Результаты теста подводных лодок и дальнейшие шаги

[anonym_ur7dcVKjwqTT]

Сегодня в 00:51:53 пользователь Shurff сказал:

В том - то и проблема, что даже сильно напрягая фантазию не получится представить, что ПЛ в реале занимались чем-то похожим на игру.

Вместо ПЛ получается галимая восьмибитная приставка с пиу-пиу. Даже малейшего намёка на реализм нет.

ну для реализма есть симуляторы пл, достаточно знаменитые и неплохие по сути)
 

[Гость]

Сегодня в 01:26:16 пользователь LLIkinep сказал:

Что станет с лодкой на перескопной глубине, прошитой насквозь бронебойным линкорным снарядом?

По логике даже попадая одним снарядом из залпа должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ затопление .

 

Сегодня в 01:26:16 пользователь LLIkinep сказал:

Как представлю, что в следующих рангах твориться будет, плохо становится. Нашли где экспериментировать. Ранги на текущий момент, пожалуй, самый нервный режим из всех, и именно туда вы хотите добавить ещё один раздражитель - новый класс с совершенно новыми и незнакомыми большинству механиками... Да там такая дичь разведётся, что текущее состояние режима покажется манной небесной!

Очень Вас понимаю , как фаната Рангов , но бабла и средств в ПЛ вложено  как для рандома . поэтому для них Ранги это как  "медленно зайти в хол. воду" .

Отдельный режим , пусть и в рангах, это  хоть что то для адаптации к ПЛ - отдельное спасибо разрабам.

[Shurff]

Сегодня в 09:24:53 пользователь sser86 сказал:

ну для реализма есть симуляторы пл, достаточно знаменитые и неплохие по сути)

Ну это вы же ратовали за "аркадный реализм". Так вот тут нет реализма ни аркадного, ни обычного.

Предлагаемые ПЛ не имеют ничего общего с реальными. Даже если напрячь фантазию.

[anonym_ur7dcVKjwqTT]

Сегодня в 00:31:19 пользователь Shurff сказал:

Ну это вы же ратовали за "аркадный реализм". Так вот тут нет реализма ни аркадного, ни обычного.

Предлагаемые ПЛ не имеют ничего общего с реальными. Даже если напрячь фантазию.

хорошо опишите какими должны быть пл в аркаде? - ответ "никакими" ничего не обьяснит))
есть одна мультиплатформенная игра 2008 года в которой пл реализованы похожим образом, рейтинг метакритик 75% что говорит о том что очень многим "зашло", почему тут "не зайдёт" мне реально не понятно, учитывая то что многие ждут именно этой "фишки"))

[Kot_Begemot_16]

В 04.07.2021 в 22:31:19 пользователь Shurff сказал:

Предлагаемые ПЛ не имеют ничего общего с реальными. Даже если напрячь фантазию.

Это потому, что очевидный для подлодок геймплей в этой игре отдан инвизным эсминцам. Сделать подлодку, непохожую на инвизного торпедника - задача, на мой взгляд, неразрешимая. Не исключаю, что в процессе получится нечто вполне играбельное. Но это нечто будет подлодкой только по названию.

[Sergbob]

В 04.07.2021 в 22:31:19 пользователь Shurff сказал:

 

Предлагаемые ПЛ не имеют ничего общего с реальными. 

Модели 

[Salat_Oliv1e]

Эммм.... может не надо в рандом? Про ранги ничего не буду говорить, гоняю в бронзе на Атланте и там мне абсолютно все равно кого выжигать. А с рандомом и сейчас то не особо хорошо, вон, буквально этой ночью вышел на Петропавловске, напротив дропнуло 3 эсма-Шима, Хаятэ и что то еще и 2 кр-Москва и тоже Петропавловск. Ну вот и с кого там тискать дамажку? Мск носиком на заднем приводе, Петск обратным ромбом. Под конец боя доехал таки до Тундры, но ту сразу на бутылки посадили. В итоге победа и 48к урона. А знаете что такое 48к урона на Петске? Это ноль, ребята, НОЛЬ в проальфу!!! И это при учете, что бой без ПЛ! Уже сейчас не с кого настрелять хотя бы голубую альфу на десятках! Недавно почти одновременно купил Вермонта и свой первый стальной корабль-Бургунь. На Вермонте все таки решился выйти в бой, а вот на Бургуни тупо боюсь. Потому что на Бургуни в свое время только статюги играли и там даже набив 150к не факт, что будет фиолет. А где сейчас 150 к брать, при сэтапах в 10 эсмов на карте? В итоге так хотел Бургунь и до сих пор не сделал ни одного боя на ней! В песке, особенно ночью вообще тихий ужас. Сегодня было два боя 5х5 и 1 бой 7х7. И половина команд это эсмы. Хде дамагу то брать???? Вы не хотите увеличивать команды до 15х15, ну оке. Но тогда выделите не больше трех слотов под эсмы и пл. Я лучше подожду 5 минут в очереди, но выйду в бой, где хотя бы по 5 ЛК.

[EvilFrog]

Сегодня в 10:11:59 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

В итоге победа и 48к урона. А знаете что такое 48к урона на Петске? Это ноль, ребята, НОЛЬ в проальфу!!!

Может пора переделать про-альфу в ПУКи уже наконец, а не в дамажку. И проблема решится сама собой. 

А так идешь таранишь ЛК пожирнее с флажком постреливая по дороге не петске. Вот и будет тебе 100к+ дамаги. 

 

[Shurff]

Сегодня в 07:37:18 пользователь sser86 сказал:

хорошо опишите какими должны быть пл в аркаде? - ответ "никакими" ничего не обьяснит))
есть одна мультиплатформенная игра 2008 года в которой пл реализованы похожим образом, рейтинг метакритик 75% что говорит о том что очень многим "зашло", почему тут "не зайдёт" мне реально не понятно, учитывая то что многие ждут именно этой "фишки"))

Вы мне предлагаете за 5 минут решить все проблемы над которыми разработчики бьются уже третий год? ) Мне приятно, что вы так в меня верите.

Но всё же готового рецепта у меня нет. Одно могу сказать точно - бреда вроде акустической волны в игре, которая позиционирует себя как "аркадный симулятор" быть не должно. И нет ничего плохого в том чтобы сказать игрокам "Мы пытались добавить ПЛ в игру, но, не смотря на все наши старания, в концепцию игры они не вписались" и отказаться от ПЛ. Это честно и правильно.

Я не знаю про какую игру вы говорите - не играл в неё. Но в кораблях такое может не зайти потому что ПЛ пытаются впихнуть в уже устоявшуюся игру. И при впихивании в неё ПЛ тянут огромный ворох новых механик разной степени бредовости.

То есть ПЛ в игру пихают не потому что получился интересный геймплей, а просто чтобы было. И уж не знаю насколько многие эту "фишку" ждут, но на форуме они в основном помалкивают.

Сегодня в 07:48:22 пользователь Kot_Begemot_16 сказал:

Это потому, что очевидный для подлодок геймплей в этой игре отдан инвизным эсминцам. Сделать подлодку, непохожую на инвизного торпедника - задача, на мой взгляд, неразрешимая. Не исключаю, что в процессе получится нечто вполне играбельное. Но это нечто будет подлодкой только по названию.

Ну они изначально ПЛ только по названию. В эсминцевском геймплее нет ничего плохого. Но... Имеем то, что имеем...

Сегодня в 08:02:24 пользователь Sergbob сказал:

Модели

Ну только если. )))

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 10:33:23 пользователь EvilFrog сказал:

Может пора переделать про-альфу в ПУКи уже наконец, а не в дамажку. И проблема решится сама собой. 

Бро, это какие то высшие материи мне не понятные, но, на всякий случай соглашусь с тобой)

Сегодня в 10:33:23 пользователь EvilFrog сказал:

А так идешь таранишь ЛК пожирнее с флажком постреливая по дороге не петске. Вот и будет тебе 100к+ дамаги. 

 

Так я и шел до этого Тандыра, настолько быстро, насколько позволяли маневры уклонения в торпедном супе от трех эсмов) но наши эсмы опередили меня и я остался у разбитого корыта, добил Шиму и бой закончился.

[anonym_ur7dcVKjwqTT]

Сегодня в 12:56:02 пользователь Shurff сказал:

Вы мне предлагаете за 5 минут решить все проблемы над которыми разработчики бьются уже третий год? ) Мне приятно, что вы так в меня верите.

Но всё же готового рецепта у меня нет. Одно могу сказать точно - бреда вроде акустической волны в игре, которая позиционирует себя как "аркадный симулятор" быть не должно. 

Нет я не просил вас решать проблемы за лесту)) хотя я в вас верю в хорошем смысле))
Я думаю можно было ввести акустические торпеды по типу тех что были у немцев но это будет очень жестко для игроков на надводной технике, эсминовский геймплей на ПЛ это тоже жестко на мой взгляд - у ПЛ от вг и так слишком высокая скорость в подводном положении а тут еще торпедный суп из под воды, потрубный пуск с ПЛ тоже много решает в плане попаданий, поэтому "акустическая волна" вполне себе решение этих проблем пусть это и выглядит не вполне реалистично)
 

Цитата

И нет ничего плохого в том чтобы сказать игрокам "Мы пытались добавить ПЛ в игру, но, не смотря на все наши старания, в концепцию игры они не вписались" и отказаться от ПЛ. Это честно и правильно.

На примере студии ВГ "Перша" я могу вам сказать что далеко не всё решают разработчики, потратить столько времени средств и человекочасов для того чтобы сказать "шеф фсё пропало" это явно не вариант, уж не знаю станут ли ВГ выделять отдельную стойку сервера для отдельного режима игры на ПЛ, да и тут стоит вопрос "гонки вооружений" если конкуренты ВГ введут ПЛ раньше то потенциальная аудитория убежит к ним, так что вангую что ПЛ обязательно будут для начала хотя-бы отдельным режимом боя)
 

[EvilFrog]

Сегодня в 15:14:10 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Бро, это какие то высшие материи мне не понятные, но, на всякий случай соглашусь с тобой)

ПУК - это Процент уничтоженного корабля по дамагу. Уничтожение эсминца на 30к равно уничтожению линкора на 90к в ПУКах.

[Shurff]

Сегодня в 15:39:51 пользователь sser86 сказал:

поэтому "акустическая волна" вполне себе решение этих проблем пусть это и выглядит не вполне реалистично)

Это каких проблем? ) Торпедный суп акустическая волна точно не отменяет. Даже усугубляет. Т.к. теперь усложняются противоторпедные маневры. Ну и заодно в игре появляется бред с необходимостью каждые 30 секунд попадать в корабль противника "магией".

Акустическая волна не решает никакие проблемы. Увы.

Сегодня в 15:39:51 пользователь sser86 сказал:

я могу вам сказать что далеко не всё решают разработчики,

Ну я не говорил, что это должны решать именно разработчики. Но до архитекторов и/или аналитиков это должно бы дойти... Что игра превращается во что-то очень странное. И что игроки не в восторге.

Сегодня в 15:39:51 пользователь sser86 сказал:

потратить столько времени средств и человекочасов для того чтобы сказать "шеф фсё пропало" это явно не вариант

Ну как раз таки вовремя остановиться, зафиксировать потери и двигаться дальше - это разумная стратегия. Вливать ещё кучу времени и денег и отхватывать негатив от игроков просто потому что неудобно признать, что концепция не взлетела  - вот это было бы глупо.

Сегодня в 15:39:51 пользователь sser86 сказал:

вопрос "гонки вооружений" если конкуренты ВГ введут ПЛ раньше то потенциальная аудитория убежит к ним,

Ну... Если введут что попало - аудитория точно так же убежит к конкурентам. Всегда нужно взвешивать риски.

Сегодня в 15:39:51 пользователь sser86 сказал:

хотя-бы отдельным режимом боя

Это один из вариантов решения проблемы ПЛ. Не запихивать их в рандом насильно, а сделать для них отдельный режим. Там уж можно развернуться - и разные сценарии боёв сделать и ботов добавить и всё такое.

[anonym_ur7dcVKjwqTT]

В 05.07.2021 в 18:49:43 пользователь Shurff сказал:

Это каких проблем? ) Торпедный суп акустическая волна точно не отменяет. Даже усугубляет. Т.к. теперь усложняются противоторпедные маневры. Ну и заодно в игре появляется бред с необходимостью каждые 30 секунд попадать в корабль противника "магией".

Акустическая волна не решает никакие проблемы. Увы.

3 торпеды это всё же еще не "торпедный суп")

Цитата

Это один из вариантов решения проблемы ПЛ. Не запихивать их в рандом насильно, а сделать для них отдельный режим.

я думаю начнут с отдельного режима и всё же смысл ПЛ именно в рандоме, то что у кого-то сломается тактика это "ничего страшного можно поменять тактику игры", просто многим не нравится именно то что придётся скажем так играть в динамике именно это не любит более взрослая аудитория - вот это я могу сказать точно т.к. играл в другие проекты ВГ акромя танков, везде более консервативной взрослой аудитории (пришедшей как правило из этих самых танков в самом начале) не нравятся перемены, у разработчиков любой студии от ВГ логика другая - уйдёшь ты придут другие, т.к. у них цель именно в привлечении новых игроков а не удержании старых, игроки всегда будут уходить т.к. им банально будет надоедать игра)

[Shurff]

В 05.07.2021 в 19:18:25 пользователь sser86 сказал:

3 торпеды это всё же еще не "торпедный суп")

Не понял вашу мысль. Причём тут акустическая волна?

 

В 05.07.2021 в 19:18:25 пользователь sser86 сказал:

я думаю начнут с отдельного режима и всё же смысл ПЛ именно в рандоме, то что у кого-то сломается тактика это "ничего страшного можно поменять тактику игры", просто многим не нравится именно то что придётся скажем так играть в динамике именно это не любит более взрослая аудитория

"Играть в динамике"? )) Это теперь так называется? ) ПЛ не влияют на динамику. Они просто приносят приставочные механики туда, где они не нужны.

В 05.07.2021 в 19:18:25 пользователь sser86 сказал:

у разработчиков любой студии от ВГ логика другая - уйдёшь ты придут другие, т.к. у них цель именно в привлечении новых игроков а не удержании старых, игроки всегда будут уходить т.к. им банально будет надоедать игра)

Нуууу... Танки могут себе позволить выбирать приоритетную аудиторию. У кораблей онлайн даже близко не приближается к танковому. И год от года снижается в РУ-кластере. Так что тут очень спорный вопрос - придут ли новые игроки.

[Paladin_61RUS]

Поехали

В 01.07.2021 в 15:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Чтобы сделать использование импульса комфортным, мы увеличиваем его скорость. Это упростит взаимодействие с маневренными целями - крейсерами и эсминцами. 

Я надеюсь, что скорость звука в воде у всех наций будет одинаковая и равна 1500 м/с? Если нет, то почему все время игнорируется реальная физическая величина?

 

В 01.07.2021 в 15:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

улучшаем наведение торпед по другим субмаринам и ухудшаем по линкорам.

Чем обосновано данное изменение? Основными целями подводных лодок доатомной эры были как раз крупные, медленные цели, а лодки представленные в игре не предназначались для "охоты" на другие подводные лодки, не было на них таких средств обнаружения вычислительных мощностей, которые позволяли бы в подводном положении вести прицельную стрельбу по другой подводной лодке в подводном положении.

 

В 01.07.2021 в 15:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Автономность

Зачем вообще нужен этот параметр? Почему тогда не заканчивается топливо на надводных кораблях и самолетах? Запасы провизии/пресной воды и т.п?

Запретите пуски с глубин больше перископной и будет вам счастье.

 

 

ИМХО превратив корабли в танки на воде разработчики загнали себя в угол - подземных танков не существует, поэтому нет понятия, что делать с субмаринами. В игре ради динамизма взвинчены до предела скорости - корабли носятся как ракеты на полном ходу, чего в реальности не было - бешеный расход топлива, снижение максимальной дальности хода, уменьшение срока службы машин и агрегатов, а значит необходимость вывода боевого корабля с театра боевых действия для ремонта,  а значит снижение оперативных и стратегических возможностей.

[aucMAH]

В 05.07.2021 в 22:39:51 пользователь sser86 сказал:

... да и тут стоит вопрос "гонки вооружений" если конкуренты ВГ введут ПЛ раньше то потенциальная аудитория убежит к ним, так что вангую что ПЛ обязательно будут для начала хотя-бы отдельным режимом боя)...

У ВГ по кораблям есть конкурент?! Вот это новость!!!

[Paladin_61RUS]

У меня еще один вопрос: чем обоснован такой выбор подводных лодок для линеек и их уровень?

 

Если для Германии все, в принципе, понятно и относительно безальтернативно (в силу небольшого количества построенных типов): типы VII (в строю с 1936) -> IX (в строю с 1938 года) -> XXI (в строю с 1944 года) соответствуют VI, VII и X уровням.

 

Сразу вопрос: почему в тестах у Германии - конкретные лодки в линейке (U-69 и U-2501), а у США были типы представлены (Cachalot и Balao, а не конкретные лодки SS-170 USS Cachalot и SS-285 USS Balao)?

 

Хотелось бы однообразия во всех нациях: или у всех типы лодок, или у всех - конкретные лодки.

 

А вот с другими нациями "не все так однозначно" (с)

 

Начнем с СССР.

Вообще для СССР легко собирается линейка подлодок с 6 по 10 уровень без пропусков. Но имеем, пока, что имеем.

На тестах была С-1 (опять конкретная лодка) 6-го уровня. Тип "Средняя" имеет те же корни, что и немецкий тип VII. При этом была другая лодка, строившаяся в тоже время в СССР - типа "Щ". Зачем делать две похожих лодки на 6-м уровне, когда можно взять "Щуку" V или X серии?

Мелькала К-1 для 10го уровня и премиумная С-189 (подводная лодка проект 613, а сейчас корабль музей в Санкт-Петербурге). Допустим С-189 - это премиум 10го уровня. Все-таки лодка послевоенной постройки на основе полученных немецких лодок типа XXI.

 

Далее США.

Тут вообще какое-то месиво получилось. Почему-то на 6й уровень упорно стараются затолкать Кашалот, которые построены в количестве аж ДВУХ штук (сарказм) и вступил в строй в 1933 году. Лодки были ничем не примечательные, признаны несоответсвующими предъявляемым требованиям, совершили по 3 похода (да и то о того что в с началом Войны в бой бросили все, что было) и были быстро выведены из боевого состава (стали учебными). Ведь легко ищется информация, что отправной точкой для дальнейшего развития подводных сил США были подводные лодки типа P или Porpoise. Почему не они на 6м уровне США? Вступили в строй в 1935 году, были построены серией в 10 штук, принимали участие в Войне. Лодки этого типа, прошедшие войну (6 субмарин), совершили как минимум восемь боевых походов (а USS Permit аж 14!). Логично же было бы иметь их на 6м уровне, а Кашалот сделать каким-нибудь премиумом 5го уровня.

Заталкивать послевоенную модификацию GUPPY, когда у других только лодки военной постройки - тоже крайне странно. Ведь если лодка военной постройки - логично дать ей корпус и надстройку 1943-1944 годов.

 

 

 

[UNDERWATER77]

Атомные  многоцелевые подводные лодки на 10 уровне планируется вводить?!

[Roknestrov]

В 05.07.2021 в 07:37:18 пользователь sser86 сказал:

хорошо опишите какими должны быть пл в аркаде?

А я вот, например, до сих пор не понимаю, чем именно ВГ не устроил самый первый, хеллоуинский вариант ПЛ. С не наводящимися торпедами (каким-нибудь немцам можно было бы прикрутить акустические в качестве гиммика), пушечкой ПМК, запасом воздуха на 60 секунд и вот этим всем.