Ватерлиния: Подводные лодки, суперлинкоры и другие новинки.

[Captain_Rezus]

Сегодня в 15:08:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если брать упреждение на 4-5с оченьс ложно

Не сложно, вопрос в надобности очередного нерфа авиков на пустом месте. Ты же сам писал что токсичный авиковод может мало эффективно упарываться в  фиолетового эсминцевода целый бой. Тогда зачем нерфить бесполезное оружие? 

Сегодня в 15:08:18 пользователь _deadkamik_ сказал:

Видно как летят снаряды, а потому можно примерно понимать куда они упадут, чтобы сманеврировать. Времени на это как правило куда больше, чем 5с.

Не смог отманеврировать, ну значит сам виноват.

Тогда пусть ловит на пол лица, если зазевался, если увернулся - тогда молодец. А не как сейчас, когда половина грамотных заходов заканчивается 1 тинитимом, потому что казино рандом. 

[xStep31]

Сегодня в 19:32:27 пользователь Captain_Rezus сказал:

А не как сейчас, когда половина грамотных заходов заканчивается 1 тинитимом, потому что казино рандом

Вот это главное:

Гарант от лаки шотов должен быть

А гарант на большой урон при правильном заходе не должен быть

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 15:32:27 пользователь Captain_Rezus сказал:

Не сложно, вопрос в надобности очередного нерфа авиков на пустом месте. Ты же сам писал что токсичный авиковод может мало эффективно упарываться в  фиолетового эсминцевода целый бой. Тогда зачем нерфить бесполезное оружие? 

Очевидно же, чтобы токсики были еще бесполезнее и выравнивания ситуации ав/эсм.

Сегодня в 15:32:27 пользователь Captain_Rezus сказал:

Тогда пусть ловит на пол лица, если зазевался, если увернулся - тогда молодец. А не как сейчас, когда половина грамотных заходов заканчивается 1 тинитимом, потому что казино рандом. 

Что мешает взять хвары? Да, тинитимы отлично выбивают пво и наносят отличный урон крупным целям, в отличии от хваров. Но если нужна одна группа для норм контры именно эсмов, почему бы не хвары?

[xStep31]

Сегодня в 19:36:52 пользователь _deadkamik_ сказал:

Что мешает взять хвары? Да, тинитимы отлично выбивают пво и наносят отличный урон крупным целям, в отличии от хваров. Но если нужна одна группа для норм контры именно эсмов, почему бы не хвары?

Ого, с:

"При правильной игре высокий урон проходит гораздо чаще и это нормально"

Мы переходим на: 

"Просто возьми хвары"

Не подскажите как на Каге, Цеппелине, сайпане или Хакурю взять хвары? 

[anonym_TORfOoGNt4tT]

А можно в роли суперлинкоров Jervis или Tosa? :D

 

Скрытый текст

 

 

 

[Captain_Rezus]

Сегодня в 15:36:52 пользователь _deadkamik_ сказал:

Что мешает взять хвары?

К сожалению нету у Сайпана хваров. А есть вот такая имбалансная механика, за нерф которой тут агитируют.

Скрытый текст

 

[iParmesan]

Сегодня в 15:31:28 пользователь Lucky0902 сказал:

. Может пора, что то делать с крейсерами, а то их скоро вообще видно в рандоме не будет!

Скрытый текст

Да-да,крейсеров нет. Постоянно армия линкоров и эсминцев.

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 15:45:35 пользователь xStep31 сказал:

Хакурю

Даже на шоукеке после разворота прицела получалось спокойно откидывать до 9-10к при правильном заходе, что уж там про хаку.

У Каги есть бобры. Цапля просто под это не заточен. Айфоном же гвозди не забивают.

Сегодня в 15:58:44 пользователь Captain_Rezus сказал:

К сожалению нету у Сайпана хваров.

Зачем на Сайпане бегать за эсмами? На Иммельмане вообще нет штурмов, тоже надо бегать за эсмами?(хотя и бобрами получалось делать 1-3 попаданий, но не об этом речь).

Сегодня в 15:58:44 пользователь Captain_Rezus сказал:

А есть вот такая имбалансная механика, за нерф которой тут агитируют.

Ну и какой вообще был смысл налетать на этого эсма? Он вне игры, это крайне глупая трата времени на момент боя. Ноль первоначального просвета, ноль пользы для команды уже в начале боя.

[Гость]

Сегодня в 13:17:54 пользователь _Akagi_ сказал:

Не удивительно. При такой резкой смене жанра в 080, с "rts" на "action".

 

Увидят за 5(точно) секунд и вполне успеют уклониться, если скорость реакции водителя позволяет, ибо сюда накладывается не только показ места удара, но и та 5-секундная задержка атаки для авика.
Задержка атаки(без ереси в виде показа места атаки) это в принципе неплохо и вполне приемлемо в случае атаки не имеющих инвиза артиллеристов, всяких там Клеберов и Хабаровсков.
Но вот, как мне думается, в большем "профите" снова окажутся всякие инвизные Симакадзе с выключенным пво, которых атаковать можно было лишь вслепую. 

 

PS и всё же, возвращаясь к теме кол-ва авиации, если лимита нет, то как поднимать с тушки авика 500-1000-1500 самолётов?

Ответ. Постепенно.

Раньше на авиках было строго ограниченное количество самолётов. И если их всех сбивали, то авик оставался без самолётов и для него бой по большому счёту заканчивался. Ну, разве что безхозную точку взять.

Сейчас такого нет. Фабрика худо-бедно, но работает. Самолёты стали такими же восполняемыми, как снаряды на линкорах.

[Captain_Rezus]

Сегодня в 16:04:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну и какой вообще был смысл налетать на этого эсма? Он вне игры, это крайне глупая трата времени на момент боя. Ноль первоначального просвета, ноль пользы для команды уже в начале боя.

Ты пофлудить сюда зашел или провоцированием участников форума развлечься? Ноль смысла по теме. 

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 16:19:48 пользователь HABERMANN сказал:

Самолёты стали такими же восполняемыми, как снаряды на линкорах.

Такими же,да не такими.Если это рофл,то я его не понял.

А по сути-вы выходите с бой на линкоре.у которого весь бой снаряды заряжаются одинаково по времени (если не брать в расчёт перк "отчаянный"),у авика же,если так произошло что самолётов много сбито-в критической ситуации не дождёшься пока они восстановятся.

[_Akagi_]

Сегодня в 16:19:48 пользователь HABERMANN сказал:

Ответ. Постепенно.

Раньше на авиках было строго ограниченное количество самолётов. И если их всех сбивали, то авик оставался без самолётов и для него бой по большому счёту заканчивался. Ну, разве что безхозную точку взять.

Сейчас такого нет. Фабрика худо-бедно, но работает. Самолёты стали такими же восполняемыми, как снаряды на линкорах.

Ну вот я незадумываясь солью 60 начальных самолётов на Х уровне в первые минуты боя.

Как мне в следующую минуту продолжать пулять целыми группами самолётиков, аки как линкор полными залпами? 

[xStep31]

Сегодня в 20:04:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Даже на шоукеке после разворота прицела получалось спокойно откидывать до 9-10к при правильном заходе, что уж там про хаку.

Воу-воу полегче. Какие 9-10к на шоку. Шоку - самый любимый авик у меня, 9-10к физически выбить на на нем нельзя

Скрытый текст

Вот я одиннадцать загнал 7к, еще 5 штук в уже просаженный по хп корпус 3к не дадут

Насчет хакурю: у него прицел ещë больше при тех же 18 ракетах, в итоге:

Скрытый текст

Забавно, восьмерка контрит эсмов лучше, чем десятка. Поэтому я пересел с хакурю на шоку. 

Сегодня в 20:04:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

У Каги есть бобры

Вы после 0.8.4 на Каге играли? Не охотятся бомбами за эсмами, уже давно

 

Скрытый текст

 

Сегодня в 20:04:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Цапля просто под это не заточен

Цапля на данный вообще ни на что не заточен. Но раньше за счёт вертикального прицела можно было вдоль корпуса на 5-7к просаживать

Сегодня в 20:04:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Зачем на Сайпане бегать за эсмами?

Чтобы на бой влиять? Я лично в эсмов не упарываюсь, но когда нужно будет, Сайпан в плане охоты на эсмы подведет

[Terramorpher]

Сегодня в 16:07:32 пользователь Glooooooo сказал:

А что мешает дать возможность заряжать эти батареи в надводном положении, и просто зарезать урон торпед?

А на некоторых подлодках включить шноркель, и заряжать их в полу- подводном положении с увеличенной шумностью и так далее?

Неинтересно с таймером играть, хочу под водой, а не как эсминец!

Зачем урон-то занижать? Дальность торпед и их чисто в залпе.

ПЛ же почти в упор стреляли и для этого им и нужен был подводный инвиз.

Сегодня в 16:59:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если сделают иначе, то получим еще один класс для упоротых. Ситуация пл/ав будет похожа на ситуацию ав/эсм. Будут толпы желающих пройти со старта до вражеской авиатуши. Приятно будет играть на ав 5-7 минут и постоянно зависеть от союзных эсмов/лкр? Думаю нет. Так же думаю, будет неприятно, когда 45% пл будет на раз два топить 55-60% ав.

А что мешает АВ иметь патрулирующую рядом авиагруппу?

Ах да, отсутствие противолодочных самолётов в игре...

Достаточно сделать автоматический детект перископа на АВ при наличии ручного управления баржей (т.е когда игрок на на авиагруппе на на тушке)+ автоматический подъем ястребов при ПЛ в надводном положении как при атаке авиации.

Или вообще дежурную авиагруппу ястребов у авиков иметь поднятой по умолчанию (все равно она автоматом взлетает) с заменой её на другую при вызове ястребов эскадрильей. Или сделать такой режим перком.

 

Вообще наблюдается эффект "левой пяткой в правый нагрудный карман". Что проще-то - эаряд батарей восполняемый расходник определяющий время хода под водой, восполняется в надводном положении при движении. Не восполняется при стоянии на месте. (стоишь на месте - заряд батарей только тратится) И балансить этим как дымы. У кого-то короткие у кого-то длинные так же и заряд батарей.

То же самое и можно с запасом воздуха - запас времени который подлодка вообще может провести под водой. Не обязательно одинаковый с зарядом батарей. То есть будут лодки которые могут долго находиться под водой но при этом недалеко двигаться (запас воздуха большой но заряд батрей мал) - этакие ПТ и лодки котоыре могут быстро двигаться но при этом немного находиться под водой (этакие ЛТ_ПТ). Заряд батарей восполняется при движении с разной скоростью а воздух начинает восполняться быстро и мгновенно. Таким образом один лодки смогут подолгу сидеть в засаде, а другие - несколько раз атаковать всплывать и снова атаковать пока заряд батарей не иссяк.

[Glooooooo]

Сегодня в 16:19:48 пользователь HABERMANN сказал:

Ответ. Постепенно.

Раньше на авиках было строго ограниченное количество самолётов. И если их всех сбивали, то авик оставался без самолётов и для него бой по большому счёту заканчивался. Ну, разве что безхозную точку взять.

Сейчас такого нет. Фабрика худо-бедно, но работает. Самолёты стали такими же восполняемыми, как снаряды на линкорах.

За все 20 минут можно восстановить фиксированное количество самолётов, около 16- 20, если точнее, не больше, потому что бой закончится

Это не фишка авиков, это затычка что бы авик не мог раз за разом сливать штурмовики на одну цель.

Сегодня в 16:51:49 пользователь LionelDjonson сказал:

Слышал есть мод показывающий куда упадут снаряды. Почему такую механику не ввести официально? 

Ставят для эсминцев запрещенные модификации, ничего удивительного, комьюнити довольно.

Всё кроме авиководов, но никто их не слушает.

[Shurff]

Сегодня в 17:02:04 пользователь Glooooooo сказал:

В 2018 отбалансили бы нормально, никто бы не вайнил.

Нууу... Конечно, если бы они изначально сделали идеальный баланс, то никто бы не ныл. Но. Это врядли реально. )

Хоть и не отменяет того факта, что выкатили очень сырой вариант.

Сегодня в 17:02:04 пользователь Glooooooo сказал:

10К боёв сказали бы:

Очень, очень, очень спорные моменты. За время тестов обсуждений было много. И консенсус, как правило, был только в негативном отношении к ПЛ.

Пробовалось и обсуждалось разное. Но пока что ни одно решение не лезет в рандом. Даже с костылями и эльфизмом.

[Glooooooo]

Сегодня в 17:08:41 пользователь Shurff сказал:

Пробовалось и обсуждалось разное. Но пока что ни одно решение не лезет в рандом. Даже с костылями и эльфизмом.

В игре есть всего три вещи, которые гарантированно нерфят корабль в 49% нелюбимую никем лодку:

Низкая живучесть

Плохая точность

Долгая перезарядка

Есть ещё плохой урон, но лучше попадать часто, но с малым дамагом, чем очень редко, но с большим.

 

Если всё это будет у подлодок, на них будут играть, но результат ВСЕГДА будет низкий (в общей статистике, конечно).

Ну и пусть он под водой сидит, не светит и не наносит свой редкий дамаг. Всё равно у всех есть бомбы и противолодочные самолёты, а на перископе он светится даже с авика.

Пусть подлодочники страдают.

[Cpt_Pollution]

А про 30-узловый подводный ход бидонов все уже забыли? О_о. С этим вообще собираться что- делать?  Ах да, баланс...

[Shurff]

Сегодня в 17:19:52 пользователь Glooooooo сказал:

В игре есть всего три вещи, которые гарантированно нерфят корабль в 49% нелюбимую никем лодку:

В игре нет "нелюбимых никем" лодок. ) Какой корабль ни возьми - свои поклонники у него найдутся. Тот же Хуаньхэ много ругают, а как по мне так отличный кораблик.

 

ПЛ просто не нужно вводить. Потому что во-первых это тянет кучу совершенно эльфийских механик, которые превратят игру даже не в аркаду, а вообще во что-то неимеющее отношения к реальности. А во-вторых будут безуспешные попытки балансировать их (а опять же - в рандом они вписываться ну никак не хотят) и постоянные качели с тем, что страдать начинают те или иные нормальные игроки на надводных кораблях. Это даже если не учитывать, что теперешние ПЛ не имеют никакого отношения к реальным, кроме внешнего.

Самое адекватное, что можно сделать сейчас - это сказать игрокам: "Ребята, мы старались, но ПЛ оказались несовместимы с концепцией игры" и отказаться от идеи. Я думаю это решение игроки воспримут с пониманием.

[Max_P_8]

Сегодня в 15:32:22 пользователь DZCUGX1 сказал:

Тут не все просто.

- мешает шум в виде низких уровней, малого кол-ва аппарата у игроков, малого числа боев.

вот если фильтр поставить например: 

уровень >7

игроки > 5000

бои > 10000

То увидим, что: 

- в %побед авики весьма далеки от лидеров. 

- в уроне авики тоже не лидеры (10,11 место. Хотя да, ЭМ там вообще очень далеки от верхнего списка) 

- опыт - тут тоже АВ не лидеры, но в первой десятке их 3 из них только один сайпан - прем. В этой десятке есть один ЭМ - но это Смолланд.

 

 

Тут еще надо учесть - что все топовые результаты были до нерфов. Сейчас ситуация намного печальней для АВ