ПВО vs авиация

[DEDyLLIKA_KB]

Сегодня в 20:41:54 пользователь BSoD_exe сказал:

Ну то есть, синюю линию полировать, потому что союзники любят играть крайне пассивно.

 

Авик куда более зависит от союзников.

Сегодня в 20:41:54 пользователь BSoD_exe сказал:

Иди посмотри радиус стрельбы ПВО на Могадоре, а потом посмотри радиус засвета с самолётов.

Да тут согласен был не прав. 

 

Сегодня в 20:41:54 пользователь BSoD_exe сказал:

На практике, авик сливший целую группу, способен поднять ещё одну целую, после слива второй ещё полгруппы, а после у него ещё 2 типа самолётов есть.

Две полные и еще половина это авиапарк с учетом 20 минутного боя  и восстановления самолетов. На начала боя таких запасов нет.  Ну разве что у Каги.   Потом не надо забывать, что не все типы самолетов подходят для  работы  по конкретной цели  и потеряв штурмы ББ бомбами эсма не законтришь. )

Сегодня в 20:41:54 пользователь BSoD_exe сказал:

Я тоже мог выйти на Хакурю в треню против ботов и показать, что за 3 группы крейсер помирает.

Это хорошо что вы хотите поиграть на АВ, хотя бы и в тренировочной комнате. )

Смысл скрина не в этом, а  в том  что авиководы не упарываются  в ПВОшные корабли, а тоже играют в тактику не меньше чем другие классы, а зачастую больше. )

 

[Astrictt]

Сегодня в 21:53:43 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Забавно, ведь уклонение от торпед и снарядов не ломает игру.

Иногда торпедный эсм способен подарить схожие ощущения, но там звезды должны сойтись. Ну и приходят эти подарочки чаще всего с определенного направления. А авианалеты приходят с направления, определенного авиком, а не игровой ситуацией. (Да-да, не в 100% случаев, конечно, но достаточно часто, чтобы говорить о системе)

Ну насчет уворачиваясь от ав подставиться под ордер - это одна из главных причин хейта. Либо подставляешься под ордер, либо авик тебя безнаказанно насилует. Правда ничего токсичного не видите?

Да, эсм может исполнить что-то сопоставимое, но он рискует в разы сильнее, пытаясь выйти во фланг. Остальным такое доступно вообще изредка.

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 22:02:41 пользователь Astrictt сказал:

А авианалеты приходят с направления, определенного авиком, а не игровой ситуацией. 

Сразу чувствуется опытный игрок с нулем боев на ав.

Но дам тебе подсказку как оно на самом деле - авианалет приходит с направления которое определяется распределением и плотностью противников, а не моим желанием сделать красивый залет.

Сегодня в 22:02:41 пользователь Astrictt сказал:

у насчет уворачиваясь от ав подставиться под ордер - это одна из главных причин хейта. Либо подставляешься под ордер, либо авик тебя безнаказанно насилует. Правда ничего токсичного не видите?

Ничего что отличалось бы от торпедного спама из инвиза с рандомных направлений, правда в таком случае для подворота под ордер можно и не дожить, но кого это волнует? 

 

Сегодня в 22:02:41 пользователь Astrictt сказал:

либо авик тебя безнаказанно насилует.

Это заведомо ложная информация.

 

Сегодня в 22:02:41 пользователь Astrictt сказал:

Да, эсм может исполнить что-то сопоставимое, но он рискует в разы сильнее, пытаясь выйти во фланг.

Благо новые таланты помогают нашим друзьям выжить, даже если они не умеют разводить на рлс.

[Astrictt]

Сегодня в 22:25:43 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Ничего что отличалось бы от торпедного спама из инвиза с рандомных направлений

Не настолько рандомных, как могут быть налеты авика, но я не спорю, такое тоже возможно. И порой дарит те же ощущения. Но происходит все это куда реже.

Сегодня в 22:25:43 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Сегодня в 22:02:41 пользователь Astrictt сказал:

либо авик тебя безнаказанно насилует.

Это заведомо ложная информация.

Заведомо ложная - это приравнивать потерю 2-4 самолетов к отрыву куска хп от корабля. Авик не умрет, даже если будет настолько, хм, неосторожен, что сольет все самолеты. Все равно очки противнику не подарит, еще и будет шанс отрегенить возможности для нанесения урона. 3 вида возможностей, к слову.

Сегодня в 22:25:43 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Сразу чувствуется опытный игрок с нулем боев на ав.

Не обязательно уметь готовить, чтобы оценить вкус блюда. От моего умения или неумения играть на ав не поменяются их возможности. Да и способы противодействия, особо, тоже, если только не говорить о сферическом вакууме и 1х1.

 

Сегодня в 22:25:43 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Благо новые таланты помогают нашим друзьям выжить, даже если они не умеют разводить на рлс.

Тут полностью согласен.

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 22:47:19 пользователь Astrictt сказал:

И порой дарит те же ощущения. Но происходит все это куда реже.

Вообще то ощущения совершенно другие. Когда летит авиация то ты видишь задолго до атаки чем тебя летят бить и откуда он заходит, что дает море времени обдумать свои действия. В следствии чего ты можешь предотвратить часть или полностью урон который авик собирается на тебя сбросить.

Когда же торпеды от треугольника появляются у тебя под бортом, то максимум что ты можешь сделать это просто крутануть баранку в надеже, что пожрешь не весь веер.

Так что разница между честным, тестостероновым уроном ав и подлым веером из ниоткуда просто неизмерима.

Сегодня в 22:47:19 пользователь Astrictt сказал:

это приравнивать потерю 2-4 самолетов к отрыву куска хп от корабля.

на 10х каждый самолет восстанавливается от 75 до 100 сек в зависимости от типа и нации. Если после отстрела торпед на эсминце у тебя каждая труба будет перезаряжаться по очереди, вместо всего веера, то что ты скажешь? 

 

Сегодня в 22:47:19 пользователь Astrictt сказал:

От моего умения или неумения играть на ав не поменяются их возможности

В этом я думаю и есть проблема авиайхета в общем. Вы не понимаете как  оно работает и поэтому страдаете.

Вон чувак выше выложил свои реплеи и ему быстро указали на кучу ошибок с его стороны, но почему то мне кажется что ему это никак не поможет и вместо обдумывания своих действий он просто продолжить винить ав или свою команду. Хейт без причины признак авиахейтера так сказать 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 21:59:29 пользователь Darth_N0stromo сказал:

на 10х каждый самолет восстанавливается от 75 до 100 сек в зависимости от типа и нации.

Так у меня на халланде кд торпов 76,5 сек. Какое милое совпадение.

[Astrictt]

Сегодня в 22:59:29 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Так что разница между честным, тестостероновым уроном ав и подлым веером из ниоткуда просто неизмерима.

Судя по всему, я плохо доношу свою мысль о сравнениях с эсмом. Пожалуй, перестану это делать, все равно про Фому и Ерему получается.

Сегодня в 22:59:29 пользователь Darth_N0stromo сказал:

на 10х каждый самолет восстанавливается от 75 до 100 сек в зависимости от типа и нации. Если после отстрела торпед на эсминце у тебя каждая труба будет перезаряжаться по очереди, вместо всего веера, то что ты скажешь? 

Если при этом торпедные аппараты будут сами летать, на такой скорости, пока эсм стоит в сейве, и пока они перезаряжаются, будут летать башни гк, двух видов, а эсм все еще в сейве... Ну, любопытный был бы геймплей. Для авиководов. Разве нет?

Сегодня в 22:59:29 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Вы не понимаете как  оно работает и поэтому страдаете.

Самое забавное, что лично я особо хейтером не являюсь. Просто кажется странным отрицать очевидные факты, типа того, что потеря самолетов не равна потере хп корабля, потому что авик слить даже фулл группы может не один раз, а остальным кораблям может быть достаточно одной ошибки, что от авика почти нет сейва в виде рельефа, что упорантство авика заставляет заниматься только  и исключительно выживанием против авиации... Ну ведь это факты.

Да, авики не настолько всесильное зло, как некоторые расписывают, но они слишком другие. Не понимаю, почему авиководы не играют в соседний проект, зачем идти в корабли и летать на самолетах.

[Гость]

Сегодня в 19:57:25 пользователь Alexahiks сказал:

Там зачастую выгоднее вообще не прожимать сектор - больше сбивает

А можно детальнее? 
Я не понял почему.
Тем, что при пролете, самолеты будут постоянно в 100% ПВО? (догадка)
Но иногда можно довернуть так, что самолеты будут всегда по одну сторону борта.. Не всегда, но..

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 23:12:56 пользователь MIrall сказал:

Я не понял почему

Дальность ПВО низкая, и довольно часто авик находится в секторе меньше половины времени его действия.

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 23:11:19 пользователь Astrictt сказал:

Если при этом торпедные аппараты будут сами летать, на такой скорости,

Ну прокачанные торпеды халланда летают около 100км, что не сильно медленее амер самолетов без форсажа, ну это чисто к слову 

 

Сегодня в 23:11:19 пользователь Astrictt сказал:

Просто кажется странным отрицать очевидные факты, типа того, что потеря самолетов не равна потере хп корабля, потому что авик слить даже фулл группы может не один раз, а остальным кораблям может быть достаточно одной ошибки, что от авика почти нет сейва в виде рельефа, что упорантство авика заставляет заниматься только  и исключительно выживанием против авиации... Ну ведь это факты.

Ну во 1х авики выставляют в разы меньше самолетов чем до ребаланса, а ведь там мощь ударки была в разы выше. 

Во 2х сейчас сбивают самолеты вообще все, а настоящие пво корабли просто сбривают все звено в ноль, даже если оно сбросилось. Чаще же наличие такого корабля на фланге просто отбивает любое желание туда летать.

 

Так что ангары не бесконечны, ошибки и последующие потери группы наказывают игрока в разы сильнее, чем просто криво кинутый веер на шимаказе или кривой разлет на ямато.

 

Вот это факты, а то что ты говоришь это скорее личное мнение. 

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 23:22:30 пользователь Darth_N0stromo сказал:

сейчас сбивают самолеты вообще все

На днях на Ямато сбил гордые два бомбардировщика у Мидуэя.

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 23:28:15 пользователь BSoD_exe сказал:

На днях на Ямато сбил гордые два бомбардировщика у Мидуэя.

Без обид, но твои слова можно всегда делить на два в темах про авиацию.

А по факту раньше бы ты ничего не сбивал и являлся бидоном с дамажкой. Возможно когда то вас дойдет, что эти корабли и не должны сбивать много и единственное правильное их использование это в группе, но по какой то странной причине вы всегда называете это стадом. Ну чем больше игроков так думают - тем лучше для наших бравых авиаторов.

 

p.s и что то я ооочень сомневаюсь, что у тебя ямато в пво хоть на каплю вточен. Ведь я даже на биссмарке в пмк сборке очень и очень прилично нажаривал авиацию

[Astrictt]

Сегодня в 23:22:30 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Ну прокачанные торпеды халланда летают около 100км, что не сильно медленее амер самолетов без форсажа, ну это чисто к слову

Пока они еще не стали управляемыми, надежда есть)))

Сегодня в 23:22:30 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Ну во 1х авики выставляют в разы меньше самолетов чем до ребаланса, а ведь там мощь ударки была в разы выше. 

Бесспорно. Раньше нужно было уметь больше, но эффективность при умении была ультимативной.

Сегодня в 23:22:30 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Во 2х сейчас сбивают самолеты вообще все

Ну серьезно? Что-то там собьет почти любой, но большой урон наносит достаточно короткий список кораблей, особенно если авиковод что-то умеет, или просто везуч.

Сегодня в 23:22:30 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Так что ангары не бесконечны, ошибки и последующие потери группы наказывают игрока в разы сильнее, чем просто криво кинутый веер на шимаказе или кривой разлет на ямато.

Не говорю я, что ангары бесконечны. Вот только сравнение с кривым пуском или залпом не совсем корректно. Либо надо говорить о самолетах, как об "эффективном хп", и сравнивать с подставлением кораблей под залпы, либо самолеты типа башни, и вместо урона по кораблю имеем крит башен. В общем, опять сводимся к риску шкурой и риску пушкой. И опять же - авику нужно хотя бы 6 раз слить всю ударку, если правильно помню. А остальным достаточно разок сбортоходить.

[B_DblPO4Ky]

Сегодня в 16:18:32 пользователь LionelDjonson сказал:

Уже есть. Благодаря нытью ЦА, АВ теперь можно засветить в начале боя и  ЛК его убивают.  

Надо же, страдают бедненькие, да ? Каждый третий бой отлетают в порт, да )

 Один раз только такое сделал. И то потому что авик стоял на месте три моих залпа, спал наверно пока корректировщик выдавал мне 26км дальности и сочетание клавиш шифт + Х поставило прицел на его цитадель.

 

Что б вот прям накидывали авику в начале боя, это должно совпасть очень многое и я такого не видел, так что чушь это, притянутая за уши.

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 23:34:50 пользователь Astrictt сказал:

В общем, опять сводимся к риску шкурой и риску пушкой.

Линкор без орудий так же эффективен как авик без самолетов. Раз на раз на пмк за гаражами го? 

 

Сегодня в 23:34:50 пользователь Astrictt сказал:

Что-то там собьет почти любой, но большой урон наносит достаточно короткий список кораблей

Извините, но есть именно пво корабли, а есть все остальное. Если бы все сбивали как вустер, то в чем смысл был бы их смысл? 

Так же не забывайте о эльфийском фокусе всех кораблей в один самолет, что не позволяют уйти без потерь как в 1х патчах. 

Так что мы раз за разом пытаемся до вас донести простую истину - если вы не пво корабль, то кооперируйтесь с другими. 

 

Сегодня в 23:34:50 пользователь Astrictt сказал:

или просто везуч

Или невезуч, ведь механика разрывов рандомна и не так уж редко какой нибудь совсем не пво корабль сбривает намного больше чем должен за счет этой прекрасной мехники.

[Astrictt]

Сегодня в 23:41:49 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Так что мы раз за разом пытаемся до вас донести простую истину - если вы не пво корабль, то кооперируйтесь с другими.

А мы в ответ объясняем, что менять геймплей 22 игроков ради двух величеств, которым хочется полетать - не совсем справедливо. Это я еще достаточно ультимативный свет не упоминал, запрещающий интересные врывы и заставляющий сбиваться в стада в районе респа. Ладно, ладно, немного преувеличиваю, но суть понятна же. За что остальным 22 игрокам такая смена условий содержания?

[anonym_eUpge5MxBLKD]

Сегодня в 23:51:23 пользователь Astrictt сказал:

А мы в ответ объясняем, что менять геймплей 22 игроков ради двух величеств, которым хочется полетать - не совсем справедливо

Без обид друже, но по хорошему играть так должны и без авика - кооперация и фокус намного эффективней чем торчание в островах и жепаходство. Так что тут ты не до конца объективен.

 

Сегодня в 23:51:23 пользователь Astrictt сказал:

заставляющий сбиваться в стада

Ну видишь - даже в тексте на форуме вам претит сама идея кооперации. Пока средний игрок будет так думать то и рандом будет находится в таком состоянии которое мы наблюдаем. И авики к этому причасны постольку поскольку.

По хорошему ав наоборот должен стимулировать командное взаимодействие, но к сожалению большинство стримлеров прививают мнение, что это стадо. А кто хочет быть стадом? 

[B_DblPO4Ky]

Сегодня в 23:11:19 пользователь Astrictt сказал:

Не понимаю, почему авиководы не играют в соседний проект, зачем идти в корабли и летать на самолетах.

Потому что там объективно сложнее. 

 

В танки гамал еще в ту пору когда арта "рвала рандом", снаряды летели быстро, ваншоты были постоянные. И меня абсолютно всё устраивало, хотя на арте играл пореже чем на других классах. Я знал сейвовые позиции, не стоял и тд - ну раз в 15 боев меня арта забирала, в худшем случае. При умении было легко её контрить. Потом народ наныл и её занерфили в нулину, как я понял.

Тут же ситуация немного другая. Авики контрятся, но для этого нужно несколько условий, которые становятся довольно нелепыми когда играешь с рандомными людьми. И это вроде бы пол беды - лично меня они не щемят в основном. Тут слишком часто возникают дурные ситуации, когда ты выживаешь, превозмогаешь, с двух сторон остается по два авика и пяток недобитков, которые вырезаются авиками и никто не может ничего сделать. Понимаешь что надо взять точку - не можешь, а союзного авика тросом не зацепишь, что б его тащить за собой для ПВО защиты.

 

В танках даже тех лет был механизм что прорвался к арте - она труп. Осталась арта без поддержки танков - она труп. А тут такого нет. Скорее пятую точку себе порвешь в потугах, чем прорвешься  к ним. Нет у класса, задуманного как саппорт, ахилессовой пяты. Отбивается слишком крепко.

[_Akagi_]

Тезис 1: Каждый 49% АВ (якобы)безнаказанно мучает треугольники.

Тезис 2: Свет от АВ - верная смерть для любого эсма.

20210205_133150_PJSD012-Shimakaze-1943_14_Atlantic.wowsreplay

Почему то тезисы не работают.

 

В 05.02.2021 в 22:47:19 пользователь Astrictt сказал:

Не обязательно уметь готовить, чтобы оценить вкус блюда. От моего умения или неумения играть на ав не поменяются их возможности.

Зато обязательно уметь готовить, чтобы разбираться в кухнях и рецептах. А то выходит, говорят, что блюдо паршивое, а оказывается, его всего лишь нужно было разогреть и кушать с хлебом.

От вашего умения\неумения играть на ав не поменяются их возможности. Поменяется ваше восприятие класса. Лично изнутри увидите как он работает и что он может или не может, как влияет на игру он и как влияют на него остальные игровые моменты. И, что особо важно, как ему можно противостоять. Всё же, игра на всех классах это хороший буст навыкам игры.

[Astrictt]

В 05.02.2021 в 23:59:12 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Без обид друже, но по хорошему играть так должны и без авика - кооперация и фокус намного эффективней чем торчание в островах и жепаходство. Так что тут ты не до конца объективен.

Я ничего против разумной кооперации не имею. Но вот незадача - наиболее эффективная кооперация (не связанная непосредственно с дымами и прикрытием эсмов) заключается в разводе линкорами на крест, повороте противника торпедами бортом к своим лк, и тому подобным вещам, для исполнения которых как раз нужно разойтись друг от друга, а не держаться кучкой, которой просто выставят острый ромб.

Это даже если принять за истину то, что позиционка - это плохо, с чем я не совсем согласен.

В 05.02.2021 в 23:59:12 пользователь Darth_N0stromo сказал:

А кто хочет быть стадом?

Ордер действует. Стадо бесполезно сбивается на респе/синей линии. Я не против ордера, хотя и в нем будет крайний/передний/еще какой-то  товарищ, который окажется более-менее удобной целью, если они там совсем не трутся друг об друга. Но я против стада. Вот это действительно мрачная картина. А наличие ав провоцирует на стадный инстинкт еще сильнее, чем сам факт выхода в бой...

Сегодня в 00:08:05 пользователь _Akagi_ сказал:

И, что особо важно, как ему можно противостоять.

В сферическом вакууме 1х1 - это да, тут соглашусь. А в реалиях игры, когда ведешь перестрелку, или подкрадываешься, противостояние становится ну очень ограниченным. Какой бы там ни был скил, подозреваю.