[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Rivud]

Сегодня в 15:49:12 пользователь iPbICb сказал:

шутка дня 

Как только ЛК начинает встречать торпеды под острыми углами носом или кормой и перестает косплеить остров - он может увернутся от всех торпед, которая выпустит ПЛ. Я это сейчас вижу когда играю на ПЛ и я это сам делаю играя на ЛК. 

[Partizan2gt]

Сегодня в 15:34:33 пользователь Rivud сказал:

Немного наглядной иллюстрации, скринчики свежие, только что с боя.

Спасибо. Очень подробно и хорошо всё расписано. Но ты адаптировался для игры с ПЛ, а крики "убрать ПЛ" идут от тех, кто не хочет этого. Всегда тех, кто против чего то нового больше. И если бы их мнение всегда брало верх, то огонь бы до сих пор добывали трением наяривая палочку.

[zoom067]

Сегодня в 15:34:33 пользователь Rivud сказал:

 

так он бы и на эсминце пошел бы пикировать на курфа примеры упорантов совсем не показатель

[Partizan2gt]

Сегодня в 15:51:24 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

В моем понимании, обнова-это когда что то хорошее, улучшение чего то там. Новые нации, новые карты, новые режимы, новые награды(большие, желательно).

Даже в этом случае, когда в твоём понимании это хорошее, обязательно найдутся люди, которые от этого твоего хорошего будут страдать. Это "хорошее" всегда палка о двух концах.

[Rivud]

Сегодня в 15:51:24 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Так можид нинада, а? Зачем делать обновы, где люди должны страдать? В моем понимании, обнова-это когда что то хорошее, улучшение чего то там.

Новые механики в принципе не могут быть восприняты всеми на ура. Нельзя понравится всем, так оно не бывает.

Сегодня в 15:51:24 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Ну хоть анонсировать то можно было?

Сейчас идет тест что называется "на живую". Поциенту неприятно, но это (я надеюсь) позволит обойтись без тех итераций правок, как было с новыми АВ, которые изначально (и довольно долго) неплохо так нагибали. Правда тут изначально нагибом-то не пахнет, а заявленные нерфы (кроме логичного по увеличению дистанции прекращения наведения до КРов) могут класс просто привести к неиграбельности. 

Сегодня в 15:51:24 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Вчера проходил официальную голосовалку в клиенте, посмотрим, к какому в итоге выводу придут разрабы

Это да, посмотрим. Однако как я уже писал выше, чем больше я играю ан ПЛ и против них - тем более низко я оцениваю даже текущую итерацию ПЛ. Рандом сейчас более-менее научится против них играть, им проведут уже запланированные нерфы, которые срежут не то что бы фантастические возможности ПЛ еще больше и класс тупо уйдет на дно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:57:03 пользователь zoom067 сказал:

так он бы и на эсминце пошел бы пикировать на курфа примеры упорантов совсем не показатель

Пример фиолета из Смайлов против 47% лк покатит?

 

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 16:00:03 пользователь Partizan2gt сказал:

Даже в этом случае, когда в твоём понимании это хорошее, обязательно найдутся люди, которые от этого твоего хорошего будут страдать. Это "хорошее" всегда палка о двух концах.

Последнее хорошее, что приходит в голову, это обнова, где убрали голдовые расходники. С моей точки зрения, это была хорошая обнова. Был ли хейт тогда? Не было. Потому что это действительно хорошо и нет тут никакой палки о двух концах.

[Rivud]

Сегодня в 16:15:48 пользователь Voron9966 сказал:

Вы и вам подобные не можете понять одну вещь, сейчас подлодки катали в основном алексы, и только ради фана. Но если они войдут в игру такими, то их начнут вдумчиво изучать игроки со скилом. И рандом взвоет похлеще чем от авиков...

Мои 57% винрейта оверолл на акке канает за более менее скилованного? Просто если да, то чем больше я играю на ПЛ и чем больше рандом понимает как против них играть - тем меньше я вижу для ПЛ возможности не то что бы нагибать, а вообще как то сильно влиять на бой в рандоме, а потенциал новых АВ на момент их выхода для них недостижим в принципе

[Aztec21]

Сегодня в 15:55:58 пользователь Partizan2gt сказал:

Всегда тех, кто против чего то нового больше.

Вы путаете НОВОЕ и ДРУГОЕ. Новое, это когда в продаже появляется Смоленск, его покупает масса игроков, и буквально сразу выясняется, что это токсичный корабль, а не просто имба, и его нерфят. А подлодки это другое, и приходится напихивать в корабли допснаряжение, а какому-то снаряжению вешают двойное назначение, ещё и слотом модернизации пожертвуй, если хочешь им противостоять. Это реально не лезет ни в какие ворота.

[Partizan2gt]

Сегодня в 16:28:32 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Последнее хорошее, что приходит в голову, это обнова, где убрали голдовые расходники. С моей точки зрения, это была хорошая обнова. Был ли хейт тогда? Не было. Потому что это действительно хорошо и нет тут никакой палки о двух концах.

Был, в мизерных количествах, но я встречал высказывания (в чате боя, не на форуме) типа "прощай моя стата 50+, потому что я донатил за них, а теперь любой буратино может со мной сравняться". Кстати в "танках" тоже такое было, когда "голдовые" снаряды сделали с возможностью брать за "серебро". 

[Aztec21]

Сегодня в 15:36:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

А игровую механику ломают много. И это ещё один аргумент за то, что они тут не нужны.

[Partizan2gt]

Сегодня в 16:40:54 пользователь Aztec21 сказал:

Вы путаете НОВОЕ и ДРУГОЕ.

я имел в виду развитие. Подлодки, на мой взгляд это именно развитие игры.

Сегодня в 16:40:54 пользователь Aztec21 сказал:

какому-то снаряжению вешают двойное назначение

я тоже против этого. котлеты должны быть отдельно от мух.

Сегодня в 16:42:48 пользователь Aztec21 сказал:

А игровую механику ломают много. И это ещё один аргумент за то, что они тут не нужны.

Изменение игровой механики по мне плюс. Привычные схемы приедаются. Ждём в будущем установки донных мин типа "привет эсминец забирающий точку" )))

[LLIkinep]

Сегодня в 15:30:13 пользователь Rivud сказал:

Мои 57% винрейта оверолл на акке канает за более менее скилованного? Просто если да, то чем больше я играю на ПЛ и чем больше рандом понимает как против них играть - тем меньше я вижу для ПЛ возможности не то что бы нагибать, а вообще как то сильно влиять на бой в рандоме, а потенциал новых АВ на момент их выхода для них недостижим в принципе

А скил Арвидена и его мнение канает? Поинтересуйтесь на досуге. Если вам лично не удаётся влиять на бой, это не значит, что в игре этого нет. Может быть она влияет не прямым уроном и не захватом точек, всё-таки? Отвлечение на себя внимания? Троллинг импульсами в том числе вслепую в дымы? Навязывание противнику осторожности? Всё это даёт лодке весьма мощный потенциал по влиянию на бой. Я уже десятки раз видел, как одна лодка просто станит фланг - эсму и КР к ней не подойти без риска отъехать в порт от засвета, а от ЛК доползают уши под фокусом союзников. И не редко ПЛ просто проходит по центру буквально под союзным эсмом и начинает раздавать по тылам обоих флангов, и пока эсмы связаны борьбой за точки, эта лиса наводит шорох в курятнике.

[Partizan2gt]

Сегодня в 16:55:08 пользователь LLIkinep сказал:

Всё это даёт лодке весьма мощный потенциал по влиянию на бой. Я уже десятки раз видел, как одна лодка просто станит фланг - эсму и КР к ней не подойти без риска отъехать в порт от засвета, а от ЛК доползают уши под фокусом союзников. И не редко ПЛ просто проходит по центру буквально под союзным эсмом и начинает раздавать по тылам обоих флангов, и пока эсмы связаны борьбой за точки, эта лиса наводит шорох в курятнике.

Это же прекрасно! Особенно про лису в курятнике! То что доктор прописал!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:55:08 пользователь LLIkinep сказал:

Скрытый текст

А скил Арвидена и его мнение канает? Поинтересуйтесь на досуге. Если вам лично не удаётся влиять на бой, это не значит, что в игре этого нет. Может быть она влияет не прямым уроном и не захватом точек, всё-таки? Отвлечение на себя внимания? Троллинг импульсами в том числе вслепую в дымы? Навязывание противнику осторожности? Всё это даёт лодке весьма мощный потенциал по влиянию на бой. Я уже десятки раз видел, как одна лодка просто станит фланг - эсму и КР к ней не подойти без риска отъехать в порт от засвета, а от ЛК доползают уши под фокусом союзников. И не редко ПЛ просто проходит по центру буквально под союзным эсмом и начинает раздавать по тылам обоих флангов, и пока эсмы связаны борьбой за точки, эта лиса наводит шорох в курятнике.

 

Урон по засвету на уровне эсминцев судя по статистике рангов. Урон в хп такой же, в пуках хуже, захват точек хуже, самолеты не сбивает, подвижность хуже. Имба...

[Fremen_Fedaykin]

Данный риторический прием здесь не подходит. Поверхностное суждение, говорящее о полном незнании вопроса, а для маскировки этого применяется максимальная негативизация обсуждаемой сущности.  Или, столкнувшись с трудностями в жизни, Вы тоже спешите клиент удалить?

Развитие лежит за пределами зоны комфорта, помните об этом.

Или профессиональные боксеры, которые в подготовке к титульному бою занимаются не только физухой, но и изучением боев и тренировок оппонента - суют голову в очко деревенского сортира?

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 16:00:19 пользователь Rivud сказал:

Новые механики в принципе не могут быть восприняты всеми на ура. Нельзя понравится всем, так оно не бывает.

Так может не надо таких механик? Может надо всем офисом на пару месяцев ливнуть на Канары, чтобы игроки хоть спокойно вздохнули от этих замечательных обновлений с новыми механиками?

Сегодня в 16:00:19 пользователь Rivud сказал:

Сейчас идет тест что называется "на живую". Правда тут изначально нагибом-то не пахнет, а заявленные нерфы (кроме логичного по увеличению дистанции прекращения наведения до КРов) могут класс просто привести к неиграбельности. 

Ну если пациенту не нужна данная операция, зачем ее проводить? Ну не нужна мне третья рука, ну зачем мне ее пришивать?! Нагиба в 40% руках и не будет, зато токсичности будет и уже есть до одури! Вчера бой в рангах: на Анкоридже прилетает слева пилип-пилип, смотрю направление, а там в 6 км материк))) то есть, этот одухотворенный подводни, заехал на нашу половины карты, уперся кормой в остров, возможно даже застрял там и сидит наяривает импульсами. А я его не вижу и убить не могу! ЧЕТЫРЕ раза спамил туда авиаудар, промахнуться было нереально! Ни одного попадания!!! Да что это за треш то такой, а? В другом бою исход боя зависел от того, смогу ли я на Анкоридже убить Козака. По пеленгу загнал его в угол и через ГАП убил его в дымах. ВСЕ!!! Козак, лучший эсм 8 уровня контрится как 2 пальца об асфальт пеленгом, его ничто не спасет, ни дымы, ни финты, ни сальто с корточек. А эта чепуха подводная сидит у меня по носу фактически на моих якорях и кладет на всех с прибором! Это театр абсурда, честное слово.

Сегодня в 16:00:19 пользователь Rivud сказал:

Это да, посмотрим. Однако как я уже писал выше, чем больше я играю ан ПЛ и против них - тем более низко я оцениваю даже текущую итерацию ПЛ. Рандом сейчас более-менее научится против них играть, им проведут уже запланированные нерфы, которые срежут не то что бы фантастические возможности ПЛ еще больше и класс тупо уйдет на дно.

Не научится ничему рандом, вы слишком идеализируете 40% аудиторию. Форумчане, да. Те научатся. Игроки с бирюзой и фиолетом, тоже научатся. Но это единицы. 

Вот скажите, ввели пл в случайные, мотивируя тем, что в рангах срез маленький. Ну так и уберите их с рангов, если срез маленький! Дайте хоть где то вздохнуть без них! Человеку, который хоть к чему то стремиться в этой игре, ваши подводки все кишки наизнанку вывернут своей токсичностью!

[Rivud]

Сегодня в 16:55:08 пользователь LLIkinep сказал:

А скил Арвидена и его мнение канает? Поинтересуйтесь на досуге. Если вам лично не удаётся влиять на бой, это не значит, что в игре этого нет. Может быть она влияет не прямым уроном и не захватом точек, всё-таки? Отвлечение на себя внимания? Троллинг импульсами в том числе вслепую в дымы? Навязывание противнику осторожности? Всё это даёт лодке весьма мощный потенциал по влиянию на бой. Я уже десятки раз видел, как одна лодка просто станит фланг - эсму и КР к ней не подойти без риска отъехать в порт от засвета, а от ЛК доползают уши под фокусом союзников. И не редко ПЛ просто проходит по центру буквально под союзным эсмом и начинает раздавать по тылам обоих флангов, и пока эсмы связаны борьбой за точки, эта лиса наводит шорох в курятнике.

А вы сами его мнение видели? В трехнедельном видео там идет рассуждение об уничтожении ЛК в атакующей группе. Вот ток если эти ЛК идут носом - вы по ним.. не попадете, так как они увернутся от торпед. В то определение которое он дал "токсичности" геймплея на ПЛ полностью и без каких либо сомнений попадает Шима - она отлично раздает дамаг из инвиза и вы ничего не можете с этим сделать. "Уничтожение атакующих/отсутпающих" - я там скрины вывесил как лениво помахивая хвостом ушел от двух пусков торпед на отступлении. Сильно меня ПЛ уничтожила? Опять же, где упоминание, что ЛК способны без всяких ремок уворачиваться от торпед и то, что это в принципе не сложный маневр?

 

В общем Арвиден прав с точки зрения геймплея, в том плане, что это итерация торпедных эсминцев. Однако видео записано давно и реалии оказались несколько иными и в остальном там все весьма спорно. А далее там просто пошел артиллерийский шовинизм "корабли должны играть с кораблями" и раскачка смотрящего на эмоции. Ну и оценка урона это было просто жесть, 80к среднего, когда сейчас там и 50-60то уже сурьезная проблема. У меня сейчас за 34 боя на U-2501 - 46к. И 80 я там в текущей ситуации не сделаю вообще никак, потому что мне просто не дадут это сделать.

 

Теперь по пунктам:

1) Замените в засвете ПЛ на Шиму, эффект будет практически тот же. Более того, от Шимы гадостей ждут поболе, так что одна шима точно так же стопает фланг, что я неоднократно наблюдал.

2) Троллинг инпуслами работает только на хлебушков. Не хлебушек встанет носом/кормой и подождет торпед/удйдет за остров, а там хоть обспамься.

3) Шанс попасть импульсом в дым не то что бы большие если мы берем эсминцев. Даже если попал, то эсминец может подождать засвета торпед, прожать ремку и оттопить. Я убивал эсминцев в дымах только по исключительно их ошибке

4) Я в теме уже показывал скрины, когда я так прошел. Чтобы пройти и "раздать" по одному ямато 99к мне потребовалось почти 12 минут. Это при том, что Ямато я поймал практически как только перешел линию точек, он были один и никто мне не мешал, а плыл я по кратчайшему пути с респа (обход на фланге накинет еще несколько минут).

 

Ну и возвращаясь к вопросу геймплея. ПЛ может светить, да, может "троллить", вот только с "дамагать" там сейчас нарисовались ощутимые проблемы. А зачем оно если нет возможности хоть как-то наносить урон?

[zoom067]

Сегодня в 17:26:55 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Ну если пациенту не нужна данная операция, зачем ее проводить? Ну не нужна мне третья рука, ну зачем мне ее пришивать?! Нагиба в 40% руках и не будет, зато токсичности будет и уже есть до одури! Вчера бой в рангах: на Анкоридже прилетает слева пилип-пилип, смотрю направление, а там в 6 км материк))) то есть, этот одухотворенный подводни, заехал на нашу половины карты, уперся кормой в остров, возможно даже застрял там и сидит наяривает импульсами. А я его не вижу и убить не могу! ЧЕТЫРЕ раза спамил туда авиаудар, промахнуться было нереально! Ни одного попадания!!! Да что это за треш то такой, а? В другом бою исход боя зависел от того, смогу ли я на Анкоридже убить Козака. По пеленгу загнал его в угол и через ГАП убил его в дымах. ВСЕ!!! Козак, лучший эсм 8 уровня контрится как 2 пальца об асфальт пеленгом, его ничто не спасет, ни дымы, ни финты, ни сальто с корточек. А эта чепуха подводная сидит у меня по носу фактически на моих якорях и кладет на всех с прибором! Это театр абсурда, честное слово.

я бы добавил что третья рука "живет своей жизнью" 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 15:57:32 пользователь Partizan2gt сказал:

Это же прекрасно! Особенно про лису в курятнике! То что доктор прописал!

Я вчера на Флетчере так делал заехал на чужую базу и забрал и никто меня не остановил. Но эсмам можно а ПЛ нет.