[0.10.5] Изменения механик

[_Akagi_]

Сегодня в 15:04:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

С такой дистанции с которой АВ штурмовиками атакует ЭМ любой корабль вынесет ЭМ. Но АВ рискует только своей эскадрой, а атакующий корабль, с дистанции атаки штурмовиков, будет рисковать и собой. 

На самом деле, очень сложно, что то сравнивать подсчитывать для этого случая. Каждый корабль атакуя ЭМ так же рискует получить урон по себе от 0% до 100%. Если все же сравнивать атаку пикирования штурмовиков на ЭМ с атакой пикирования ЭМ на корабль, то максимальный урон АВ по ЭМ в одной атаке  должен рассчитываться из доли потери авианосцем всех эскадр, учитывая еще и то, что АВ без эскадр может точки забирать ))).

По этой очень логичной логике получается, что АВ, атакуя с такой маленькой дистанции должен а)забирать выбранную цель, нанося макс. урон и б)в этот момент терять все самолёты в воздухе и ангаре, превращаясь в одноразовый брандер, произведя всего 1 атаку за бой.

Как хорошо, что не вы занимаетесь балансом.

Сегодня в 15:04:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Но сегодня начался следующий этап теста, на 0.10.6.  в нем с прокачкой пожара ОФ, штурмовиками я смог нанести урон по ЭМ до 15-30% от ХП.

Наконец-то показать ваши исследования вы сможете.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Меня только что пытался Авик выключить из боя по желанию левой пятки ... Не получилось. Наверно потому что штурмами атаковал крейсер.

Скрытый текст

И это всего лишь Гинденбург без заградки. За одно успел пояснить авику как он "ничем не рискует" на 32000. 

 

[Michail_Karfagen]

Вот даже не знаю, есть ли смысл, что я это пишу - но раньше все механики были намного логичнее. Я понимаю, что у нас тут любят создавать полную аркаду, но когда 8 авик попадает к 10-м, можно просто выходить из боя, эсминцы сбивают половину твоих эскадрилий, а ты их видишь только когда над мачтой пролетаешь. Даже не хочу об этом что-то писать, но купил очень давно Сайпан, так вот, теперь он абсолютно бесполезен. Нет даже желания что-то описывать в этом месте, никому ничего не докажешь. Класс убит попыткой сделать баланс, который абсолютно нелогичен.

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

В 02.07.2021 в 15:04:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Получилось, что Вы сами с собой решили поспорить по поводу засвета ЭМ с выключенным ПВО в прежней механике -  пост ниже

Не , это ты как всегда перековеркал)))

Даже и не подумаю участвовать в той Мути что ты творишь в своих постах! 

[Salat_Oliv1e]

В 02.07.2021 в 19:51:13 пользователь Michail_Karfagen сказал:

но когда 8 авик попадает к 10-м, можно просто выходить из боя, эсминцы сбивают половину твоих эскадрилий, а ты их видишь только когда над мачтой пролетаешь.

Бро, да не переживай ты так. У нас любой корабль попадая к +2 мало что может сделать. Имею в виду корабль в руках среднестатистического игрока. Киберкотлет не берем в расчёт. У меня как то давно был бой на Атланте в рандоме, попал к девяткам. Очень хорошо помню, что попал в Идзумо чуть меньше чем 300 снарядами. Прямого урона было на 5к!!!! А пожары он по кд тушил! Ну вот ну как? Ну зачем так делать? 

Наверняка есть какие то уникальные корабли, которые даже в средних руках могут как то напакостить в бою с +2. Но таких лодок наверняка единицы. Так что не переживай за свой авик 8 лвл, когда он попадает к 10 лвл. Мы все середняки так страдаем. Колемся, плачем, но продолжаем жрать кактус.

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

В 02.07.2021 в 15:04:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Прежде чем цитировать и давать свою оценку

Вот именно - ждёмс твою стату на ав хоть, для начала, с тестового сервера?!

[SteelWildRose]

Сегодня в 00:17:14 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Наверняка есть какие то уникальные корабли, которые даже в средних руках могут как то напакостить в бою с +2. Но таких лодок наверняка единицы. Так что не переживай за свой авик 8 лвл, когда он попадает к 10 лвл.

Эти какие-то уникальные корабли - это не эсминцы случаем?

Единицы, действительно, прямо вымирающий вид

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 00:04:08 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Не , это ты как всегда перековеркал)))

Даже и не подумаю участвовать в той Мути что ты творишь в своих постах! 

Так и не участвуй, у тебя это не получается. Мы же уже выяснили, что топ игрок для вас не пример, аргументированные ответы у вас отсутствуют на действия топ игрока и написать топ игроку, что у него стата слабая не получится.

Сегодня в 00:20:42 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Вот именно - ждёмс твою стату на ав хоть, для начала, с тестового сервера?!

Моя стата к изменению механик АВ не имеет отношения. Пример атаки на ЭМ с выключенным ПВО был показан на видео Семена. А, ну да, это же не пример для тебя.

Может составишь конкуренцию ему , видео со своими объяснениями механик выложишь.

[NikomedS]

Сегодня в 00:49:57 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Пример атаки на ЭМ с выключенным ПВО был показан на видео Семена

А, то есть мы берем ЛУЧШЕГО игрока кластера(ОДНОГО! ИЗ ТЫСЯЧ!) и по его скилу делаем выводы о том, как будут играть большинство игроков? ГЕНИАЛЬНО! 

[Vira_J_Ari]

Мда. Давно не заходил в игру, от друга узнал, что стало с одим из любимых классов. Нет слов, одни междометия... 

Всё как обычно - в угоду приоритетному классу. 

Ответной мерой был бы ввод бракованных торпед (внезапно, далеко не каждая торпеда взводилась при попадании), шанса рикошета торпед при попадании под острым углом, выбор взрывателя (магнитный или ударный) с разным количеством дамага. Все параметры менялись бы доп. перками. Но на такое разрабы не решатся никогда, так как эсмовасяны их заклюют.

В игру можно не возвращаться я так понимаю? Рандом заполонили эсмы с интеллектом, близким к ботам?

[srggn]

Сегодня в 00:17:14 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Бро, да не переживай ты так. У нас любой корабль попадая к +2 мало что может сделать.

В большинстве случаев так и есть. И, как ни странно на первый взгляд прозвучит, если на 8м авике попал к 10м, то вполне серьезно можно рассматривать каннибализм как руководство к действию хотя бы до тех пор, пока остальные корабли соперников косплеят ордер. Но только как крайний случай, разумеется.

[NikomedS]

Сегодня в 18:10:26 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Против ЭМ охотников в игре хватает. Я не прав? 

Нет, не правы. Вменяемого эсминца (а не 45% Васяна, который топит на точку и не глядит по сторонам) могут поймать:

1) Минотавр с РЛС. Зверь редкий, да еще и хрустальный. Ну ок, вот он поймал засвет, прожал РЛС и - нормальный эсминец встает носом, кормой и ждет, пока Минотавра снимут(а он уйдет в порт с пары залпов), пока пытается своими ББ накидать рикошетов.

2) Невский или Де Мойн - окно засвета меньше 1 км, так что есть шансы поймать - но тут как повезет.

3) Эсминец, способный пересветить(или обнаружить, то есть европеец с РЛС или немец с ГАП).

Иииии ...всё!

Японские, немецкие, французские, итальянские крейсера, а также всякие Москва и Сталинград просто не имеют средств найти эсминца, если он этого не хочет. У Москвы и Сталика "окно засвета" больше 2 км, у остальных в принципе нет способа обнаружить эсминца. Линкоры, даже с РЛС - туда же.

То есть из "десяток" - 6 кораблей(из десятков возможных). Причем именно эти корабли - достаточно редкий гость в рандоме. 

 

 

[vnzh]

1) Когда  после перерыва   вновь  выбираю   корабль, то  всегда есть  время  для  "привыкания"  - к  маневренности, к  баллистике, дистанции  боя. Но на  крейсере /эсминце/линкоре    привыкание   к баллистике идет быстро, так  как  залпы    частые.  На авике  же  мне   чтобы  вновь  привыкнуть   нужно  в несколько больше раз  времени, так  как     количество налетов    в несколько  раз меньше,  чем залпов на кораблях.  Более  того,  снаряды и торпеды   линкора/крейсера/эсминца и НИКОГДА  не   уничтожаются подлетаю  к  кораблю,   а  самолеты   уничтожаются. 

2)  С новой  механикой  мне   нужно будет  после  перерыва     привыкнуть не только  к    самолетам, но   и    к  подбору   упреждения на  штурмовиках.  Но если  на  крейсере/линкоре/эсминце   я  могу   за бой  сделать много залпов и быстро адаптироваться,   то на  авике    у  меня теперь нет  возможности     адаптироваться  к  штурмовикам  за один бой.    

 

Для  меня новая  механика    прицела  штурмовиков   принесла негативные  эмоции,  так  как   на одном   классе кораблей мне стало играть не комфортно,   де-факто      авианосцы  приведены в такое состояние, на котором  мне играть не  хочется.  Также   я   наблюдаю,   что  количество  авианосцев в боях  8-10  уровня стало  значительно  меньше. 

Действия  авианосцев  4 - 6,   которые  я наблюдаю на твинке,  не эффективны, они занимают   последние  места, как  правило (исключения составляю  "нагибаторы песка"). На Фениксе,   Омахе, Миниказе и  Хатсухарю   проблем  с  авиками не испытываю.

Непонятны  действия  по  усложнению игры на  авиках   в  преддверии     ввода  ветки  советских авиков :   усложняют   обычно для того, чтобы   люди не играли  на классе,   чтобы  остались   только   "избранные"  которые   только на одном классе играют.  Зачем   игрокам,  которые  играют на  авиках,  ещё   новые  авики,  если     они приносят  дискомфорт?    Те, кто  и  сейчас не  играет на  авиках, они  не будут   играть и в   ветку  советских авиков.

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Скрытый текст

Сегодня в 19:18:52 пользователь NikomedS сказал:

Нет, не правы. Вменяемого эсминца (а не 45% Васяна, который топит на точку и не глядит по сторонам) могут поймать:

1) Минотавр с РЛС. Зверь редкий, да еще и хрустальный. Ну ок, вот он поймал засвет, прожал РЛС и - нормальный эсминец встает носом, кормой и ждет, пока Минотавра снимут(а он уйдет в порт с пары залпов), пока пытается своими ББ накидать рикошетов.

2) Невский или Де Мойн - окно засвета меньше 1 км, так что есть шансы поймать - но тут как повезет.

3) Эсминец, способный пересветить(или обнаружить, то есть европеец с РЛС или немец с ГАП).

Иииии ...всё!

Японские, немецкие, французские, итальянские крейсера, а также всякие Москва и Сталинград просто не имеют средств найти эсминца, если он этого не хочет. У Москвы и Сталика "окно засвета" больше 2 км, у остальных в принципе нет способа обнаружить эсминца. Линкоры, даже с РЛС - туда же.

То есть из "десяток" - 6 кораблей(из десятков возможных). Причем именно эти корабли - достаточно редкий гость в рандоме. 

 

 

 

Почему охотники на ЭМ это только КР? Нет таких сетапов, где ЭМ только в одой команде. Среди ЭМ нет охотников на ЭМ?

[NikomedS]

Сегодня в 20:08:09 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Среди ЭМ нет охотников на ЭМ?

"Охотник" должен иметь возможность обнаружить цель. Когда разница по засвету больше 500 метров - при равном скиле такой "охотник" никогда "дичь" не обнаружит. А теперь сравниваем "Неустрашимый" (да, он 9ка, но все равно в диапазоне 8-10) с засветом 5.4 и какой нибудь Даринг с засветом 6.0. Или "народный эсм" Шима против тех же 6. 400 метров разницы по засвету - это много. А когда разница больше км - такой "охотничек" имеет хорошие шансы огрести от всей вражеской команды, так и не увидев свою цель.

Сегодня в 20:19:21 пользователь KamikadzeBoo сказал:

прошу РЛС или ГАП

А вы уверены, что они достают? Нормальный ГАП у нас только у немцев, и то это будет всего 6 км. 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Скрытый текст

Сегодня в 20:19:21 пользователь KamikadzeBoo сказал:

есть но чаще наблюдаю такую картину-я на эсминце плыву к точке,даю засвет и встаю в дым соответственно теряю из виду врага,прошу РЛС или ГАП-в ответ пошел на *** и прочее-адекватность прямо прет от игроков что в кооперативе что в СБ,поохотишься тут на эсминцев ага.

 

Скрытый текст

Сегодня в 20:20:14 пользователь NikomedS сказал:

"Охотник" должен иметь возможность обнаружить цель. Когда разница по засвету больше 500 метров - при равном скиле такой "охотник" никогда "дичь" не обнаружит. А теперь сравниваем "Неустрашимый" (да, он 9ка, но все равно в диапазоне 8-10) с засветом 5.4 и какой нибудь Даринг с засветом 6.0. Или "народный эсм" Шима против тех же 6. 400 метров разницы по засвету - это много. А когда разница больше км - такой "охотничек" имеет хорошие шансы огрести от всей вражеской команды, так и не увидев свою цель.

А вы уверены, что они достают? Нормальный ГАП у нас только у немцев, и то это будет всего 6 км. 

 

Отсутствие в рандоме командной игры или другие проблемы сетапов команд в рандоме - ни как не имеют отношение к балансным изменениям каких либо кораблей в их уровнях, и тем более не может быть причиной переделки кораблей в "универсалы".

 

[KamikadzeBoo]

речь о союзных крейсерах которые имеют рлс и гап-они никогда толком не помогут но с удовольствием заберут недобитка.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 03.07.2021 в 20:35:35 пользователь KamikadzeBoo сказал:

речь о союзных крейсерах которые имеют рлс и гап-они никогда толком не помогут но с удовольствием заберут недобитка.

К сожалению есть такие случаи, есть и другие обратные вашему примеру, по разному бывает. Есть факты "не спортивного поведения игроков", есть вопросы "экономики"  имеющей свои недостатки по наградам - но все это отдельные проблемы не имеющие отношение к балансу уровней кораблей. Я бы сказал даже так,, что экономика получения наград имеет общие принципы, которые не стимулируют отыгрывать свойственную типу корабля тактику. Это часто становится предметом "конфликта интересов" внутри команд.  Имеются случаи злоупотреблений игроками в рандоме своими личными интересами в ущерб тактики и итога боя, с расчетом, что на фланге команда справятся сама.  Есть и просто, отыгрыш какой то своей игры.

Не разумно на основании этих фактов раздать всем "универсальность".

Многое зависит от сетапа кораблей командах. В рандоме  для сетапа команд нет баланса, и отсутствие баланса в сетапах кораблей по командам не должна компенсироваться балансом в уровнях кораблей.

Здесь, в теме был дан ответ, объясняющий принцип баланса кораблей в уровнях, какие результаты и как на это влияют.

Иными словами, играйте в клановых боях, где и сетапы кораблей и поддержка в команде - вызывают меньше вопросов к балансу или дисбалансу.

[galsaber]

Господа разработчики когда будут решаться проблемы с блокировкой корабля подводными текстурами? Сейчас поймал в полукиллометре текстуру под водой. Корабль не смог снять никакими изменениями скорости и маневрированиями, планшет проблему не решил. Встроенная в игру система антистолкновения, снимающая обычно корабль с мели не сработала. отстоял на 1 точке со скоростью -0.1 минут 8, пока не убили.

Обратите внимание на показатели хода. Реплей так же прилагаю. Как видим до острова еще один корпус. Шел через точку на 10 линию, в итоге залип в текстуре и бой для меня завершился стоянием в 1 точке, которую просто заспамили торпедами.

Вот какую механику давно пора править так это механику столкновений и разблокировкой корабля в подобных случаях. Если уж оставлять карты как есть, так хотя бы ввести механику, которая хотя бы будет снимать корабль с текстуры. Потому что в игре нет средств способных снять корабль с такой текстуры, это не позволяет игроку делать что-либо в бою с момента посадки на такую мель.Реплей под скриншотами. Сел на мель на раскатке примерно на 3 минуте. С этого момента испробовал все достуные игроку средства.

Скрытый текст

 

 

20210703_222418_PBSC110-Minotaur_19_OC_prey.wowsreplay

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Скрытый текст

В 03.07.2021 в 22:47:08 пользователь galsaber сказал:

Господа разработчики когда будут решаться проблемы с блокировкой корабля подводными текстурами? Сейчас поймал в полукиллометре текстуру под водой. Корабль не смог снять никакими изменениями скорости и маневрированиями, планшет проблему не решил. Встроенная в игру система антистолкновения, снимающая обычно корабль с мели не сработала. отстоял на 1 точке со скоростью -0.1 минут 8, пока не убили.

Обратите внимание на показатели хода. Реплей так же прилагаю. Как видим до острова еще один корпус. Шел через точку на 10 линию, в итоге залип в текстуре и бой для меня завершился стоянием в 1 точке, которую просто заспамили торпедами.

Вот какую механику давно пора править так это механику столкновений и разблокировкой корабля в подобных случаях. Если уж оставлять карты как есть, так хотя бы ввести механику, которая хотя бы будет снимать корабль с текстуры. Потому что в игре нет средств способных снять корабль с такой текстуры, это не позволяет игроку делать что-либо в бою с момента посадки на такую мель.

Реплей под скриншотами. Сел на мель на раскатке примерно на 3 минуте. С этого момента испробовал все достуные игроку средства.

20210703_222418_PBSC110-Minotaur_19_OC_prey.wowsreplay