ПВО vs авиация

[Bifrest]

Сегодня в 11:25:40 пользователь Alexahiks сказал:

Похоже мы о разном говорим. Я о сбросе бомб авианосца

Понятно ... Это  бесспорно  конечно ..   Но я бы сказал  еще играет  "плотность  засева"  ,под  Мидом/Энтером  как   крутись не крутись  все равно *** зацепит

[tyrael]

Сегодня в 11:44:49 пользователь Bifrest сказал:

Понятно ... Это  бесспорно  конечно ..   Но я бы сказал  еще играет  "плотность  засева"  ,под  Мидом/Энтером  как   крутись не крутись  все равно *** зацепит

Именно так. Вот вроде у левы, графа и чайки одинаково имбовые бобровые прицелы, но при этом только последний за счёт количества бомб может стабильно дамажить. Всем известна любовь бомб к границе сброса.

[Bifrest]

Сегодня в 12:01:35 пользователь tyrael сказал:

Всем известна любовь бомб к границе сброса.

Ну если  бы  это было не так  ,скажем  с Графом  была  бы полная  труба  с  его то верткостью  групп и перманентным  засветом ..

P/s/  Чет аж  передернуло   от авиководов  на  этих  шлюпках   твоего списка  не хватает в списке  Энтера  только

[Ivan_Abramych]

Авианосцы вообще не решают. Спасибо Леста за мегаувлекательный геймплей!

Когда два авианосца за 3 минуты забирают сначала фулового Фусо, который просто не успел дойти до них, а потом и наших двух рукожопов. 8 из 9

Торпы, бобры, ракеты... Затопление, поджог, затопление, поджог... Браво!

У нас же игра про КАРАБЛИ 

[Yourricane]

Скрытый текст

В 30.05.2022 в 01:59:34 пользователь Ivan_Abramych сказал:

Авианосцы вообще не решают. Спасибо Леста за мегаувлекательный геймплей!

Когда два авианосцы за 3 минуты забирают сначала фулового Фусо, который просто не успел дойти до них, а потом и наших двух рукожопов. 8 из 9

Торпы, бобры, ракеты... Затопление, поджог, затопление, поджог... Браво!

У нас же игра про КАРАБЛИ 

 

Даты боя на скрине нет. Чкалов - сильнейший авик 8, его в последнем патче понерфили на 15% урон. И да, 8 авик против 6 лодок имбует любой. Представьте асашио вместо чкалова, лучше будет?

Да , этот титан имеет 62% на авиках в целом и 69% в этом году. Уверены, что будь он на лк/кр/эм 8 уровня, не размотал бы точно так же всех?

[krikunand]

В 30.05.2022 в 04:59:34 пользователь Ivan_Abramych сказал:

Когда два курятника за 3 минуты забирают сначала фулового Фусо, который просто не успел дойти до них

А разве два авианосца не должны иметь возможность утопить один лк? А почему этот ЛК один? Он фулловый был утоплен или побитый? Если побитый, то см пункт 1. ( Разве два авика не должны потопить побитый лк). А если фуловый, то получается он весь бой лупил по чужому засвету, свое набил и хватит.  Не каждые авики способны быстро потопить лк, особенно если он маневрирует.

Ну а еще, а разве два эсминца, два крейсера, два линкора, не должны иметь возможность потопить один линкор? А почему тогда проблема с авиками? Ну попробуйте возьмите авик, нагните всех, авики опять понерфят. 

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

В 30.05.2022 в 02:59:34 пользователь Ivan_Abramych сказал:

Когда два авианосца за 3 минуты забирают сначала фулового Фусо

ЛК8 может забрать ЛК6 и ЛК7 залпов с 2-3. При этом маневрами усложнить жизнь авику проще, чем линкору на 2 уровня выше.

 

P.S. Прямо доволен. Чем-то мой "Курф" не понравился вражескому авику, хотя тут все понятно, если честно: я был одним ЛК на фланге (там только "Шима" еще была), это "Курф"... Но что-то пошло не так:

Скрытый текст

 

[Bifrest]

Сегодня в 12:09:53 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

P.S. Прямо доволен. Чем-то мой "Курф" не понравился вражескому авику, хотя тут все понятно, если честно: я был одним ЛК на фланге (там только "Шима" еще была), это "Курф"... Но что-то пошло не так:

А я вот тоже  нашел себе  "шлюпку  выходного дня  " -Голиаф (я впервые  почувствовал  уверенность  подобную  ЭМ  , Тандыр на удивление  мягче)) ,раскачал  себе  ПВО  до 540  разового  и 2340 (7)в  разрывах  в  базе  ,взял ..."заградочку " как в старые времена  (ну как бы ГАП  не спасет в  упоре  ,эт я  знаю , а на дистанции  торпеды не страшны- башни  в поворот  заточены   и постоянный  маневровый бой ,парными башнями ).. Обожаю видеть тот момент  когда к  заградке подрубается сектор прямо  вижу  глаза авиковода  , а что так бывает  ? Бывает  , если  попадается  любитель  старины  ))

P/s/Нет  , это конечно  не  снимет буквально  всю  группу  c  10 ки , но  Демон например  (Минотавр с Вустером  тем паче)  очень  скованы  в маневре  с подсветом  ,а  здесь  как то  спокоен  , тут ЛК лишний раз засветиться  пулькнув  и  разозлить  Голю то же  не комильфо оно ж палубу  ломить и пожары  отнюдь  не  вероятностные   ,я уж  не говорю  про КР  и получается  можно спокойно  эффективно  фармить мух  (ну как и Курфу  собственно)

[VLAD_STEL_2]

В 31.05.2022 в 07:31:41 пользователь krikunand сказал:

Не каждые авики способны быстро потопить лк, особенно если он маневрирует.

Лапшу нам не вешай про маневрирование - у авиамух скорость от 5 раз выше маневрирщего линкора, а скорость смены направления движения - раз в 10. Давай линкорам сделаем скорость в 5 раз выше мух?

В 31.05.2022 в 07:31:41 пользователь krikunand сказал:

А почему тогда проблема с авиками?

Потому, что авик светит сам себе, может быстро долететь к цели в любую часть карты, минуя препятствия в виде островов и ПВО кораблей, а другие классы так не могут. Чтобы пробраться к кому-то, им всем нужно продумать целую операцию для этого и пытаться её воплотить в жизнь, преодолевая контрпланы противника и порой не достигая намеченного. А авик может всё - к кому захотел прилететь, к тому и прилетел, кого и как захотел атаковать, того так и атаковал. А если что-то пошло не так, можно быстро нажать кнопочку телепортации и самолёты исчезнут с карты, чтобы вновь появиться на авиаматке или сбросить истребители, которые по доброй воле разработчиков вдруг мгновенно оказываются впереди эскадрильи и ПВО начинает работать по безвредным истребителям, а не по атакующему звену.

Другие классы могут выпускать впереди себя фантомы своих кораблей, чтобы огонь авиков переводился по ним, а не по корпусу корабля? Другие классы могут по своему желанию телепортироваться в другую часть карты, если попали под фокус огня?

[Aragami]

Сегодня в 10:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А если что-то пошло не так, можно быстро нажать кнопочку телепортации

 

Сегодня в 10:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

или сбросить истребители, которые по доброй воле разработчиков вдруг мгновенно оказываются впереди эскадрильи и ПВО начинает работать по безвредным истребителям, а не по атакующему звену

Бред.  Вы прекрасно знаете что это не так.

Сегодня в 10:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

минуя препятствия в виде островов и ПВО кораблей, а другие классы так не могут.

Прекрасно миную ПВО кораблей на всех кораблях, кроме как на эскадрилье.

[Yourricane]

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Лапшу нам не вешай про маневрирование

После того, как я дважды брал мастера ПВО на фусо против Лекса, Персиваля и рейнджера (они все 3 на меня летали, т.к. фланг эм+кр посыпался за 3 минуты), такие комментарии рассматриваю не иначе, как нытье. Причем истребителей они ни разу не вешали!

Контрить авика может даже лодка вообще без ПВО. Если же есть хоть номинальное, то приоритеткой можно сбивать без проблем, феникс с аурой 14 тоже брал мастера ПВО. 

Единственная проблема против авика у 10к - приходится делать выбор: уклоняться от авиации и подставляться ордеру, или наоборот. Но это решается грамотным позиционированием.

Вспомните, какой вой был против Рихтгофена: мол, ваншотит кр и вообще имба. Часто его сейчас выкатывают? Если борт на кр ему не ставить, то он импотент, самый низкий урон среди 10к

[Bifrest]

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А если что-то пошло не так, можно быстро нажать кнопочку телепортации и самолёты исчезнут с карты, чтобы вновь появиться на авиаматке или сбросить истребители, которые по доброй воле разработчиков вдруг мгновенно оказываются впереди эскадрильи и ПВО начинает работать по безвредным истребителям, а не по атакующему звену.

Другие классы могут выпускать впереди себя фантомы своих кораблей, чтобы огонь авиков переводился по ним, а не по корпусу корабля? Другие классы могут по своему желанию телепортироваться в другую часть карты, если попали под фокус огня?

Святая  правда  Влад ... Пытаясь  вытянуть слоупок  одной  группы   АВ такое накуролесили с этим классом      А  как  тебе  ..посмертное  появление  истребителей  ?   "Пропрыг"  вне  зоны    поражения  при разделении  группы ? Момент выбешивающий  ,уверен ,не одну  тысячу эсминцеводов  ..

[Remember_The_Name]

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Лапшу нам не вешай про маневрирование - у авиамух скорость от 5 раз выше маневрирщего линкора, а скорость смены направления движения - раз в 10. Давай линкорам сделаем скорость в 5 раз выше мух?

Я так подозреваю, что маневрирование линкоров подразумевает не полное уклонение от урона, а его снижение. Поймать 3 торпеды из захода или одну, вывернуть из под пикирующих бомбардировщиков, чтобы эллипс прицела не был вровень с корпусом и т.д. и т.п. Линкор не эсминец, чтобы уклоняться от всего потенциального урона, всё таки. 
 

 

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Потому, что авик светит сам себе, может быстро долететь к цели в любую часть карты, минуя препятствия в виде островов и ПВО кораблей, а другие классы так не могут.

Всегда так было. Это называется роль класса. А вот насчёт "минуя препятствия в виде ПВО кораблей". Это препятствие не всегда можно просто взять и миновать...

 

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Чтобы пробраться к кому-то, им всем нужно продумать целую операцию для этого и пытаться её воплотить в жизнь, преодолевая контрпланы противника и порой не достигая намеченного. А авик может всё - к кому захотел прилететь, к тому и прилетел, кого и как захотел атаковать, того так и атаковал.

Вот прям всё? 

 

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А если что-то пошло не так, можно быстро нажать кнопочку телепортации и самолёты исчезнут с карты, чтобы вновь появиться на авиаматке

А что пошло не так, можно поподробнее? Во первых, "телепортация" (хоть и является бредовой механикой, которую я не прочь выкинуть вместе с кучей других костылей) не моментальная. Пока самолёты "уходят в варп", ПВО зона всё ещё наносит урон (а если ПВО сильное, то может и не уйдёт никто). Кроме того, "варп" через кнопочку проходит намного дольше, чем у того звена самолётов, которое уходит после сброса амуниции. А если просто так отозвать эскадрилью, на ровном месте... ну что тут сказать, авик просто потратил время боя, снизив свой потенциальный урон. 

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

или сбросить истребители, которые по доброй воле разработчиков вдруг мгновенно оказываются впереди эскадрильи и ПВО начинает работать по безвредным истребителям, а не по атакующему звену.

Ну это уже зашквар. Вы не знаете, товарищ, что ПВО зона после реворка, наносит одинаковый урон всем эскадрильям попавшим в неё? "Постоянный урон от установок ПВО всегда одинаково эффективен, вне зависимости от количества эскадрилий в зоне действия ПВО".  Вот так то.

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Другие классы могут выпускать впереди себя фантомы своих кораблей, чтобы огонь авиков переводился по ним, а не по корпусу корабля? Другие классы могут по своему желанию телепортироваться в другую часть карты, если попали под фокус огня?

Впереди себя? Насколько я помню, истребители появляются прямиком на вызывающей эскадрилье. И ещё раз, "телепортация" в другую часть карты далеко не моментальная. А время боя идёт. 

Что же за безграмотность такая. Вы бы ещё бесконечный ангар упомянули, для полного комплекта, честное слово. 
 

 

Сегодня в 10:54:19 пользователь Bifrest сказал:

Святая  правда  Влад

И ты туда же...

 

 А теперь по серьёзному. У авианосцев, ПВО, взаимоотношений авиков и других кораблей есть КУЧА проблем! Костыли в виде варпающих самолётов, истребителей, периодов неуязвимости самолётов после сброса (лолчто?) - это ряд совершенно ненужных костылей, которых напихали в игру, чтобы идея с одной эскадрильей авика работала (и вот неожиданность, это мало кому нравится). С превеликим удовольствием я бы повыкидывал их прочь, чтобы сделать геймплей интереснее и правдоподобнее.

Ваш пост я распилил потому что уж больно вы преувеличиваете проблемы авиков, ещё и с ошибками. И вообще ход мыслей не в ту сторону.  А способы противодействия кораблей авику вы преуменьшаете. ПВО ничего не сбивает, корабли с рельсов слезть не могут, лыжи не едут и так далее.

То что класс криво реализован, я не отрицаю. Но утверждения вроде "имбовые авики унижают рандом" - это уже перебор. (за исключением суперавиков. Их, как и всех суперов в игре, я оцениваю как ошибочное решение которое только вредит игре)

[Bifrest]

Сегодня в 13:22:48 пользователь Remember_The_Name сказал:

Но утверждения вроде "имбовые авики унижают рандом" - это уже перебор. (за исключением суперавиков. Их, как и всех суперов в игре, я оцениваю как ошибочное решение которое только вредит игре)

В игре  мало авиков   (а точнее авиководов ) которые способны меня   уничтожить на  ЭМ  ,я  бы сказал  очень мало  в рандоме   , но парадокс  в том  что  я тоже не могу  уничтожить авик  )) Парадигма моя  была всегда одна  и та же  ,повторю   - было две  проблемы  которые  действительно мешали  играть   СО СТАРТА новой  итерации -топмачтовое  бомбометание у ВСЕХ   и  пеленг групп  ..все  ... Все остальное ПОСЛЕ было не нужно  , единственное  что нужно  дайте нормальные пожары на тушке  как у  остальных  кораблей  и  больше ничего не нужно  можете  зверствовать  , зато я  знаю  если я засветил АВ  ,    то  авик  труп  ,как  это БЫЛО ранее   ..

Сегодня в 13:22:48 пользователь Remember_The_Name сказал:

Впереди себя? Насколько я помню, истребители появляются прямиком на вызывающей эскадрилье.

Простите  , но это софистика  ,пусть не впереди  , но фокус  с атакующей группы    снимает начисто ... почему  то  ..)) Я понимаю  ..умом  ..то предложение  которые вы  написали ранее  .про зашквар ... НО  .. есть же возможность сравнить  как я сбиваю  самолеты С  ястребами и БЕЗ  них  и как то  результаты  не вяжутся  ))

[Remember_The_Name]

Сегодня в 13:36:46 пользователь Bifrest сказал:

топмачтовое  бомбометание у ВСЕХ   и  пеленг групп

Так топмачтовики были введены намного позднее новой итерации авиков. Они нынче заменяют бесполезные штурмовики против эсминцев  А то совсем ведь распоясываются треуголки.

А пеленг группой был действительно бесплатным читом. Правильно, что убрали. Хотя идея интересная, для какого-нибудь расходника в будущем!

Сегодня в 13:36:46 пользователь Bifrest сказал:

дайте нормальные пожары на тушке  как у  остальных  кораблей

Согласен. Пожары по 5 секунд на авиках - очередной глупый костыль, как и аварийка на целую минуту. 

Сегодня в 13:36:46 пользователь Bifrest сказал:

зато я  знаю  если я засветил АВ  ,    то  авик  труп  ,как  это БЫЛО ранее   ..

 Вот поаккуратнее с этим выражением, ладно?  Раньше и авик был зубастее, и море... зеленее. 

[anonym_ZV78EFwHHn3a]

Сегодня в 13:36:46 пользователь Bifrest сказал:

Простите  , но это софистика  ,пусть не впереди  , но фокус  с атакующей группы    снимает начисто ... почему  то  ..)) Я понимаю  ..умом  ..то предложение  которые вы  написали ранее  .про зашквар ... НО  .. есть же возможность сравнить  как я сбиваю  самолеты С  ястребами и БЕЗ  них  и как то  результаты  не вяжутся  ))

Ну нет же. вызов истребителей никак не влияет на получение ударной группой урона. Более того, небольшой зазор во времени между моментом когда истребители начинают получать урон и моментом когда они физически отрисовываются иногда ведет к тому, что сообщение о том что истребители уничтожены, и соответствующее ему уничтожение, происходит ПЕРЕД тем как истребитель выходит на дежурство

[Bifrest]

Сегодня в 13:50:25 пользователь Remember_The_Name сказал:

Так топмачтовики были введены намного позднее новой итерации авиков. Они нынче заменяют бесполезные штурмовики против эсминцев  А то совсем ведь распоясываются треуголки.

А пеленг группой был действительно бесплатным читом. Правильно, что убрали. Хотя идея интересная, для какого-нибудь расходника в будущем!

Согласен. Пожары по 5 секунд на авиках - очередной глупый костыль, как и аварийка на целую минуту. 

 Вот поаккуратнее с этим выражением, ладно?  Раньше и авик был зубастее, и море... зеленее. 

Нет ... Обычные  бобры  сбрасывали  практически в 2-3 сек  , т.е.  реакции не хватало  на маневр  даже на очень шустрой  посудине  ,Вы  просто не помните    , это потом  резали   все  что под руку попадется    Если  БЫ  не было возможности бросать ПВО  зону на подсвет  99  процентов просто  бы физически не смогли  сделать  бы  нормальный заход на ЭМ  в текущих  механиках я  вообще не понимаю зачем  Вы играете  ..Честно ..  Какой  то призрак  не его продамажить и сам  не может   ,только  свет ?)) Тогда как Семен  умудряется играть  ? Непонятно ...

---

Авик  уплывал в  закат с  тремя пожарами  и с физической невозможностью  отсветиться  .. и уничтожение  мелкого уже дело не решало  ))

 

P/s/ Вообще  то  ,если помянуть старое  ,мой бывший командующий до 8.0  был  авиководом  от  Бога  ,любил он это дело   ..планировать   (и разошлись они с  .."Богом"  равными  помнится)  , а учитывая мою  специализацию   дрючили меня   по этому делу  дай Боже   , да и со всем топом  я переиграл  (вот на Семена так  и не попал ,как не старался) ,поэтому  совергшенно  точно могу  сказать   особой  опасности  для  ЭМ  АВ  ТОГДА  не представлял  , не было у него  особых  методов  приема  ,исключительно за счет ошибок  вынужденных (или  не  вынужденных ) эсминцевода  , сейчас  ... опасности   в разы  можно сказать меньше   , только  от личных  знакомых  которые знают что я могу  натворить  на  Лойке

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 06:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А если что-то пошло не так, можно быстро нажать кнопочку телепортации и самолёты исчезнут с карты, чтобы вновь появиться на авиаматке

Когда что-то идет не так, обычно никто из самолетов не возвращается. При нажатии на кнопочку самолеты не телепортируются, а набирают высоту, и по ним наносится урон, пока они не выйдут в безопасную зону. Если залетел в несколько аур, то их обычно собьют, пока они это делают. Если же они успели набрать высоту, то никакой телепортации не происходит: они возвращаются на авианосец, что занимает определенное время.

[krikunand]

Сегодня в 08:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Потому, что авик светит сам себе, может быстро долететь к цели в любую часть карты, минуя препятствия в виде островов и ПВО кораблей, а другие классы так не могут.

Я так понимаю на авиках Вы вообще, либо последние года два не играли?

 

Сегодня в 08:13:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

и ПВО начинает работать по безвредным истребителям, а не по атакующему звену.

Не читал но осуждаю) Сброс истребителей при атаке не помогает защитить атакующее звено. Некоторые бросают истребители при атаке по привычке или ошибке.  Я лично делаю так только когда атакую эсминец, который понимает что с выключенным ПВО авик видит его на том расстоянии, на котором атаковать уже не сможет.

[ZaGlavNiiRedaKtor]

НУЖЕН НЕМЕДЛЕННЫЙ АПППП АВИКОВ!!!

ну полный бред, как сейчас унижены авики. когда была стратегическая игра,....а НЕ СИМУлятор Пилота. тем более разделить четные и нечетные..
во-первых: нереально тяжело теперь светить ( с учетом нанесения урона) единственный кто сейчас хоть проявляет урон это те авики, которые имеют большое количество звеньев или же просто совершают сброс(СССР) целым звеном и возвращаются на базу. 
ВЕРНИТЕ ОБРАТНО СТРАТЕГИЧЕСКОЕ управление и разделение звеньев!!!!
игра категорически изменилась (как и интерес в омерзительную сторону)