Закрытое тестирование. Игровой режим "Конвой"

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 13:43:24 пользователь Alexahiks сказал:

мы встали поперёк дороги, с которой боты не свернут, и ждём.

Вот это одна из проблем которую надо решать - скриптовое поведение ботов.

Чтобы было играбельно надо отдавать управление транспортами игроку. Естественно, что гонять на каком-нибудь "Либерти" без вооружения - удовольствия мало.

 

 

Что делать? По идее должен быть командир конвоя, который хотя бы на карте мог прокладывать курс судам и менять его при необходимости. Вообще еще в старом-добром Бэттлфилде-2 была реализована система с командирами отделений и взвода. Когда командир отделения мог запрашивать разведки дронами до артиллерийского удара, а соответственно взводный наводить все это по своему командирскому планшету.

Почему бы в WoWS не ввести что-то подобное? Вот командир конвоя, вот у него в "подчинении" дивизион эсминцев (ну или пусть отряд из двух эсминцев и крейсера), который должен вести разведку к условному северу от конвоя, вот другой отряд, который ведет разведку к югу, вот линкоры и крейсера, которые нужны для контратаки сил атакующих конвой (после их обнаружения) и т. д.

 

В общем придумать как мне кажется все можно, было бы желание. Но только придется вносить элементы стратегий, большего ПвЕ (погодные условия и т.п.), переработку расходников (например: дождевой шквал препятствует обнаружению корабля с помощью РЛС (как было в реальности)) и т. д.

Но тут возникает еще и риск встретить и неприятие некоторой частью игроков...

[Alexahiks]

Сегодня в 15:26:16 пользователь Paladin_61RUS сказал:

, переработку расходников (например: дождевой шквал препятствует обнаружению корабля с помощью РЛС (как было в реальности)) и т. д.

Но тут возникает еще и риск встретить и неприятие некоторой частью игроков...

В реальности рлс через острова не работало. Однако оказалось что иначе - слишком сложно. А вы хотите ещё больше усложнить жизнь.

опять же не надо искать "невидимые" либерти - достаточно заметить Ямату сопровождения.

И не забывайте, атакующим тоже ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО. Слишком усложните жизнь, - и у вас не останется желающих атаковать.

[EvilFrog]

Сегодня в 15:26:16 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Что делать? По идее должен быть командир конвоя, который хотя бы на карте мог прокладывать курс судам и менять его при необходимости. Вообще еще в старом-добром Бэттлфилде-2 была реализована система с командирами отделений и взвода. Когда командир отделения мог запрашивать разведки дронами до артиллерийского удара, а соответственно взводный наводить все это по своему командирскому планшету.

И оказывается этим командиром ололошер. Который забивает на коновой и летит сливаться на эсминце 

[Alexahiks]

Сегодня в 15:51:20 пользователь EvilFrog сказал:

И оказывается этим командиром ололошер. Который забивает на коновой и летит сливаться на эсминце 

не мешайте человеку мечтать

Он хочет координации от рандомов на уровне КБ, при том, что некоторые не то что чат, а даже клики по карте отключили. А уж сколько величайших адмиралов в этой игре - по пяточку на команду точно будет.

Я вот хелуинские собирал с рандомов чтоб на пятизвездочное пройти. И вроде все хотят, и даже знают уже кто где когда зареспется, и корабли берут какие надо, а не какие бог послал, ан-нет.  три часа убил пока закрыли порталы. Если что, - это люди со связью были голосовой.

[Isulf]

В 27.05.2021 в 16:43:24 пользователь Alexahiks сказал:

большая карта - долго нет взаимодествий - очень скучно.

И да - мы встали поперёк дороги, с которой боты не свернут, и ждём. Либо вы атакуйте, либо мы все в момент засвета откидываем по транспортам, которые проходят СКВОЗЬ нас. Крейсера с торпами говорят ням-ням.

Либо  кидаем на "дорожку" торпы и смотрим, кто попадётся. Боты или их закроют телами защитники. Оба варианта хороши.

уже через пяток боёв народ на торпедниках начнёт по таймеру откидывать торпы на пути следования. Оно даже в кб порой срабатывает, а тут боты с жёсткой программой следования

Во-первых у ботов может быть несколько маршрутов, и угадать по какому именно пойдет конвой очень сложно. Ещё сложнее сделать засаду в правильном месте ограниченным количеством кораблей на супер-большой карте. И если не угадал - догнать конвой и сделать новую засаду 

Во-вторых транспорты тоже можно отдать под управление игроков.

В-третьих игроки, защищающие конвой могут попытаться сделать ложный прорыв в совершенно другом месте и таким образом отвлечь соперника от реального конвоя. Опять же большая карта в помощь, где сложно будет обнаружить непосредственно транспорты.

В 27.05.2021 в 18:26:16 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Естественно, что гонять на каком-нибудь "Либерти" без вооружения - удовольствия мало.

Не согласен. В невифилде в режиме штурма порта была задача провести транспорты с десантом в порт. Это было условием победы. Транспортами управляли игроки. И было очень интересно управлять транспортами. Как игра в кошки-мышки с врагом. Вся команда играла фактически на тебя, ставила тебе дымы, отвлекала противников и умирала ради транспорта. А транспорт должен был идти очень хитро, избегая ударов, не светясь и не подставляясь. Так сказать по стелсу. В этом был особенный кайф.

[Alexahiks]

В 27.05.2021 в 18:18:44 пользователь Isulf сказал:

о-первых у ботов может быть несколько маршрутов, и угадать по какому именно пойдет конвой очень сложно. Ещё сложнее сделать засаду в правильном месте ограниченным количеством кораблей на супер-большой карте. И если не угадал - догнать конвой и сделать новую засаду 

Во-вторых транспорты тоже можно отдать под управление игроков.

В-третьих игроки, защищающие конвой могут попытаться сделать ложный прорыв в совершенно другом месте и таким образом отвлечь соперника от реального конвоя. Опять же большая карта в помощь, где сложно будет обнаружить непосредственно транспорты.

и опять мы подыгрываем ОДНОЙ стороне - проводке конвоя.

Стандартные бои у нас 15 минут. Долгие -двадцать. ОЧЕНЬ большая карта = половину времени плыву и не знаю что будет. Толи прост так проплаваю, толи постреляю в конце.

Эт близко к жизни, но играть в ЭТО, - скучно.

Отдать транспорт игрокам конечно можно... Сколько у вас там в команде человек? Ну у атакеров и защиты? вопрос не праздный, в операциях обычно семь-восемь.

Про мечты о координцации уже писал

[LLIkinep]

Сегодня в 08:23:43 пользователь Alexahiks сказал:

и опять мы подыгрываем ОДНОЙ стороне - проводке конвоя.

Это неизбежно, поскольку у рейдеров условия победы в разы проще - уничтожить картон.

Сегодня в 08:23:43 пользователь Alexahiks сказал:

Стандартные бои у нас 15 минут. Долгие -двадцать. ОЧЕНЬ большая карта = половину времени плыву и не знаю что будет. Толи прост так проплаваю, толи постреляю в конце.

Авик решает эту проблему по щелчку пальцев. Как и скоростные эсминцы.

Сегодня в 08:23:43 пользователь Alexahiks сказал:

Отдать транспорт игрокам конечно можно... Сколько у вас там в команде человек? Ну у атакеров и защиты? вопрос не праздный, в операциях обычно семь-восемь.

Ничто не мешает сделать команды ассиметричными по количеству участников, рейдерские операции, как правило проводились малыми силами.

Сегодня в 08:23:43 пользователь Alexahiks сказал:

Про мечты о координцации уже писал

Координация появится спустя какое-то время, когда большинство поймёт как нужно отыгрывать роли. Если, конечно, эти роли будут понятны и просты, без излишних фантазий как в первом посте на этой странице.

 

В целом, концепт интересный, надо пробовать, но если транспортами будут управлять не люди, то ботам надо подкрутить интеллект однозначно, хотя бы пришить вменяемый "галс" и противоторпедные манёвры. 

 

 

[Paladin_61RUS]

В 27.05.2021 в 15:35:56 пользователь Alexahiks сказал:

В реальности рлс через острова не работало. Однако оказалось что иначе - слишком сложно. А вы хотите ещё больше усложнить жизнь.

Все верно, но как вы правильно заметили

В 27.05.2021 в 16:35:02 пользователь Alexahiks сказал:

не мешайте человеку мечтать

Он хочет координации от рандомов на уровне КБ

Все так. Всегда хочется чего-то бОльшего :)

 

В 27.05.2021 в 15:51:20 пользователь EvilFrog сказал:

И оказывается этим командиром ололошер.

И такое может быть. Но ЕМНИП в том же БФ2 можно было командира кикать путем голосования. Другое дело, что там его косяки можно было исправить по ходу раунда, а в ВоВС так не получится...

 

В 27.05.2021 в 18:18:44 пользователь Isulf сказал:

В невифилде в режиме штурма порта была задача провести транспорты с десантом в порт.

Я, к сожалению, не так много в него успел поиграть и в штурме порта участвовать не доводилось. Ради эксперимента - я бы попробовал и на транспорте сыграть.

 

Сегодня в 08:23:43 пользователь Alexahiks сказал:

и опять мы подыгрываем ОДНОЙ стороне - проводке конвоя.

Просто пока, с ботами, двигающимися по рельсам, задача у атакующих выглядит намного проще. Да и не зря я Шарнхорст с Гнейзенау припоминал (пусть им и очень крупно повезло).

Хочется тактикульности при которой Ямато среди транспортов - жирный красный прицел над конвоем с надписью "СТРЕЛЯТЬ СЮДА".

[Alexahiks]

Сегодня в 09:24:43 пользователь LLIkinep сказал:

Это неизбежно, поскольку у рейдеров условия победы в разы проще - уничтожить картон.

хренасе проще - картон с засветом 2км, идущий следом за скоростным эсмом, читай 50+ км. Ну по крайней мере то ,что описано челом в предложениях.

 

Сегодня в 09:24:43 пользователь LLIkinep сказал:

Авик решает эту проблему по щелчку пальцев. Как и скоростные эсминцы.

угу. я про это писать не стал, т.к. "и так понятно". Отсюда вопрос - и зачем тогда нам большие карты

Кстати ,а какие карты? Каноничный океан?

 

Сегодня в 09:24:43 пользователь LLIkinep сказал:

Ничто не мешает сделать команды ассиметричными по количеству участников, рейдерские операции, как правило проводились малыми силами.

Рейдеры как правило были при этом гораздо сильнее по классу. типа 1 кр против десятка эсмов, которых он гоняет как хочет. У нас такое не канает. Если один лк едет на шесть эсмов то эсмы его топят ка нефиг делать. В отличии от жизни, где они разбегаются кудаподальше

Сегодня в 09:24:43 пользователь LLIkinep сказал:

Координация появится спустя какое-то время, когда большинство поймёт как нужно отыгрывать роли. Если, конечно, эти роли будут понятны и просты, без излишних фантазий как в первом посте на этой странице.

ок, что далать с теми, кто не может/ не хочет отыгрывать? Делать с запасом чтоб даже леминги победили? А чьи леминги? Атаки или защиты?

Вы говорите про разные пути проводки - а кто будет решать КУДА?

 

Сегодня в 09:44:18 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Другое дело, что там его косяки можно было исправить по ходу раунда, а в ВоВС так не получится...

это ключевое. это *** ЗАПОРОЛ КАТКУ! (и пофиг как оно на само деле, этот крик будет в каждом раунде. Разве что идти только кланом)

Сегодня в 09:44:18 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Просто пока, с ботами, двигающимися по рельсам, задача у атакующих выглядит намного проще. Да и не зря я Шарнхорст с Гнейзенау припоминал (пусть им и очень крупно повезло).

и что? вы про торпеды?

Сегодня в 09:44:18 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Хочется тактикульности при которой Ямато среди транспортов - жирный красный прицел над конвоем с надписью "СТРЕЛЯТЬ СЮДА".

вы же понимаете, что если берём мелкие уровни, то лк типа Мексики с 16км светимости и 20 узлов - ну очень будут в тактикульность играть. Если старшии, то клебер и марсо быстро посветят ключевой разьезд

 

Скрытый текст

и это я не вспоминаю про авики, которые у нас можно везде. Но вы мечтайте , мечтайте, о том, что авик не найдёт конвой

 

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

и что? вы про торпеды?

И про них, родимых, тоже. Да, боты умеют лихо уворачиваться от торпед в коопе, но ведь все знают как это обойти с помощью нажатия на одну клавишу. У меня скорее претензии к использованию скриптов... Но поживем-поглядим... Пока подробностей никаких нет. Была информация, что пробовали когда-то, но не взлетело. Может что-то переосмыслили, может что-то новое придумали

 

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

вы же понимаете, что если берём мелкие уровни, то лк типа Мексики с 16км светимости и 20 узлов - ну очень будут в тактикульность играть

Да я все проблемы геймдизайна я понимаю.  И авианосец найдет соединение, хотя это зачастую было совсем нетривиальной задачей (вспоминаем Маккласки в битве за Мидуэй), просто в реальности искать приходилось не на условных 2500 кв. км (грубый подсчет (возможно неверный): у нас 10 клеток на миникарте с стороной клетки 4-5 км - вот 50 на 50 км получается), а гораздо большей.

[LLIkinep]

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

хренасе проще - картон с засветом 2км, идущий следом за скоростным эсмом, читай 50+ км.

Я не понимаю, откуда вы берёте эти цифры. Из головы? Легче, потому что транспорты топятся на раз-два, достаточно подсветить и выйти на дистанцию выстрела - и всё, считай он труп.

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

угу. я про это писать не стал, т.к. "и так понятно". Отсюда вопрос - и зачем тогда нам большие карты

Кстати ,а какие карты? Каноничный океан?

А я почём знаю - какие карты. Может, там вообще какие-то уникальные нарисуют разрабы, специально к этому виду сражений. Без понятия.  Океан, кстати, не такая уж и большая.

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

Рейдеры как правило были при этом гораздо сильнее по классу.

Ну так о чём и речь. Не вижу никаких противоречий между нами по данному вопросу.

 

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

ок, что далать с теми, кто не может/ не хочет отыгрывать? Делать с запасом чтоб даже леминги победили? А чьи леминги? Атаки или защиты?

А что с ними делают сейчас в других видах сражений, включая операции? Терпят, потому что они всегда были есть и будут с обеих сторон.

Сегодня в 10:22:44 пользователь Alexahiks сказал:

Вы говорите про разные пути проводки - а кто будет решать КУДА?

Я такого не говорил.

[trend1000]

В 27.05.2021 в 15:26:16 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Вот это одна из проблем которую надо решать - скриптовое поведение ботов.

Чтобы было играбельно надо отдавать управление транспортами игроку. Естественно, что гонять на каком-нибудь "Либерти" без вооружения - удовольствия мало.

надо дать кораблю-конвоиру возможность выставлять автопилот у транспортов и всё , заодно и автопилот кривой поправят )

[Alexahiks]

Сегодня в 17:48:37 пользователь trend1000 сказал:

надо дать кораблю-конвоиру возможность выставлять автопилот у транспортов и всё , заодно и автопилот кривой поправят )

которому из?

[trend1000]

В 29.05.2021 в 20:35:00 пользователь Alexahiks сказал:

В 29.05.2021 в 17:48:37 пользователь trend1000 сказал:

надо дать кораблю-конвоиру возможность выставлять автопилот у транспортов и всё , заодно и автопилот кривой поправят )

которому из?

каждому игроку конвоиру свой транспорт под опеку

[razenk]

В 28.05.2021 в 11:04:40 пользователь LLIkinep сказал:

А я почём знаю - какие карты. Может, там вообще какие-то уникальные нарисуют разрабы, специально к этому виду сражений. Без понятия.  Океан, кстати, не такая уж и большая.

 

В 27.05.2021 в 09:22:18 пользователь Isulf сказал:

Проблема решается увеличением размера карты. Тогда и защитникам нужно будет думать, идти рядом с транспортами, но подвергать их опасности уничтожения из далека, либо выдвинуться навстречу противнику и завязать бой, но тут появляется пространство для маневра и обхода атакующей стороны!

Глядишь так и игра уйдет обратно от девочек и эльфизма с понями к кораблям, тактике и стратегии!

А у нас в игре есть наработка большой карты . Вспомните " Ключевой ( бесключевой ) бой ".  Островов там тьма тьмущая . Там не то , что конвой , там и Ямато потеряется . Разработчики острова перекрасят , некоторые переставят  , все  отбалансируют  и будем играть . 

Я просто не верю , что эту карту рисовали для отдельного эльфийского режима .

 

Но может я ошибаюсь  и карта будет другая .

[Cpt_Pollution]

В 30.05.2021 в 22:01:48 пользователь razenk сказал:

Островов там тьма тьмущая .

Господи, как же задолбал этот косплей шхерного флота...

[Alexahiks]

Это карта, где эсмы рядом с островами летали или на мели садились? 

НАФИГ11111

[razenk]

Сегодня в 16:54:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Господи, как же задолбал этот косплей шхерного флота...

 

Сегодня в 17:19:04 пользователь Alexahiks сказал:

Это карта, где эсмы рядом с островами летали или на мели садились? 

НАФИГ11111

Увы , но на данный момент это самая большая карта в игре . Это есть факт , а не моя " хотелка " . То , что в жизни конвои отнюдь не шкерились между островов , тоже есть факт . Конечно , картой для конвоев должна быть карта Океан безбрежно-бескрайних размеров , чтобы хоть немного добавить реализма игре . А почему карта Океан в рандоме  почти не попадается , так это к разработчикам , а не ко мне . 

Я всегда считал , что разработчики в эльфийских режимах тестят будущие игровые механики и вооружение . В Космических боях и боях в Затопленом городе были проведены тесты быстрых европейских торпед и быстрых эсминцев ( Клебер появился как раз после этого режима ) . Подводные лодки тестились в третьем сезоне Хеллоуина , а в первом Хеллоуине ( Спасение Трансильвании ) разработчики тестили проводку Конвоя . 

Естественно я задался вопросами - для чего был создан Ключевой Бой и что в нем тестировалось  ? А ничего не тестировалось , ведь быстрые торпеды и эсминцы мы уже видели , а крейсера и линкоры это всего лишь крейсера и линкоры с эльфийским вооружением , которое в рандоме никогда не появится . Тестировалась карта .  Это первый опыт разработчиков по созданию по настоящему больших карт , как к этому не относись . Кроме того , в рандоме линкор переехав на пару вертикалей , начинает накидывать в борта на другой край рандомных карт. На этой карте так не получится : во первых - не дострелишь даже с Ямато , во-вторых - острова мешают , в третьих - в случае ненахождения конвоя это приведет к тому , что игрок останется без дамажки . Ограниченный сектор видимости на этой карте , тоже для чего-то нужен . Вот я пованговал .

 

В этой теме 4 страницы текста написано о том , как будут торпедировать конвой идущий " по рельсам " , как будут искать конвой по силуэту Ямато (Фусо ) и как это будет " интересно " , когда зашел пострелять , но не пострелял , потому что конвой не нашел . А интересно должно быть всем - и атакующим и защитникам , а не так как в режиме " Ось против Коалиции " - без шансов . Вот и получается , что уже столько лет разработчики пытаются соединить несоединимое . Интересно будет , когда конвой не идет " по рельсам " , Ямато (Фусо ) - не является радиомаяком на карте , чтобы найти конвой , нужно решить какую-нибудь логическую задачу , а не тупо за десяток боев запомнить точки респа и пункты назначения . В этот режим должно быть интересно играть всегда , а не месяц от силы . То что разработчики не отказались от самой идеи конвоев за столько лет - заслуживает уважения , а если еще и запилят что-то грандиозное - это будет очень круто . 

 

P.S.  Искренне надеюсь , что конвои будут на нечетных уровнях ( без авиков ) , потому что в разведке им равных нет , авиация конвои не прикрывала , а играть в  "Конвой  PQ-17 " не хочется .

 

 

 

[anonym_d7rMfV5UciCj]

В 31.05.2021 в 21:45:27 пользователь razenk сказал:

В этой теме 4 страницы текста написано о том , как будут торпедировать конвой идущий " по рельсам " , как будут искать конвой по силуэту Ямато (Фусо ) и как это будет " интересно " , когда зашел пострелять , но не пострелял , потому что конвой не нашел . А интересно должно быть всем - и атакующим и защитникам , а не так как в режиме " Ось против Коалиции " - без шансов . Вот и получается , что уже столько лет разработчики пытаются соединить несоединимое . Интересно будет , когда конвой не идет " по рельсам " , Ямато (Фусо ) - не является радиомаяком на карте , чтобы найти конвой , нужно решить какую-нибудь логическую задачу , а не тупо за десяток боев запомнить точки респа и пункты назначения . В этот режим должно быть интересно играть всегда , а не месяц от силы . То что разработчики не отказались от самой идеи конвоев за столько лет - заслуживает уважения , а если еще и запилят что-то грандиозное - это будет очень круто . 

 

@SuperJedi2009 @EvilFrog @LAVR14 @Cpt_Pollution @VARGONER @Agnitus @Aragami @Alexahiks @Paladin_61RUS @Isulf @LLIkinep @trend1000 @Kirito______

Нелинейность в маршрутах конвоев легко решается введением вариативности точек старта\финиша и, возможно, согласованных с ними точек респауна противника. А противник должен появляться минимум в 2 точках, причём лёгкие силы атакующих (эсминцы и подлодки) должны появляться ближе к точке финиша конвоя, чтобы успеть устроить засаду, а тяжёлые силы атакующих должны респиться у стартовой точки, чтобы догонять уходящий конвой. И тогда обороняющиеся встанут перед сложным выбором: сосредоточить силы позади конвоя, чтобы отстреливать атакующие тяжёлые корабли, или же направить часть кораблей вперёд, чтобы перехватить эсминцы до торпедной атаки. Защитники должны грамотно прикинуть и решить, какую часть кораблей направить вперёд исходя из известного состава кораблей у противника. Конечно, будет интереснее, если защитники не будут знать в начале битвы по кнопочке Tab , сколько лёгких сил (эсминцы и подлодки) у противника. Но они могут это вычислить после первых залпов тяжёлых сил атакующих.

[Alexahiks]

Сегодня в 09:26:02 пользователь iMIGmaker сказал:

. А противник должен появляться минимум в 2 точках, причём лёгкие силы атакующих (эсминцы и подлодки) должны появляться ближе к точке финиша конвоя, чтобы успеть устроить засаду, а тяжёлые силы атакующих должны респиться у стартовой точки, чтобы догонять уходящий конвой.

тут такая проблема - тяжелые корабли быстро не разгоняются, вспоминаем мексику и вермонт.

Делать скорость конвоя узлов 12-15?

ок, тогда эсмы и подлодки быстро приплывают  к конвою и устраивают два огня.

причем ботам торпеды идут "на ход".

Ставим респ эсмов далеко? отлично! конвой спокойно вырезает тяжей без поддержки (фигли с х2 церемониться) и потом идёт вырезать стоящих в засаде/подплывающих лайтингов.

 

Делаем высокую скорость конвоя, чтоб оборона туда-сюда не шлялась? Ок, тяжи атаки не успевают за конвоем.