skill) и эсминец в порту, если что то еще осталось то добавь щепотку бомберов и ты великолепен. И напомню тебе, что раньше ав вполне спокойно простреливал ножницами дымы и по сути для эсминца в большинстве случаев остановка в них под ав была путевкой в следующий бой.

Авик мог контрить пару эсминцев одновременно + светить их+ светить торпеды. То насколько вам стало легче жить в новой итерации АВ(даже самой  первой) - просто несравнимо со старыми. Но как всегда вам хочется больше и и больше. И теперь авиков почти нет, а эсминцев частенько больше чем других двух классов в очереди.

 

Единственное чем вам старые авики нравились - это редкостью своего появления в бою. Даже трактор которые долго и упорно славил "старые АВ= скилл" в итоге в этом признался 

 

p.s. Я даже могу понять почему они тебе сложными казались, но контролить 6 юнитов одновременно это не космические технологии, а вполне нормальная практика для любого любителя стратегий, а особенно тех в которых нужен микроконтроль. Просто стратеги обычно играют в стратегии (лодку пожалуйста), а не в подобные игры.

[DAP1]

В 21.05.2020 в 06:56:26 пользователь Privet_Pokemon сказал:

А не лучше дальность хода торпеда обрезать, чтобы у торпедников было больше мотивации подходить поближе

нормальные ЭМ и так подходят, потому как на 20 км веер такой, что ЛК там, по-моему, боком между торпедами поместится

а ненормальные - советские 4км-вые торпы с 10 км бросают...

 

[anonym_rFHofeiIRpBC]

Сегодня в 06:15:08 пользователь DAP1 сказал:

нормальные ЭМ и так подходят, потому как на 20 км веер такой, что ЛК там, по-моему, боком между торпедами поместится

а ненормальные - советские 4км-вые торпы с 10 км бросают...

Ваша правда, к сожалению.

[General_Grivus]

Хорошая холиварная тема! Автору респект)

 

А теперь перечислим покрытые мхом все ответы на сабж старые как мир, ибо ничего нового большинство людей выдумать не в состоянии поскольку "яркие неординарные личности":

 

1. Смотря какой линкор и какой эсм

2. Смотря кто за клавой у линкора и эсма

3. Смотря сколько хп (и др. оборудования) осталось у линкора и эсма

4. Смотря какой скил меткости у линкоровода и у эсмовода

5. Смотря какой скил тактики у линкоровода и эсмовода

 

Будучи на линкоре без каких либо трудностей отбивался от трех эсмов за раз. Ну а от одного скилованного эсма отбится тоже не проблема. Даже если эсм в дыму, то при наличии поддержки пары адекватных крейсеров или линка можно и его затопить при желании.

 

Ну а если мазила сел за линк то его потопить не составит труда ни крейсеру ни эсму ни авику.