Подводные лодки

[FJedi_1]

Сегодня в 01:00:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет.

Да, именно да. Много различий между рандомным статистом и про играком. 

Я только один пример привиду, а их вообще то много. Статист и Про игрок... возьмём перед ними одну ситуацию, перед ними два коробля, до которого они достоют и они в отличной ситуации для атаки, у одного кораблю 1600 хп, а у второго 50 000 хп. Так вот в большистве случиях рандомный статист добивать(минусовать) с лов хп(1600) корабль не будет, а сразу займётся с 50 000 хп кораблём и начнёт его с радостью заливать. Кстате, потому у Про играков винрейт всегда больше чем у статиста ;) . 

[touristM18]

Сегодня в 10:22:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Великолепно. На классе который вообще не предназначен для танковки хотят потенциалку делать. Чудесная  картина. Л - логика.

Самое главное - на классе, по которому почти не стреляют с ГК! Ибо под водой оно не дамажит. И нормально так - сравнивают цифры потенциалки с кораблями, по которым стреляют все кому не лень. 

 

Сегодня в 00:40:15 пользователь Transformation сказал:

Периодически вижу (когда их им заказывают)

Ага - с рассказом о том, что им опять приходится играть на этой лодке, потому что её заказали и пора бы давно добавить её в исключение. Такое слышал, ага. 

Ну вот неинтересны фугасные линкоры сильным игрокам обычно. Что поделать. Потому что пулять по силуэту врага - скилла большого не требует. Примерно как и самонаводящиеся торпы пускать - тут причины весьма схожи. Слишком простое в применении оружие. 

 

Сегодня в 00:40:15 пользователь Transformation сказал:

Про токсичные имбующие авики прошлой версии вы тактично умолчали

Потому что я думаю, что некоторая токсичность в игре всё же нужна. Процентов 10 примерно. Иначе будет скучное бодалово стенка на стенку. Вот авики эту токсичность выдавали и выдают в достаточном количестве. Причем вдобавок будучи сильно полезнее для своей команды, чем подлодки.

 

Сегодня в 00:40:15 пользователь Transformation сказал:

То, что вы не видите возможности как-то нестандартно реализовывать ПЛ - не означает, что это невозможно. 

А я и не про себя говорю. Я смотрел Медузку, смотрел Морфа вон на ПЛ. И вот вообще не увидел никаких особых тактик. Их даже на авиках смотреть раз этак в 5 было интереснее мне.

 

Сегодня в 00:40:15 пользователь Transformation сказал:

Хабаровск или Дельный может натанковать 4 миллиона потенциалки, потеряв треть ХП. Но никто же не говорит, что он имба и его надо нерфить, потому что по нему не попадают

Во-первых, по ним можно стрелять из ГК. А что не попадают - ну так надо целиться лучше. Я как-то вот попадаю по эсминцам и не жалуюсь. Потому что это только от меня зависит, а не от чудо-ТТХ техники, по которой нельзя попадать из ГК, пока она кнопочку нажала и типа погрузилась.

Во-вторых, они куда менее опасны, чем ПЛ. Ну да пуляют, поджигают. Но они делают это медленнее. Пак самонаводящих торп на пол-ХП крейсера от них в тебя не заплывет. 

В-третьих, уже ответили выше. Сравнение потенциалки заслуживает особой награды. 

[Transformation]

Сегодня в 10:12:35 пользователь touristM18 сказал:

Ну вот неинтересны фугасные линкоры сильным игрокам обычно. Что поделать. Потому что пулять по силуэту врага - скилла большого не требует. Примерно как и самонаводящиеся торпы пускать - тут причины весьма схожи. Слишком простое в применении оружие. 

Тем не менее. Такие классы есть и они достаточно популярные. Значит, есть спрос на них (другое дело, моё отношение к ним и к фугасно-торпедной мете) 

Сегодня в 10:12:35 пользователь touristM18 сказал:

Потому что я думаю, что некоторая токсичность в игре всё же нужна. Процентов 10 примерно. Иначе будет скучное бодалово стенка на стенку. Вот авики эту токсичность выдавали и выдают в достаточном количестве. Причем вдобавок будучи сильно полезнее для своей команды, чем подлодки.

Моё мнение кардинально от вашего отличается. "Благодаря" старым авикам я не играл с релиза до версии 0.8.0 как раз из-за плоских. А сейчас горю с советских АВ и АВ11. 
Подлодка не может бесконтрольно дамажить, находясь на другом конце карты. Её хотя бы убить можно.

Сегодня в 10:12:35 пользователь touristM18 сказал:

Я смотрел Медузку, смотрел Морфа вон на ПЛ

Которые их катают только за ценник х3 и 100% времени ноют, что их на них посадили. Логично, что они особо и не стараются

Сегодня в 10:12:35 пользователь touristM18 сказал:

Во-первых, по ним можно стрелять из ГК. А что не попадают - ну так надо целиться лучше. Я как-то вот попадаю по эсминцам и не жалуюсь. Потому что это только от меня зависит, а не от чудо-ТТХ техники, по которой нельзя попадать из ГК, пока она кнопочку нажала и типа погрузилась.

Во-вторых, они куда менее опасны, чем ПЛ. Ну да пуляют, поджигают. Но они делают это медленнее. Пак самонаводящих торп на пол-ХП крейсера от них в тебя не заплывет. 

В-третьих, уже ответили выше. Сравнение потенциалки заслуживает особой награды. 

По Хабарю с 15 км на скорости и играющими скоростью? Каждым залпом ?

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

Которые их катают только за ценник х3 и 100% времени ноют, что их на них посадили. Логично, что они особо и не стараются

Тут надо бы у них спросить почему у них такой ценник и по какой причине у них такое отношение. Оччень интересно поясняют (согласен с ними на 99%)

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

По Хабарю с 15 км на скорости и играющими скоростью? Каждым залпом ?

 

Вряд ли каждым, но тут уж смотря какой противник попадется.

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

Подлодка не может бесконтрольно дамажить, находясь на другом конце карты. Её хотя бы убить можно.

ХЗ меня и старые авики особо не беспокоили.

[touristM18]

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

Моё мнение кардинально от вашего отличается. "Благодаря" старым авикам я не играл с релиза до версии 0.8.0 как раз из-за плоских. А сейчас горю с советских АВ и АВ11. 

Меня старые авики раздражали значительно меньше, чем текущие ПЛ. И кстати нравились больше, чем новые авики. Они банально сложнее были потому что. И с ними было реальнее бороться - ПВО тогда качали, например. И за самолетами реально охотились - помню, на Кливленде бегал и ловил их специально. Короче интереснее авики тогда были.

 

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

Подлодка не может бесконтрольно дамажить, находясь на другом конце карты. Её хотя бы убить можно.

Зато она чаще атакует обычно. Авик ведь пока долетит. Вдобавок у старых авиков кулдаун самолетов был. 

В общем плюс-минус одно и то же по токсичности, на мой взгляд. Разница в том, что авики мне в бою нужны и полезны, а ПЛ нет.

 

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

По Хабарю с 15 км на скорости и играющими скоростью? Каждым залпом ?

Нет. Но когда я вижу, что надо стрелять по эсминцу - я попадаю неплохо. Кстати по ним лучше стрелять не залпами в таких случаях, а побашенно. 

А когда я вижу, что надо бомбить ПЛ - то попадаю я куда хуже. По мавневрирующей ПЛ имею в виду конечно. Кстати с меньшей дальности. А на части кораблей АУ вообще не нахожу почему-то. 

И в обратку - при этом всём мне куда приятнее, когда по мне стреляет эсминец, чем когда меня торпедит ПЛ. 

Такое вот сравнение интересное получается.

Сегодня в 12:58:46 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тут надо бы у них спросить почему у них такой ценник и по какой причине у них такое отношение. Оччень интересно поясняют (согласен с ними на 99%)

Полагаю, что не исключен антиподводочный заговор. 

[Transformation]

Сегодня в 12:12:27 пользователь touristM18 сказал:

Меня старые авики раздражали значительно меньше, чем текущие ПЛ. И кстати нравились больше, чем новые авики. Они банально сложнее были потому что. И с ними было реальнее бороться - ПВО тогда качали, например. И за самолетами реально охотились - помню, на Кливленде бегал и ловил их специально. Короче интереснее авики тогда были.

У меня к ним мнение кардинально другое. Они были причиной для меня бросить эту игру. Спасибо, что их убрали. В нынешнем виде с ними хоть как-то можно играть. 

Сегодня в 12:12:27 пользователь touristM18 сказал:

Авик ведь пока долетит.

Если советский неимбовый Нахимов стоит в районе 20км, он закошмарит быстрее своими бесконечными налётами и неиссякаемыми самолётами

Сегодня в 12:12:27 пользователь touristM18 сказал:

Разница в том, что авики мне в бою нужны и полезны, а ПЛ нет.

Не нужны ни те, ни другие (это моё мнение)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:22:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Великолепно. На классе который вообще не предназначен для танковки хотят потенциалку делать. Чудесная  картина. Л - логика.

А эсминцы значит для танковки предназначены?

Сегодня в 11:12:35 пользователь touristM18 сказал:

Причем вдобавок будучи сильно полезнее для своей команды, чем подлодки.

Мои подлодки приносят команде пользы примерно столько же, сколько мои авики.

Сегодня в 12:49:17 пользователь Transformation сказал:

Которые их катают только за ценник х3 и 100% времени ноют, что их на них посадили. Логично, что они особо и не стараются

Не, Медузка честно отыгрывает лодки, и в отличие от многих их не хейтит. Потому и эффективность его на них выше в разы, чем у Морфа, который специально играет на них средним пальцем левой руки захлебываясь от хейта.

Сегодня в 13:24:40 пользователь Transformation сказал:

Не нужны ни те, ни другие (это моё мнение)

А не скучно будет без них и без торпедных эсминцев с фугасными линкорами? Пропадет существенная доля разнообразия угроз.

[Transformation]

Сегодня в 12:33:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

А не скучно будет без них и без торпедных эсминцев с фугасными линкорами? Пропадет существенная доля разнообразия угроз.

Нынешняя торпедно-фугасная мета просто не даёт мне комфортно играть на линкорах. 
Когда в бою 4-5 треугольников с имбалансной живучестью, маскировкой и ультимативными торпедами, плюс авик, который перманентно светит и атакует безнаказанно. Часто ещё и ПЛ есть шестым номером
Пока ЛК не апнут путём нерфа торпедных эсминцев (нерф маскировки, шанс невзведения торпед, увеличение точности ПМК на расстоянии менее 6км и тд и тп), я буду играть в рандоме на подлодках. И мне всё равно, токсично это для остальных, или нет. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:53:55 пользователь Transformation сказал:

Нынешняя торпедно-фугасная мета просто не даёт мне комфортно играть на линкорах. 
Когда в бою 4-5 треугольников с имбалансной живучестью, маскировкой и ультимативными торпедами, плюс авик, который перманентно светит и атакует безнаказанно. Часто ещё и ПЛ есть шестым номером
Пока ЛК не апнут путём нерфа торпедных эсминцев (нерф маскировки, шанс невзведения торпед, увеличение точности ПМК на расстоянии менее 6км и тд и тп), я буду играть в рандоме на подлодках. И мне всё равно, токсично это для остальных, или нет. 

А мне на ЛК нормально. Почти. Я не лезу на них в ближний бой кроме немцев, а у тех есть гап от торпед. Вымораживают фугасы, какой-нибудь Акизуки или Гронинген может сжечь половину хп за одни свои дымы. Вот где апофеоз "реалистичности", а не в наводящихся торпедах.

А ПМК давно стоит сделать равным с ГК соответствующего калибра по точности и дальности, а еще лучше дать управлять им игроку. Тогда мелкие поганцы не смогут безнаказанно троллить линкор в 10 км, играя скоростью на форсаже.

[touristM18]

Сегодня в 13:24:40 пользователь Transformation сказал:

Если советский неимбовый Нахимов стоит в районе 20км, он закошмарит быстрее своими бесконечными налётами и неиссякаемыми самолётами

В 20 км он уже рискует, что шотнут по засвету. Или что не успеет отступить. Кроме того, авик редко когда упарывается именно на одну цель. Он бьет кого удобнее - вы можете просто подойти к кораблям с сильным ПВО и вряд ли он продолжит вас атаковать.

 

Сегодня в 13:24:40 пользователь Transformation сказал:

Не нужны ни те, ни другие (это моё мнение)

 Без авиков не будет первого засвета быстрого и получится менее предсказуемый разъезд. Плюс как вы базу сбивать будете в стандартном бою? Постоянно кружить вокруг нее, боясь не успеть вернуться? 

 

Сегодня в 13:53:55 пользователь Transformation сказал:

Пока ЛК не апнут путём нерфа торпедных эсминцев (нерф маскировки, шанс невзведения торпед, увеличение точности ПМК на расстоянии менее 6км и тд и тп), я буду играть в рандоме на подлодках. И мне всё равно, токсично это для остальных, или нет. 

А играть, например, на крейсерах не вариант? Их не хватает и они нужны. В чем проблема? Да хотя бы на эсминцах тех, раз уж они так сильны, по вашему мнению? 

Да и вообще - что за ультиматумы пошли?  Вы за то чтобы игра была лучше, или отомстить кому-то хотите просто?

Зачем играть на том, о чем вы сами пишете: "Не нужны ни те, ни другие (это моё мнение)".

[Transformation]

Сегодня в 13:09:22 пользователь touristM18 сказал:

В 20 км он уже рискует, что шотнут по засвету

Из-за холмика, за которыми они вечно стоят(но который не мешает запускать летунов, внезапно)

Сегодня в 13:09:22 пользователь touristM18 сказал:

 Без авиков не будет первого засвета быстрого и получится менее предсказуемые разъезд. Плюс как вы базу сбивать будете в стандартном бою? Постоянно смотреть на нее, боясь не успеть вернуться? 

Как-нибудь буду. Либо нужна их(авиков) переделка. И вывод 9 уровней из-под игры с АВ11

Сегодня в 13:09:22 пользователь touristM18 сказал:

А играть, например, на крейсерах не вариант?

Скучно бегать за невидимыми треугольниками

Сегодня в 13:09:22 пользователь touristM18 сказал:

Да хотя бы на эсминцах тех, раз уж они так сильны, по вашему мнению? 

Играю иногда. После ПЛок они сейчас самые комфортные и простые для игры в рандоме

Сегодня в 13:09:22 пользователь touristM18 сказал:

Да и вообще - что за ультиматумы пошли? 

Выражать свою позицию, не нарушая правил форума - это ультиматум ?

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:33:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

А эсминцы значит для танковки предназначены?

А эсминцы быстрая  и маневренная цель сравнивать их (причем одних из быстрейших) с ПЛ по которым площадной урон проходит (то есть даже разрабы их танковку не предполагают) по потенциальному урону это надо додуматься. Видимо игра на ПЛ как то так действует на ум играющих что такое становится возможным. (Не сочтите за оскорбление, но у меня такое придумать мозгов не хватает (или хватает здравого смысла такое не придумывать)).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:28:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

А эсминцы быстрая  и маневренная цель сравнивать их (причем одних из быстрейших) с ПЛ по которым площадной урон проходит (то есть даже разрабы их танковку не предполагают) по потенциальному урону это надо додуматься. Видимо игра на ПЛ как то так действует на ум играющих что такое становится возможным. (Не сочтите за оскорбление, но у меня такое придумать мозгов не хватает (или хватает здравого смысла такое не придумывать)).

Жаловаться на неуязвимость самого медленного класса, в который залетает все, что упало даже просто рядом - это что ли здравый смысл? Эх, хорошие были времена, когда в подлодку надо было попасть чтобы нанести ей урон.

Сегодня в 10:51:47 пользователь FJedi_1 сказал:

Так вот в большистве случиях рандомный статист добивать(минусовать) с лов хп(1600) корабль не будет, а сразу займётся с 50 000 хп кораблём и начнёт его с радостью заливать.

Сколько раз я на стримах видел, как про-игрок говорил "не буду стрелять по шотному, пусть поживет, иначе бой слишком быстро закончится" или "его и так добьют, зачем тратить залп"...

[touristM18]

Сегодня в 14:17:09 пользователь Transformation сказал:

Из-за холмика, за которыми они вечно стоят(но который не мешает запускать летунов, внезапно)

Не так много холмиков, за которые вообще ниоткуда не закинуть. Плюс при потере фланга - можно не успеть убежать оттуда, повторяю. Для авика тактика куда-то поджаться близко к месту боя и всех убить - связана с риском.

 

Сегодня в 14:17:09 пользователь Transformation сказал:

Как-нибудь буду. Либо нужна их(авиков) переделка. И вывод 9 уровней из-под игры с АВ11

Я бы тогда об АВ4 беспокоился. Там же почти постоянно в песке по 2 авика на команду. Причем с самого начала игры так было - новички приходили и офигевали от авиков на низких уровнях. Это такой план снижения онлайна что ли?

А суперкорабли - ну такие суперкорабли, наслаждайтесь. Хотя с ними проще - можно же не играть на топах и их никогда не видеть. 

 

Сегодня в 14:17:09 пользователь Transformation сказал:

Скучно бегать за невидимыми треугольниками

Ну крейсеры с РЛС вам в помощь. Короче что угодно, кроме такого явного противоречия - когда вы пишете, что против ПЛ и авиков в игре, но сами играете на ПЛ.

[Transformation]

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

Не так много холмиков, за которые вообще ниоткуда не закинуть

Да дофига их

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

Плюс при потере фланга - можно не успеть убежать оттуда, повторяю

А почему бы и не убежать. Ведь нет засвета при запуске самолётов. 

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

Для авика тактика куда-то поджаться близко к месту боя и всех убить - связана с риском.

Если авик стоит в углу карты - он немного плохо играет

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

Я бы тогда об АВ4 беспокоился. Там же почти постоянно в песке по 2 авика на команду

Раньше было там плохо. Потом их поднерфили. 
Сейчас гораздо хуже на 6-8 уровнях. Там тоже часто по 2 плоских на авике

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

Ну крейсеры с РЛС вам в помощь

Треугольник если умеет маневрировать и умеет хоть немного думать - РЛС для него не проблема.

Сегодня в 19:34:38 пользователь touristM18 сказал:

когда вы пишете, что против ПЛ и авиков в игре, но сами играете на ПЛ.

Я уже говорил, что в этой торпедно-фугасной мете мне некомфортно играть на ЛК и КР. Поэтому, я играю на ПЛ и немного на эсминцах. 

[vladozz77]

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

 

Я уже говорил, что в этой торпедно-фугасной мете мне некомфортно играть на ЛК и КР. Поэтому, я играю на ПЛ и немного на эсминцах. 

Времена фугасоплюев уже прошли, нет в боях по 3 смолы и пары тундр)) не так рандом горит.  Торпедные супы вот проблема, да. Очень много развелось и крейсеров торпедных и эсминцев. Что-то надо делать с этим точно.  Или увеличить всем дальность обнаружения, щас гоняю с бдительным, заметил не плохо помогает минимизировать попадания от случайных торпед например. А так, я бы лично поменял перк на 5 хилку и вместо бонуса на 10 процентов времени работы, сделал 10 процентов времени перезарядки , или например чтобы отчаянный сокращал так же время перезарядки снаряжения . Вцелом это должно немного повысить живучесть лк, возможно будут действовать по активнее и ТД.  КД хилки точно надо , потому что капец как редко используешь 5 хилку а Перк стоит 4 очка между прочим. Про то чтобы сделать пмк отдельным вооружением и ручкой управлять им, ну это ваще невероятная тема конечно 🤣🤣🤣

[touristM18]

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

А почему бы и не убежать. Ведь нет засвета при запуске самолётов. 

Так могут же и просто засветить - эсминец подойдет или авик самолетом чужой. И не убежишь уже.

 

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

Раньше было там плохо. Потом их поднерфили. 

Всё равно убивают неплохо они там начинающих. Вы пробуйте зайти на каком-нибудь мелком линкоре - дадут такого дрозда АВ4, что суперавики покажутся мелочью.

 

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

Сейчас гораздо хуже на 6-8 уровнях. Там тоже часто по 2 плоских на авике

Дык я именно там и играю. С 2 авиками тяжело, но терпимо. Авики весьма предсказуемы же, ПВО на кораблях уже есть, плюс я на крейсерах обычно - ну что меня какой-нибудь Цеппелин бомбами процитаделить может, да и всё, по сути. Упарывающиеся ПЛ напрягают сильнее. 

 

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

Треугольник если умеет маневрировать и умеет хоть немного думать - РЛС для него не проблема.

Нормально с РЛС сейчас. Даже с мелкой - гоняю вон с 9 км на Белке-43. Эсмы выносятся только в путь. И вообще бои веселые получаются регулярно. 

Сегодня в 23:33:48 пользователь Transformation сказал:

Я уже говорил, что в этой торпедно-фугасной мете мне некомфортно играть на ЛК и КР. Поэтому, я играю на ПЛ и немного на эсминцах. 

А может стоит бороться с торпедным супом, а не присоединяться к нему? 

[Transformation]

Сегодня в 22:47:44 пользователь touristM18 сказал:

А может стоит бороться с торпедным супом

Расскажете, как ?
Я до момента релиза был ярым их(подлодок) хейтером. Как и хейтером баланса, который суёт по 5-6-7 треугольников в команду+ авик.
Надоело. Играю на том, на чём не горю и играется спокойно. Сейчас это для меня подлодки и эсминцы

[touristM18]

В 02.01.2023 в 23:55:43 пользователь Transformation сказал:

Расскажете, как ?

1. Крейсер с РЛС или хорошим ГАПом. 

2. ПМК-линкор с ГАПом. 

3. Итальянские эсминцы - торпед у них почти нет, но зато вырубают других эсмов только в путь. Ну и в принципе любые контр-эсмы.

 

Получается весьма бодро жить в торпедном супе с авиками. Примерно вот так:

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:29:38 пользователь touristM18 сказал:

Получается весьма бодро жить в торпедном супе с авиками. Примерно вот так:

  Показать содержимое

 

Все корабли с торпедами. Вот так борьба с торпедным супом.