Ватерлиния: Подводные лодки, суперлинкоры и другие новинки.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 09:55:49 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

"Упоровшийся" авик это миф авиахейтеров

Конечно же миф. Игрокам просто захотелось что-то похейтить, вот и решили докопаться без всякой на то причины.

Сегодня в 09:55:49 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

на самом деле я таких встречал дай бой раз в 50 игр

Ну встретить авик, который упорется в авик или эсма с проальфой на уровне бота - действительно сложно.

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 11:40:02 пользователь _deadkamik_ сказал:

Конечно же миф. Игрокам просто захотелось что-то похейтить, вот и решили докопаться без всякой на то причины.

Не так, читайте внимательно. Игрокам захотелось похейтить без понимания причины. Перепутав это со следствием.
 

 

Сегодня в 11:40:02 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну встретить авик, который упорется в авик или эсма с проальфой на уровне бота - действительно сложно.

Не играю с ботами, но что-то мне подсказывают что про альфы таки у ботов нету. Но форумным тестерам виднее.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 11:39:04 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Странно что вы не заметили какой был авик против нас, а именно иммельман, он никак не участвовал и не делал налёты по эсмам. Тогда же что помешало зелёным эсмам исправить ситуацию на скиле ?

Очень даже заметил. У авика отобрали свет по эсмам? Нет. Находятся ли до сих пор такие авики, что налетают даже неподходящими группами? Да. Может ли норм авик вкинуть бобрами иммельмана по эсму? Да, 1 бомба = 4к, либо 2 к, если эсм уже сильно пробит.

 

Сегодня в 11:39:04 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Но будь я не на рихтхофене у меня было бы гораздо больше возможностей не допустить до такой ситуации в битве за точки.

Будь вы на любом авике, у вас не было никакой возможности. Ваши эсмы стали кормом со старта, только из-за разъезда команды.

Касаемо "рихт, ничего не может против эсмов"....хорошо, что профильные ав, кто умеет в рихта этого не видят, проехались бы катком.

Сегодня в 11:39:04 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

А много ли урона нанесёт

1. Вы не единственный игрок в команде.

2. Под фокусом нескольких кораблей, даже Ямато долго не проживет. Либо уйдет в порт, либо развернется и убежит, освободив карту для бургони.

Остальное даже комментить не хочется, т.к. базовое понимание игры пока у вас отсутствует, судя по непониманию происходящего на карте с вашего скрина.

[EvilFrog]

Сегодня в 11:48:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

1. Вы не единственный игрок в команде.

2. Под фокусом нескольких кораблей, даже Ямато долго не проживет. Либо уйдет в порт, либо развернется и убежит, освободив карту для бургони.

Остальное даже комментить не хочется, т.к. базовое понимание игры пока у вас отсутствует, судя по непониманию происходящего на карте с вашего скрина.

Дак Ямато красных и так в засвете. Только кроме бургони по нему стрелять некому. Все тактикульно за островами или туда стремятся. 

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 11:48:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Очень даже заметил. У авика отобрали свет по эсмам? Нет. Находятся ли до сих пор такие авики, что налетают даже неподходящими группами? Да. Может ли норм авик вкинуть бобрами иммельмана по эсму? Да, 1 бомба = 4к, либо 2 к, если эсм уже сильно пробит.

Может быть вы продемонстрируете игру на иммельмане на фокус  по эсмам ? Очень хотелось бы на такое посмотреть или там нужен аргумент что нужно немножко больше скила что бы попадать бомбами, а все такие не скиловые, жуть какая :)

 

Сегодня в 11:48:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Касаемо "рихт, ничего не может против эсмов"....хорошо, что профильные ав, кто умеет в рихта этого не видят, проехались бы катком.

Никто таких выводов и не делал. Читаем внимательно "у других авианосец больше возможностей чем у рихта". Надеюсь в этот раз стало понятнее.
 

 

Сегодня в 11:48:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

1. Вы не единственный игрок в команде.

2. Под фокусом нескольких кораблей, даже Ямато долго не проживет. Либо уйдет в порт, либо развернется и убежит, освободив карту для бургони.

Так и вижу как ямато судорожно убегает от торпед в 8-10к урона ценой всей группы и выходит заранее в порт, что бы не видеть анимацию разлетающегося в клочья корабля.
 

 

Сегодня в 11:48:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Остальное даже комментить не хочется

Не комментируйте.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 10:47:59 пользователь Shurff сказал:

Если верить утверждениям авиководов, с которыми подобная дискуссия велась ранее, до разворота прицелов это было не просто возможно, а воспринималось как само собой разумеющееся. Исходный пост можете поискать в теме по переделке механики засвета. И я подозреваю он далеко не единственный.

Нет смысла говорить о том, что было год назад. 

 

Сегодня в 10:47:59 пользователь Shurff сказал:

Главное тут, что играть было интересно.

Это правда. Но что одному игроку интересно, другому может быть скучно.

А самое главное, очень редко можно получить веселье и интерес от ситуации в игре, которую не понимаешь.

Там где один игрок увидит перестрелку, опытный поймет, что в него стреляли 3 корабля, и он увернулся играя скоростью и рулями. 

В ситуации, где слабый игрок увидит проходящие рядом торпеды. опытный будет знать, что это его вознаграждение за игру скоростью и рулями.

 

Мы получаем удовольствие от ситуаций в игре, когда знаем, каких усилий стоил игроку промах или поражение. Сложно получить удовольствие от взаимодействия с авиацией, не зная сложности игры на авианосце.

 

Сегодня в 10:47:59 пользователь Shurff сказал:

А он был? )

Бобры у США маневренные, и если их встречаешь бортом нужно останавливаться, что бы они не могли развернуться и свестись .

 

Вот пример, взял у Семена. Бургундия шла бортом, еще и продолжала поворот. Но ее скорость помогла самолетом выйти на нее.

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 10:47:59 пользователь Shurff сказал:

Вы делаете достаточно спорное утверждение

Вот такие вот "спорные" утверждения. Встречая бобров США носом нужно поступать по другому, кормой тоже. 

А у каждой нации свои бомбы, торпеды, ракеты. И у каждого вида вооружение сильные и слабые стороны.

 

Вот так вот, у нас в игре 4 класса, про особенности одного знает только 10%-15% игроков. Приблизительно 1 игрок из 12. 

 

[Shurff]

Сегодня в 12:08:39 пользователь Hudownik сказал:

Нет смысла говорить о том, что было год назад. 

С чего бы? ) Этот спор стар как сами авики. И история изменений важна. А то очень удобно получилось - забыть, что нерфили ПВО всем кораблям, но обсуждать какое-то мелкое изменение не в пользу авиков.

Сегодня в 12:08:39 пользователь Hudownik сказал:

Это правда. Но что одному игроку интересно, другому может быть скучно.

Ну да. Тут согласен. Авику может быть забавно гонять жертву, которая не может толком огрызаться. Но... Всё же должно быть честно.

Сегодня в 12:08:39 пользователь Hudownik сказал:

Бобры у США маневренные, и если их встречаешь бортом нужно останавливаться, что бы они не могли развернуться и свестись

Ну вот вы и сами начинаете вводить дополнительные условия, которых не было в изначальном вопросе. "Развернуться". То есть подразумеваете, что самолёты либо заходят с кормы, либо разворачиваются в ту сторону. Но это не единственный вариант их поведения. Если они заходят с носа, то остановка только даст им больше времени на прицеливание. Всё как я писал в своём первом ответе на этот вопрос.

Ваш вопрос сформулирован так, что точно можно ответить только то, что бомбардировщики лучше встречать бортом. Манёвры скоростью и направлением - по ситуации. Иногда может быть выгоднее двигаться в направлении самолётов - чтобы они просто не успели сделать заход.

Сегодня в 12:08:39 пользователь Hudownik сказал:

Вот так вот, у нас в игре 4 класса, про особенности одного знает только 10%-15% игроков. Приблизительно 1 игрок из 12. 

Не льстите себе. ) Как я уже говорил - не обязательно играть на авиках чтобы понять как играть против них.

[Daemian]

Сегодня в 11:47:59 пользователь Shurff сказал:

Ваше коллеги прямым текстом жаловались "Раньше я знал, что за вылет заберу эсм, если не ошибусь". "Вы не читали" - это не то же самое что "Не было".

Ссылку на это вы, естественно, можете привести, не так ли?

Сегодня в 11:47:59 пользователь Shurff сказал:

В том же патче, где вернули сложение аур. Вот вместе со сложением аур и ВСЕМ кораблям ослабили ПВО. Причём сильно. Номер патча найдёте сами. 

Ссылку на это вы, естественно, можете привести, не так ли? © Вы утверждаете - вам и доказывать.

Сегодня в 11:47:59 пользователь Shurff сказал:

И кто тут спорит с голосами в голове? ))) Эсму нужно знать как уклоняться. Ему просто теперь достаточно знать те же характеристики, что и авику. Всё честно. 

Бред двоемыслия

Сегодня в 11:47:59 пользователь Shurff сказал:

Если верить утверждениям авиководов, с которыми подобная дискуссия велась ранее, до разворота прицелов это было не просто возможно, а воспринималось как само собой разумеющееся. Исходный пост можете поискать в теме по переделке механики засвета. И я подозреваю он далеко не единственный.

Ссылку на это вы, естественно, можете привести, не так ли? ©

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 12:19:45 пользователь Shurff сказал:

Не льстите себе. ) Как я уже говорил - не обязательно играть на авиках чтобы понять как играть против них.

Если бы это утверждение было верно разработчики не стали бы вводить "улучшение взаимодействия" АВ/ЭМ в будущих патчах. Ведь конечная цель данных изменений "сделать более понятной фазу атаки штурмовиков против эсминцев".

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 11:57:56 пользователь EvilFrog сказал:

Дак Ямато красных и так в засвете. Только кроме бургони по нему стрелять некому. Все тактикульно за островами или туда стремятся. 

Ну да, ну да. Я совсем ничего не понимаю в игре и происходящем в бою, особенно в картине происходящего в бою. Мне просто подкурчивают.

А если серьезно, то под фокусом бургони на фугасах, парой спамящих эсмов, авику достаточно оказать небольшую поддержку, чтоб ямато ошибся и оказался с затопами и пожаром без ремки, а это быстрый порт, если не фул хп лк.

Хочется оспорить? Ну давай - какая наиболее подходящая цель на том скрине, уничтожение которой давало бы хоть какие-то  шансы на победу?

Сегодня в 11:59:15 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Может быть вы продемонстрируете игру на иммельмане на фокус  по эсмам ? Очень хотелось бы на такое посмотреть или там нужен аргумент что нужно немножко больше скила что бы попадать бомбами, а все такие не скиловые, жуть какая :)

Держи, иммельман против фул гиринга:

Скрытый текст

 

 

 

[Shurff]

Сегодня в 12:24:47 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Если бы это утверждение было верно разработчики не стали бы вводить "улучшения взаимодействия" АВ/ЭМ в будущих патчах. Ведь конечная цель данных изменений "сделать более понятной фазу атаки штурмовиков против эсминцев".

Где логика? "Упростить" - это не означает, что раньше было невозможно понять.

 

Сегодня в 12:22:33 пользователь Daemian сказал:

Ссылку на это вы, естественно, можете привести, не так ли?

У вас есть браузер и руки - сами можете. Ну или можете обижаться, что ради вас я не полез лопатить историю. )

Как и номер патча, где нерфили ПВО. Как раз потренируете вашу крайне селективную память. )

Сегодня в 12:22:33 пользователь Daemian сказал:

Бред двоемыслия

Конечно-конечно. Раз у вас нет аргументов против - значит бред. )

 

[EvilFrog]

Сегодня в 12:27:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

А если серьезно, то под фокусом бургони на фугасах, парой спамящих эсмов, авику достаточно оказать небольшую поддержку, чтоб ямато ошибся и оказался с затопами и пожаром без ремки.

Я просто указал на факт. Ямато светится да может что-то налет именно на Ямато и исправил, но откуда возьметься второй спамящий эсминец?
 

Скрытый текст

Сегодня в 12:27:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну да, ну да. Я совсем ничего не понимаю в игре и происходящем в бою, особенно в картине происходящего в бою. Мне просто подкурчивают.

Не надо по любому поводу свое ЭГо выпячивать, оно и так торчит.

 

 

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 12:27:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Держи, иммельман против фул гиринга

Т.е вы скидываете видео, где показано что гиринг подворачивает фулл борт на сбросы иммельмана и утверждаете так нужно контрить эсмов на этом авике ? Хотелось бы играть в такую игру, где каждый эсм будет разворачиваться бортом при залпе. Это видео лишь показывает как не надо играть на эсме против авиков. В общем посмеялся от души, спасибо ! Ещё материалы будут ?

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 12:31:44 пользователь EvilFrog сказал:

но откуда возьметься второй спамящий эсминец?

Внимание на миникарту.  Сколько кораблей в области, выделенной зеленым цветом?

Скрытый текст

 

[EvilFrog]

Сегодня в 12:40:38 пользователь _deadkamik_ сказал:

Внимание на миникарту.  Сколько кораблей в области, выделенной зеленым цветом?

Каюсь Гиринга в линии не заметил. 

С этими эсминцами всегда так. Невидимые падлюки. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 12:19:45 пользователь Shurff сказал:

Ну вот вы и сами начинаете вводить дополнительные условия, которых не было в изначальном вопросе. "Развернуться".

Если бы вы знали механику работы авиации, а и не пытались обсуждать ее, не понимая как она работает. Знали бы, про возможности американских бомб.

 

Вы утверждаете. И не знаете как работает фаза атаки бомб США.

Скрытый текст

 

Боюсь с вами обсуждать механики авианосцев бессмысленно. И не потому, что вы не играете на них. Хотя способны и преуспели в других классах.

Скрытый текст

 

А потому, что вы даже не пытаетесь их понять, узнать как оно работает и почему. Если вас будет рассказывать секреты уворота от бомб. ракет, торпед авиковод со 100% побед, вы все равное не будите его слушать. 

Вы зациклились на сильных сторонах авиации, и когда вам указывают слабую сторону, которая балансирует преимущество, вы находите еще одну сильную сторону. И так будет продолжаться вечность.

А спроси вас о недостатках - слабости авиации, вы мало что ответите, потому что не играли на ней. Как вести диалог, если вы не знаете о особеностях авиации. И когда авиковод вам откровенно подсказывает слабости, которые опытный игрок запомнил бы, Вы продолжаете их оспаривать, даже не понимая какую ценную информацию вам дают.

 

К сожалению, это отличный пример большинства сообщества по отношению к авианосцам. Они требуют баланса, не понимая даже, что там балансируют. Пытаясь понять, то чего не знают и не попытаться узнать. 

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 12:45:53 пользователь _deadkamik_ сказал:

Прям, как логика у некоторых игроков  - "увернусь от авика любой ценой, даже подставив борт всему флангу"

 Это в этом моменте гиринга фокусит вся вражеская команда вместе с ямато, йошино и парой эсмов ?

Скрытый текст

 Или вы имеете вон ту бургунь, которая его фокусит (но почему-то за этот бой ниразу таки нестрельнет по гирингу)
 

Скрытый текст

 Или всё-таки в этом моменте бедного гиринга все фокусят когда он борт разворачивает аккурат под сброс? А где снаряды ? новая механика какая-то в игре, помогите таки разобраться что вы имеете ввиду.
 

Скрытый текст

 

[EvilFrog]

Сегодня в 12:45:53 пользователь _deadkamik_ сказал:

Бывает.

Любопытства ради - какую бы цель пытался выпилить, чтоб получить хоть призрачный шанс на победу?

Скинул бы торпы на шиму на С и зашел бы на Ямато. Сброс группы + харас эсминца + выход в борт линкору.

Как-то так:

Скрытый текст

 

Да и Йошино+Ямато так себе ПВО ордер. ИМХО.

[Shurff]

Сегодня в 12:48:43 пользователь Hudownik сказал:

Вы утверждаете. И не знаете как работает фаза атаки бомб США.

 

Сегодня в 12:48:43 пользователь Hudownik сказал:

Они требуют баланса, не понимая даже, что там балансируют. Пытаясь понять, то чего не знают и не попытаться узнать. 

Внимательно читайте мои сообщения. Я не "требую баланса". Я в этой теме вообще из-за ПЛ (прямо писал, что изменения авиков мне не интересны). И, собственно, именно с процитированного сообщения и началось моё участие в дискуссии. Вы так искренне возмутились, что кто-то посмел не играть на авиках и быть хорошим игроком, что я просто не смог пройти мимо такого.

Мне (как и многим игрокам) не нужно знать, как это работает со стороны авика. Мне достаточно иметь опыт уклонения.

Мне как-то выпал Кага из контейнера. Я попробовал в кооперативных боях. Вообще не моё. Мне не нравится такая динамика. И не нужно мне рассказывать, что я (или кто-то) обязан на них играть. Даже не играя на авиках можно сказать, что баланс  в каких-то моментах требует доводки.

Я сейчас могу сказать, что в принципе сейчас баланс более-менее норм. Но требуется настройка в ситуациях, когда несколько авиков в бою и когда авики атакуют цели, у которых почти нет ПВО.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 12:52:06 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

 Это в этом моменте гиринга фокусит вся вражеская команда вместе с ямато, йошино и парой эсмов ?

Чот ржу. Вся логика типичного формуного авиковода в кратком резюме диалога, (А) авиковод:

(А) эсмы влияют на бой больше всех вот скрин

-- ээээ....чувак на твоем скрине твои же эсмы кусок бесполезного металолома, причины те те и те. Мог бы вытащить бой, если бы помог с вон той целью. Т.е. влияние на бой оказали не эсмы, а команды.

(А)там всего лишь иммельман, а был бы я не на рихтхоффене, я бы ух и ах противников. А фокусить ту цель было глупо, т.к. урона мало нанесу.

---эмм даже под иммельманом эти эсмы бесполезны по таким то причинам, остальное без комментариев.

(А) покажи иммельмана против эсмов!

-- ну вот держи

(А) азаза, иммельман карает бортующего эсма

-- представь, что иммельман налетал бы на тех самых эсмов с твоего скрина, долго бы они прожили, даже если б качественно уворачивались от его групп?

(А) пытается найти ямато, йосино и пару вражеских эсмов со своего же скрина в видео, которое было скинуто для примера - может ли иммельман проатаковать эсмов.

Занавес.

Попытаться понять, как эсм крутится под фокусом четырех кораблей со скрина, одновременно уворачиваясь от авика, и как долго он будет жить в такой ситуации - очень сложно, понимаю, не все умеют мыслить.

Сегодня в 12:56:26 пользователь EvilFrog сказал:

Скинул бы торпы на шиму на С и зашел бы на Ямато. Сброс группы + харас эсминца + выход в борт линкору.

Дай обниму. Красава. Хоть кто-то понимает. Еще и оптимизировал.